Verkeersdodenevolutie EU 27 landen

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ge begrijpt het nog altijd niet.

De V85 is de snelheid die 85 % van de betuurders helemaal NIET overschrijdt ook niet in *beste omstandigheden, dus alle mogelijk snelheden die lager liggen:

Die bewering doet niets af aan wat ik eerder schreef.
Die V85 is enkel een weerspiegeling van hoe snel de automobilisten willen rijden en houdt geen rekening met de factoren die ik aanhaalde.

En die zijn zeker even belangrijk, zo niet belangrijker dan die V85 van u.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Die bewering doet niets af aan wat ik eerder schreef.
Die V85 is enkel een weerspiegeling van hoe snel de automobilisten willen rijden en houdt geen rekening met de factoren die ik aanhaalde.

En die zijn zeker even belangrijk, zo niet belangrijker dan die V85 van u.

Hein ??? als in Duitsland het V85 systeem een verkeersveiliger resultaat geef dan het belgische V15 systeem ??? Denk je dan niet dat je ergens verkeerd bezig ben ?? (Nee we willen niet sneller rijden, we willen gewoon redeneren over de logica)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Die bewering doet niets af aan wat ik eerder schreef.

Waarom schrijft ge dan zoiets doms ?

Die V85 is enkel een weerspiegeling van hoe snel de automobilisten willen rijden en houdt geen rekening met de factoren die ik aanhaalde.

Toch wel die 85% automobilisten houden ook daar wel degelijk rekening mee anders is de V85 hoger of lager ...

En die zijn zeker even belangrijk, zo niet belangrijker dan die V85 van u.

Natuurlijk zoals ik al uitlegde.

btw Die V85 is niet van mij, die in internationaal aanvaard.

En de verhouding tussen V85 en de limiet naargelang parameters heb ik duidelijk uitgelegd.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Hein ??? als in Duitsland het V85 systeem een verkeersveiliger resultaat geef dan het belgische V15 systeem ??? Denk je dan niet dat je ergens verkeerd bezig ben ?? (Nee we willen niet sneller rijden, we willen gewoon redeneren over de logica)

Daar gaat den Alboreto niet graag op in, past niet in zijn plaatje.

Kijk Paul het is simpel, in Duitsland worden de snelheidlimieten veel eerder gerespecteerd omdat ze geloofwaardige duidelijk afgelijnde limieten hebben voor elke categorie weg naargelang omgeving en andere factoren, vooral in Vlaanderen is het integendeel, de overheid en de gemeentes (wegbeheerder gemeentewegen) maken er een totale willekeur van, met een bepaald doel als het maar traag genoeg is op de meest bereden wegen.

Zo kan je soms van een zeer brede 2+2-veilige middenberm buiten bebouwde kom met gescheiden fietspaden waar 70 kmh geldt afdraaien naar een smalle gemeenteweg waar dezelfde fietsers op de baan moeten rijden ook nog met sterke lintbebouwing waar ook 70 kmh geldt. Doe je dan dezelfde weg even later terug en kom je uit die 70 kmh-smalle-lintbebouwde-gemeenteweg en rij je weer die brede 2+2- hoofdbaan op kan daar plots 30 kmh gelden omdat op ruim 50 m van die weg een schoolmuur ligt waarvan men het vertikt de schooluitgang naar de aangrenzende bebouwde kom aan de achterkant van de school te verleggen.

Bijgevolg is het snelheidsbeleid hier totaal ongeloofwaardig geworden en hebben vele limieten amper draagvlak van de bevolking, ook de kans op veralgemening is veel groter.

Dit is uit officiele bron, spreekt boekdelen.

Voor de weggebruiker is de situatie echter niet altijd duidelijk. Zelfs al is het systeem juridisch in orde, toch vereist het een aanzienlijke inspanning van de weggebruiker om op elk ogenblik goed te weten welke snelheid toegelaten is. Op eenzelfde wegvak kan het voorkomen dat nu eens 90, dan 70, dan 50 of 30 km/u van toepassing is.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Hein ??? als in Duitsland het V85 systeem een verkeersveiliger resultaat geef dan het belgische V15 systeem ???

Ge blijft dezelfde fout maken.
Ge schrijft de goede resultaten van een land toe aan 1 maatregel (waarvan ik nog twijfel of die overal wordt toegepast).

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nee we willen niet sneller rijden, we willen gewoon redeneren over de logica

Sure.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toch wel die 85% automobilisten houden ook daar wel degelijk rekening mee anders is de V85 hoger of lager ...

Ik probeer het uit te leggen.

Als ge aan de bevolking vraagt welke belasting aanvaardbaar is (rekening houdend met alles), en ge neemt de belasting waar 85% van de mensen niet onder gaat, dan zult ge te weinig belastingen hebben om de wegen te onderhouden, de zieken te vergoeden, de werklozen uit te betalen, enz...

Er is een verschil tussen wat 85% van de mensen aan belastingen wil betalen en wat nodig is om de rekeningen te betalen.

Er is een verschil tussen wat gij (en 85% van de mensen) wilt rijden, en wat de ideale snelheid is op die weg.

Verstaat ge?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bijgevolg is het snelheidsbeleid hier totaal ongeloofwaardig geworden en hebben vele limieten amper draagvlak van de bevolking

Dit is al eerder weerlegd.
http://m.deredactie.be/polopoly_fs/1...!file/BIVV.pdf

Zie pagina 5, onderaan:
60% is akkoord dat de snelheidsbeperkingen worden nageleefd.
17% staat er neutraal tegenover
slechts 27% is er niet mee akkoord.

Ik vind niet direct een datum, maar er staat 'go for zero' dus het is vrij recent.

De 77% is niet uw teergeliefde 85%, maar de snelheidsbeperkingen hebben hier in België een draagvlak van 77%, wat nog altijd een ruime meerderheid is.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik probeer het uit te leggen.

Als ge aan de bevolking vraagt welke belasting aanvaardbaar is (rekening houdend met alles), en ge neemt de belasting waar 85% van de mensen niet onder gaat, dan zult ge te weinig belastingen hebben om de wegen te onderhouden, de zieken te vergoeden, de werklozen uit te betalen, enz...

Er is een verschil tussen wat 85% van de mensen aan belastingen wil betalen en wat nodig is om de rekeningen te betalen.

Er is een verschil tussen wat gij (en 85% van de mensen) wilt rijden, en wat de ideale snelheid is op die weg.

Verstaat ge?

Sinds wanneer is een snelheidsbeperking een belasting ??? Jij bedient volgens mij de flitspalen of iets dergelijk, dat uw visie en concept van flitspalen al vervlakt tot belastingen. IK kan ook zeggen dat ik belastingambtenaar ben, want mijn BTW die ik moet innen is ook een belasting


hmm alboreto; voor mij is snelheid van de wagen geen belasting ? Dat is WINST, je wint tijd dus dat is uw teletijdsmachine waarmee je meer werk verzet, of sneller dingen gedaan krijgt, dus dat is geen belasting dat is een machine om exta winst te maken. Dat winststreven kun je natuurlijk een beetje beperken, want bvb een taxichauffeur,courier verdient dus veel meer per uur als hij dubbel zo snel rijdt als toegelaten verdient hij dubbel zoveel...
Dus die laatste is een extreem voorbeeld vna iemand die bereid is die boetes aan zijn laars te lappen.

Mij gaat het meer over volgend denkwerk:

je observeert het gedrag van mensen, en kijkt wat de gemiddelde mens rijdt op die weg, de V85 norm is dus een observatie (zegmaar vlieg op de muur)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dit is al eerder weerlegd.
http://m.deredactie.be/polopoly_fs/1...!file/BIVV.pdf

Zie pagina 5, onderaan:
60% is akkoord dat de snelheidsbeperkingen worden nageleefd.
17% staat er neutraal tegenover
slechts 27% is er niet mee akkoord.

Ik vind niet direct een datum, maar er staat 'go for zero' dus het is vrij recent.

De 77% is niet uw teergeliefde 85%, maar de snelheidsbeperkingen hebben hier in België een draagvlak van 77%, wat nog altijd een ruime meerderheid is.

En hoe leg je dan uit dat 30km/u een V15 norm is ? 15% respecteert die snelheid ,??


Kijk, ik ben ook akkoord hoor dat je snelheidsbeperkingen naleeft, maar ik zeg dat er geen wetenschappelijk manier is om die te bepalen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dit is al eerder weerlegd.
http://m.deredactie.be/polopoly_fs/1...!file/BIVV.pdf

*Vooraf: dat is daarmee helemaal niet weerlegd.

Wat me in die link zeer verontrust is dat 20 % van de jongeren het normaal vindt 70 kmh door de bebouwde kom te rijden...

2. Wat denken jongeren over snelheid?
In februari 2011 werden 800 jongeren ondervraagd over de gevaren in het verkeer. Hoewel jongeren zich over het algemeen wel bewust lijken van de gevolgen van drugs en alcohol, is hun perceptie van snelheid daarentegen redelijk verontrustend.
Twee derde van hen vindt het immers aanvaardbaar of eerder aanvaardbaar om **140 km/u op de autosnelweg** te rijden op momenten dat het er niet druk is. En wat nog verontrustender is, ongeveer 20% van de jongeren vindt het aanvaardbaar om 70km/u te rijden binnen de bebouwde kom.

** op 120-wegen (ook autowegen en autosnelwegen**) zijn er geen V85 metingen van de BIVV, ik vraag me af waarom niet

Nu begrijp ik ergens die zeer slechte cijfers in Europa bij de slachtoffers bij de 15 �* 30 jarigen in het verkeer, namelijk de 25e plaats op 28 landen !

http://www.autokanaal.be/nieuws/aid1...eersdoden.aspx
Ons land doet het met 136 verongelukte jongeren per miljoen jonge inwones per jaar veel slechter dan het Europees gemiddelde van 103.

Volgens de bron ETSC is het zelfs 154 verongelukte jongen per... (ik zal daar een ander topic over openen)




* Het zijn de metingen van de V85 in de praktijk die tellen, best over vele jaren.
Ook de gereden gemiddelde snelheid over vele jaren is een evolutie van het draagvlak. Enkel regelmatig meten ´op het terrein´ is echt weten hoe het specifiek draagvlak daar evolueert. Die cijfers zijn duidelijk.

* Wat gij daar citeert zijn beperkte theoretische "attitudes", die soms verre van de gemeten cijfers kunnen bevestigen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Sinds wanneer is een snelheidsbeperking een belasting ???

Niemand zegt dat snelheidsbeperking een belasting is.
Ik zeg gewoon dat er een verschil is wat we als mens het liefst hebben (V85), en wat nodig is (lagere snelheden).

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk, ik ben ook akkoord hoor dat je snelheidsbeperkingen naleeft, maar ik zeg dat er geen wetenschappelijk manier is om die te bepalen

Ge zijt akkoord dat ge de snelheidsbeperkingen naleeft, maar ge leeft ze zelf niet na (zegt ge zelf).

Er is inderdaad geen wetenschappelijke manier om die snelheid te bepalen.
Ze is afhankelijk van een aantal factoren, waaronder er een aantal subjectief zijn.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat me in die link zeer verontrust is dat 20 % van de jongeren het normaal vindt 70 kmh door de bebouwde kom te rijden...

Dat is inderdaad verontrustend.
Maar met mensen gelijk gij en Paul die prediken dat snelheid geen probleem is, en de volwassenen rond hen die het slechte voorbeeld geven verwondert het me ook niet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niemand zegt dat snelheidsbeperking een belasting is.
Ik zeg gewoon dat er een verschil is wat we als mens het liefst hebben (V85), en wat nodig is (lagere snelheden).

Alb: je vergelijkt het zelf met een belasting;.

Er is een verschil tussen wat 85% van de mensen aan belastingen wil betalen en wat nodig is om de rekeningen te betalen.

Er is een verschil tussen wat gij (en 85% van de mensen) wilt rijden, en wat de ideale snelheid is op die weg.

IK zeg snelheid = tijdsWINST dus 85% wil een TIJDSWINST maken, en 15% een extreme TIJDSWINST.. EN 85% maakt zijn tradeoff tussen snelheid en risico op ongevallen.

85% van de mensen aan belasting willen betalen is duidelijk veel minder dan wat ze nu betalen. EN nee een belasting is geen winst.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ge zijt akkoord dat ge de snelheidsbeperkingen naleeft, maar ge leeft ze zelf niet na (zegt ge zelf).

Er is inderdaad geen wetenschappelijke manier om die snelheid te bepalen.
Ze is afhankelijk van een aantal factoren, waaronder er een aantal subjectief zijn.

Nee simpel hoor, als er staat 120 rij ik 130 op de kilometriek en 120 echte kilometers,

als er staat 30 dan rij ik 30

ben ik verstrooid en heb ik een bordje gemist dan rij ik te snel. In oostend evind ik dat ambetant, er staat een flitspaal bijde eerste licht en dan even later staat daar 50herhaling;... terwijl er 70 mag gereden worden aan die lichten
http://maps.google.nl/maps?hl=nl&q=o...ed=0CA4Q_AUoAg

rij eens die straat af, je zult wel merken wat ik bedoel

[Micele]

Zucht...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Alb: je vergelijkt het zelf met een belasting;

Niemand zegt dat snelheidsbeperking een belasting is.
Ik zeg gewoon dat er een verschil is wat sommigen als mens het liefst hebben (tijdswinst zoals ge zegt) en wat de beste oplossing is voor iedereen.

De V85 geeft gewoon aan hoe snel het snel gemotoriseerd verkeer wil rijden en houdt geen rekening met andere weggebruikers, omwonenden, ongevalhistoriek, ...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nee simpel hoor, als er staat 120 rij ik 130 op de kilometriek en 120 echte kilometers,

Slechte wagen denk ik.
Als ik 120 rij op de snelheidsmeter, dan rij ik 118 echt.
Als ik even verstrooid ben, wordt ik nog niet geflitst omdat ik nog wat marge heb.

[Alboreto]

Nu, genoeg tijd verkwist met het weerleggen van de stropoppen van Paul.

Ik ga even wat leukers doen met snelheid.

Doei.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niemand zegt dat snelheidsbeperking een belasting is.
Ik zeg gewoon dat er een verschil is wat sommigen als mens het liefst hebben (tijdswinst zoals ge zegt) en wat de beste oplossing is voor iedereen.

De V85 geeft gewoon aan hoe snel het snel gemotoriseerd verkeer wil rijden en houdt geen rekening met andere weggebruikers, omwonenden, ongevalhistoriek, ...

in feite wel hoor: je legt een V15 norm op, dus een norm die 85% niet wil volgen, en dan zet je daar een flitspaal, in feite zou je daar gewoon een 'verborgen flitspaal' moeten zetten, dan ga je echt iedereen screenen op een niet obstructieve methode, en ga je werkleijk 85% flitsen... Wat dan een gigantisch succesratio moet geven.

Doet mij denken aan australie staat ergens de eerste flitspaal, hebben ze ocharme 20.000overtredingen in één week tijd Voor u is dat een ideale manier om die mensen te beripsen, van stel u voor jullie rijden allemaal te snel, terwijl die flistpaal daar duidelijk een snelheid aan het 'inrammen' is die niemand op een normale manier kan volgen