Verkeersdodenevolutie EU 27 landen

[brother paul]

Dus micele
het grote verschil Vlaanderen doet het Beter, bestaat wel...
als je kijkt naar de doden evolutie
en de doden Vlaanderen versus Wallonie... dan kunje hier wel zeggen dat er toch een gigantisch verschil is tussen die twee zones. onze DVV heeft het mooi in een rapportje geplopt...

Vlaanderen haalt Wallonie in, dat is het eerste dat we kunnen zeggen
en het tweede dat we kunnen zeggen is dat Vlaanderen per miljard gereden kilometers al lang veiliger is.
Ons daling benadert zelfs Duitslands -50% Vlaanderen heeft dus toch die germaanse dynamiek blijkbaar

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Vlaanderen haalt Wallonie in, dat is het eerste dat we kunnen zeggen
en het tweede dat we kunnen zeggen is dat Vlaanderen per miljard gereden kilometers al lang veiliger is.
Ons daling benadert zelfs Duitslands -50% Vlaanderen heeft dus toch die germaanse dynamiek blijkbaar

Hoeveel flitspalen hebben ze in Wallonië?

[brother paul]

Alboreto, ik gun je , jouw momentje hoor
kijk dat is volgens mij de grafiek die jij bedoelt
dat de snelheid doen dalen de mortaliteit doet dalen hé

[brother paul]

We zitten natuurlijk nog niet aan Germaanse en Nederlandse toestanden, we kunnen nog rustig halveren.... en Alboretor dat zal niet lukken met flitspalen
Die halen dus 2-3 doden per moljard kilometer
we zittenzelfs nog niet aan Amerikaanse cijfers....

NU wat ik mij afvraag, wetende dat Nederland wagens keihard takseert, wat is het effect daarvan... misschien rijden ze ook gigantisch veel minder kilometers per inwoner en fietsen ze gigantisch veel meer... net zoals Denemarken bvb zijn dat niet de landen die de auto het meest takseren.

Dus als je doden wilt doen dalen moet je gewoon meer takseren.. zoals Elio nu doet

[brother paul]

dat is hier eenheel interessant rapportje Micele

http://www.dgt.es/was6/portal/conten...rtadReport.pdf

[brother paul]

Maar alboreto, als we blijven de internationale context vergelijken is Belgie toch wel niet veilig te noemen hoor;.. Onze infrastructuur laat veel te wensen over

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

k'heb uw gegevens een beetje moeten aanvullen uit die tabel hier

en die grafiek die jij wilt zien staat in het rapport

http://bivvweb.ipower.be/Observ/NL/b..._NL_lowres.pdf

Thx Paul, grafieken maken het toch overzichtelijker.
(die link kende ik al via+via, maar toch een mooie samenvatting van de BIVV)

Ge ziet duidelijk (ook in de link BIVV) dat het aantal doden +30 dagen van 1995-2001 quasi gelijk bleef of geen dalende trend meer had - ook door de reizigerskm die nog redelijk stegen; pas als de stijgende trend van de reizigerskms fel verzwakte tot zelfs licht daalde tov 2007 konden de doden weer serieus afnemen, dipje reizigerskm 2008 was wegens de bankencrisis en toevallig ook nog hoge brandstofprijzen. Belgie kon daar niet van profiteren qua dodendaling daarom dat jaar 2009 rood cijfer (12,1) tov het Europees gemiddelde. En 2010 wordt wslk nog slechter tov het EU-gemiddelde (13,5)
Reizigerskm:
2000 |-| 2003 | 2004 | 2005 | 2006 | 2007 | 2008 | 2009
119,84|124,58|126,95|127,6|129,05|132,11|130,05|13 1,47
1470 |-| ---- | ---- |1089 | 1073 | 1071 | 944 || 944 doden+30 dagen



Ik heb de evolutie doden30d/reizigerskm onderaan bijgevoegd met de cijfers die ik al had:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-8Z7K6NTYA3BP.xls
Ge ziet onderaan dat vóór de camera´s de doden+30 d ca. 3 �* 4,5 %-punten meer daalden als na de 12 jaren met flitspalen/camera´s.
Bevestigt alleen maar jouw grafieken.

micele uw V85 staat in dat rapport ook, je ziet het effect van de flitspalen volgens mij op de V85

De V85 wordt wel gemeten bij free flow verkeer - zonder flitspalen of zichtbare meting -, maar dat heel flitsgedoe en lagere Vmax zal die algemene V85 ook wat doen dalen.
We zien trouwens ook de gemiddeld gereden snelheden ook dalen (wel minder in Wallonie) maar het heeft toch te weinig invloed op het aantal verkeersdoden.
Natuurlijk gaan we het nooit weten of de daling zich ook zonder flitspaalbeleid zo had doorgezet, wie weet...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dus micele
het grote verschil Vlaanderen doet het Beter, bestaat wel...
als je kijkt naar de doden evolutie
en de doden Vlaanderen versus Wallonie... dan kunje hier wel zeggen dat er toch een gigantisch verschil is tussen die twee zones. onze DVV heeft het mooi in een rapportje geplopt...

Tja, de Walen hebben wel 25 % minder letselongevallen per miljoen inwoners (is Duits niveau Rh-Pf) als Vlaanderen, maar dat helpt bij de doden weinig want de dodelijkheid/1000 letselongevallen is bijna het dubbele in Wallonie.
Vlaanderen profiteert gewoon van zijn dichtbevolktheid en lager gereden snelheden door het drukkere verkeer.
Gewest Brussel - nog veel meer dichtbevolkt en navenant lager gereden snelheden - is ook relatief onveilig maar toch op zijn beurt minder dodelijkheid/letselongeval als Vlaanderen. Vergelijk Brussel met een Duitse stad en ge valt achterover qua onveiligheid-aantal doden/inwoner...

Rij maar eens door de Wallonie en ge weet het wel.

Vlaanderen haalt Wallonie in, dat is het eerste dat we kunnen zeggen
en het tweede dat we kunnen zeggen is dat Vlaanderen per miljard gereden kilometers al lang veiliger is.

Qua dodelijkheid toch, zeker niet qua letselongevallen (kijk eens).

In Wallonie heeft de gemiddelde Belg imho 25 % minder kans in een letselongeval betrokken te geraken, maar als men in een ongeval geraakt zal het gemiddeld aan x-hogere impactsnelheid zijn (toch als het tegen een "Waals voertuig" is).Ook relief, weginfra (bochten, bomen), en andere parameters spelen Wallonie meer in het nadeel qua ongevalgevolg als in Vlaanderen. Of een Waal zich gemiddeld minder aangordelt heb ik niet bekeken.

Ons daling benadert zelfs Duitslands -50% Vlaanderen heeft dus toch die germaanse dynamiek blijkbaar

Kraai maar niet te vroeg, vergeet de hoge dichtbevolktheid van Vlaanderen niet; Nordrhein-Westfalen is ook daarom qua verkeersdoden eveneens top als nr 1 Zweden (zie ook mijn onderschrift)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

We zitten natuurlijk nog niet aan Germaanse en Nederlandse toestanden, we kunnen nog rustig halveren.... en Alboretor dat zal niet lukken met flitspalen

Een grafiek van 2000 Paul, toen stonden we 16e op de Europese ladder, nu staan we 20e. Oostenrijk zal nu zeker beter zijn denk ik, Hongarije mss ook.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dat is hier eenheel interessant rapportje Micele

http://www.dgt.es/was6/portal/conten...rtadReport.pdf

Idd, Belgie is duidelijk -met afstand- een onveilig verkeerseiland in West-Europa geworden. Ze staan bij de rode kneusjes...

Wel een schoonheidsfoutje, Irtad neemt nog altijd de verkeerde cijfers van Nederland over, NL doet met de juiste cijfers slechter als Zweden qua verkeersdoden/inwoner. Irtad moet op cbs.nl kijken en niet in de verkeerde tabel van swov.cognos.nl.

[brother paul]

die grafiek is toch de nachtmerrie van alboreto volgens mij ?

alboreto wil overal zone 30
maar 90% heeft een overtreding aan zijn broek in zone 30
dus alboreto wil een permanente flitsing doen van alle belgen, in plaats van uw jaarlijkse taks, betaal je gewoon via boetes; Uw Brussel city taks is gewoon uw dagelijkse boete.

het fantastische aan die grafiek is dat je hier ziet dat 50-90%te hard gaat op die zones, en toch slagen we erin om minder doden te hebben... Als snelheid en overtredingen dan nauwelijks dalen, waarom zit je dan in godsnaam nog te controleren ? Omdat je volgens mij weet dat je daar keihard zit te cashen en anderzijds is de impact op de verkeersveiligheid zogoed als nihil wan t100meter verder zijn ze weer aan het gasgeven. Toch dalen de ongevallen, dus ze dalen niet door de flitspalen maar door iets anders.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

die grafiek is toch de nachtmerrie van alboreto volgens mij ?

alboreto wil overal zone 30
maar 90% heeft een overtreding aan zijn broek in zone 30
dus alboreto wil een permanente flitsing doen van alle belgen, in plaats van uw jaarlijkse taks, betaal je gewoon via boetes; Uw Brussel city taks is gewoon uw dagelijkse boete.

Idd Paul is ook een zone 30 zonder wegvoorzieningen draagvlak miserabel.
(hopelijk kijken kwetsbare weggebruikers hier mee, want vergeet dat hoger veiligheidsgevoel maar in zulke zones)

Wat me vooral verheugd in die grafiek ... is dat 70 kmh duidelijk minder draagvlak (oranje balken samentellen) heeft als zelfs 50 kmh, teken dat vele 70 kmh als Vmax buiten de bebouwde kom téveel onder de V85 gekozen zijn. Dit leidt volgens vele studies tot meer letselongevallen en niet minder !

Enkel bij 90 kmh kan men van een draagvlak van ruim boven de 50 % spreken.
(90 kmh op ex-120-wegen-2+2-middenberm zullen er ook wel tussenzitten, wat het draagvlak naar beneden haalt).

Welk land heeft nu 90 kmh op 2+2-wegen met gescheiden veilige middenberm ? Belziek
Van gans de EU-27: Belgie, Griekenland en Denemarken.
Alle andere landen hebben minstens 100 kmh.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

.... en Alboreto dat zal niet lukken met flitspalen

FIFY.

Nee, dat zal inderdaad niet lukken met flitspalen alleen.
De reden daarvan heb ik al ettelijke keren aangehaald.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

alboreto wil overal zone 30
maar 90% heeft een overtreding aan zijn broek in zone 30
dus alboreto wil een permanente flitsing doen van alle belgen, in plaats van uw jaarlijkse taks, betaal je gewoon via boetes; Uw Brussel city taks is gewoon uw dagelijkse boete.

Mooie stropop alweer.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Mooie stropop alweer.

kweet het, je mag geen woorden in iemands mond leggen, maar enfin t'is plezant elkaar plagen vind ik altijd

Nu je hebt het hier toch staan verdedigen als een must. En je moet constateren dat het geen zier toegepast wordt voorbij de flitspalen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

die is grappig: gewonden per ongeval stijgt...
is volgens mij een soort consumerempowerment
spreekt zelfs tegen dat auto's veiliger worden...

Wie zegt dat ? De doden en ernstig gewonden van de onveilige auto´s zijn nu ernstig en lichtgewond of helemaal niet gewond = verschuiving wat ik al schreef; de auto´s worden dus veiliger.

ofwel registreren ze minder en minder ongevallen waar geen gewonden vallen

Tja, de ongevallen onder de 40 kmh impact met gordel airbags kreukelzones geven dikwijls helemaal geen gewonden meer...

Bij de statistiek Assuralia stijgt het aantal schadegevallen BA 2,5 maal sneller als de aangroei van het wagenpark... toch niet vergeten...

in elk geval de doden dalen sneller dan de ongevallen

En moesten de ongevallen nog meer dalen, daalden de doden nog sneller; maar het Belgisch verkeersbeleid pakt voornamelijk het symptoom aan en niet de ongevaloorzaken daarom doet menig buitenland beter.

dus doden liegen niet volgens mij, de doden per ongeval dalen sneller dan de ongevallen registratie, dus mag je veronderstellen bij een lakse registratie dat de ongevallen nog sneller zouden dalen dan de doden. Dus nee er is geen lakse registratie.

Dat weet je niet... enkel ongevallen met doden en gewonden worden geregistreerd, bij enkel lichtgewonden is de registratie maar 20 %.

Gewonden stijgt per ongeval, ze zijn wel meer gewond de mensen ondanks de flitspalen...

Lichtgewonden maken statistisch (zie mijn link) ca. 88 % uit van het totaal lichtgewonden+ernstig gewonden! Ik denk dat die registratie gestaag veranderd, ttz beter geworden zijn met de jaren (toch die van lichtgewonden). Stel voor die officiele 20 % nauwkeurigheid loopt op tot 25 �* 30 %...

Bij de ongevallen met doden en-of zwaargekwetsten zal de registratie het nauwkeurigst blijven, lijkt me ook evident.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kweet het, je mag geen woorden in iemands mond leggen, maar enfin t'is plezant elkaar plagen vind ik altijd

Het mag plezant zijn, maar het blijft kinderachtig.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nu je hebt het hier toch staan verdedigen als een must.

Ik heb het al eerder gezegd Paul.

Ik praat soms met mensen die vinden dat de alcohollimiet moet afgeschaft worden omdat ze, als ze gedronken hebben hun rijstijl aanpassen en niet onveilig rijden.
Ik zal hen dan over de gevaren van dronken rijden praten.

Ik praat soms met fietsers die vinden dat ze perfect veilig door rood kunnen rijden.
Ik zal dan over de gevaren van door rood rijden praten

Ik praat soms met mensen die vinden dat ze perfect veilig zonder gordel kunnen rijden.
Ik zal dan over de voordelen van gordeldracht praten.

Ik praat soms met mensen die vinden dat ze perfect veilig sneller dan toegelaten kunnen.
Ik zal dan over de gevaren van snelheid praten.


Gij valt in die laatste groep, maar vanuit mijn standpunt zijn jullie allen in hetzelfde bedje ziek.
Men maakt regels voor anderen en uitzonderingen voor zichzelf.

uc?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

die is grappig: gewonden per ongeval stijgt...
is volgens mij een soort consumerempowerment
spreekt zelfs tegen dat auto's veiliger worden...

Kijk, dat is een mooi bewijs dat ge weinig verstand hebt van statistiek.

Er zijn minder doden.
Een deel van die doden zijn nu gewond, dus die stijging kan perfect.

Er zijn ook nog andere mogelijkheden
1) het (gemiddeld) aantal inzittenden van de auto's is gestegen.
2) het is drukker geworden en er zijn meer mensen betrokken per ongeval.

Ge blijft dezelfde fout maken door een statistiek te nemen in een systeem met 100 parameters en een bepaalde correlatie toe te schrijven aan 1 parameter.

Dat kunt ge nu eenmaal niet.

Daarvoor hebt ge een controlegroep nodig waarbij de 99 andere parameters gelijk blijven en de ene parameter verschilt, of een controlegroep waarbij de 99 andere parameters even veel zijn veranderd.

Studies die daar wel rekening mee houden blazen uw besluiten uit het water, Paul.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het mag plezant zijn, maar het blijft kinderachtig.



Ik heb het al eerder gezegd Paul.

Ik praat soms met mensen die vinden dat de alcohollimiet moet afgeschaft worden omdat ze, als ze gedronken hebben hun rijstijl aanpassen en niet onveilig rijden.
Ik zal hen dan over de gevaren van dronken rijden praten.

Ik praat soms met fietsers die vinden dat ze perfect veilig door rood kunnen rijden.
Ik zal dan over de gevaren van door rood rijden praten

Ik praat soms met mensen die vinden dat ze perfect veilig zonder gordel kunnen rijden.
Ik zal dan over de voordelen van gordeldracht praten.

Ik praat soms met mensen die vinden dat ze perfect veilig sneller dan toegelaten kunnen.
Ik zal dan over de gevaren van snelheid praten.


Gij valt in die laatste groep, maar vanuit mijn standpunt zijn jullie allen in hetzelfde bedje ziek.
Men maakt regels voor anderen en uitzonderingen voor zichzelf.

uc?

nogmaals, ik rij steevast tegen de snelheidslimiet als het ware en lager als het niet kan of veilig genoeg is.
Je moet niet denken omdat ik als een anarchist redeneer over regels, en daarbij ervan uitga dat regels niet noodzakelijk juist zijn, maar gemaakt worden vanuit een compromis, dat ik nu ervan overtuigd ben dat die snelheidsregels in belgie een arbitraire compromis zijn waar men ervan uitgaat dat ze alle problemen oplossen, terwijl ze in feite gewoon niet anders zijn een alibi om te flitsen, dat is mijn adagio hoor. meer niet.
Ik vraag mij zelfs af de dag dat men zou zeggen in Belgie er is geen snelheidslimiet op de autostrade hoe snel ik zou rijden... ik denk af en toe eens 160, maar anders gewoon 130 zoals nu in feite (en zonder geflitst te worden want ik hou rekening met de afwijking op mijn meter)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Kijk, dat is een mooi bewijs dat ge weinig verstand hebt van statistiek.

Er zijn minder doden.
Een deel van die doden zijn nu gewond, dus die stijging kan perfect.

Er zijn ook nog andere mogelijkheden
1) het (gemiddeld) aantal inzittenden van de auto's is gestegen.
2) het is drukker geworden en er zijn meer mensen betrokken per ongeval.

Ge blijft dezelfde fout maken door een statistiek te nemen in een systeem met 100 parameters en een bepaalde correlatie toe te schrijven aan 1 parameter.

Dat kunt ge nu eenmaal niet.

Daarvoor hebt ge een controlegroep nodig waarbij de 99 andere parameters gelijk blijven en de ene parameter verschilt, of een controlegroep waarbij de 99 andere parameters even veel zijn veranderd.

Studies die daar wel rekening mee houden blazen uw besluiten uit het water, Paul.

Rustig alboreto, alvoor je mijn verstand analyseert moet je toch ook zorgen dat je dingen zegt die kloppen

http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&...7XZymIgCo6LF8Q

Neem nu die wonderbaarlijke ongevallenstatistiek van Asuralia waar onze Micele naar verwijst. De ongevallen stijgen ondanks die wereldberoemde flitspalen

Dus er is maar één conclusie mogelijk: lichte ongevallen worden steevast door de mensen zelf opgelost, vanaf er gewonden zijn komt de ambulance erbij. En zoals gezegd het is de consument die beter en beter kan analyseren dat een ongeval ernstig is, en de registratie beperkt zich tot ocharme 20% van de ongevallen en minder en minder, de grafiek volgt