Waar denk ik dat ik woon ?

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We? U. Andere inwoners van Limburg voelen zich wel Vlaming.

Daarnaast: ik voel me ook thuis in Aken, Keulen (waar flink wat schoonfamilie van me woont), Maastricht e.d. Net zoals ik me ook in Kortrijk thuis voelt. Dus, wat zegt dat dan?

Ik permitteer mijzelf even om pajoske te citeren. Het gaat om de kern van het citaat.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

We hebben het hier wel over de verbondenheid van de huidige Belgische provincie Limburg, die heel goed (niet perfect) overeenkomt met Land van Loon. Als je dat niet snapt getuigt dit enkel van moedwil uwentwege. En hebt u maar één doel de discussie af te voeren naar kommaneukerij om niet toe te geven dat er een historische verbondenheid is zoals hoger aangetoond werd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gij kunt ook niet lezen hé. Verbondenheid voelen is iets anders dan zich Limburger voelen.
Maar allez gij weet het weer beter dan de mensen die er zelf wonen.
Als ik mij verbonden voel met de Nederlander van net over de grens wil dat dan zeggen dat ik mij Nederlander voel?

Waar blijft ge het toch halen?

Verbondenheid? Waardoor voelt iemand van Aken zich met iemand uit Tongeren verbonden? Wat houdt die verbondenheid dan wel in als het niet gaat om identiteit?

Ik voel mij verbonden met iemand uit Tongeren. Ben ik daardoor een Limburger? Neen, natuurlijk niet. Wel voel ik mij verbonden. Wel, wat zegt u daar dan op?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wij hebben het wel over de historische gegroeide verbondenheid van de bevolking die hier woont met de bevolking die in de provincie Luik woont.

Vooreerst bestaat die verbondenheid niet meer, daar alle vroegere staatkundige verbanden door de Franse machthebbers ruwweg werden doorknipt. Alles werd weggeveegd. Alle instellingen. Alle bestaande staatsordening.

Daarnaast klopt uw stelling niet met wat u in een veel eerdere discussie eens stelde, nl. dat identiteit in de oude tijden niet algemeen was maar slechts lokaal verankerd.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We? U. Andere inwoners van Limburg voelen zich wel Vlaming.

Ja wie dat? Ik? Henri? System? het Oosten? Boljewiek? Tavek? ge gaat er toch niet te veel kunnen opnoemen hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarnaast: ik voel me ook thuis in Aken, Keulen (waar flink wat schoonfamilie van me woont), Maastricht e.d. Net zoals ik me ook in Kortrijk thuis voelt. Dus, wat zegt dat dan?

Ik voel me in Maastricht, Aken, Luik toch veel meer thuis dan in Kortrijk, Gent of Antwerpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ja wie dat? Ik? Henri? System? het Oosten? Boljewiek? Tavek? ge gaat er toch niet te veel kunnen opnoemen hoor.

Ik voel me in Maastricht, Aken, Luik toch veel meer thuis dan in Kortrijk, Gent of Antwerpen.

Dat laatste kan best zijn. Ik kan u er alleen maar op wijzen dat ik mij in al die door u opgesomde plaatsen thuis voel. Dus, wat heeft u daar dan op te zeggen? Meer zelfs, ik voel me zelfs heel thuis in Keulen. Wat nu?

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst bestaat die verbondenheid niet meer, daar alle vroegere staatkundige verbanden door de Franse machthebbers ruwweg werden doorknipt. Alles werd weggeveegd. Alle instellingen. Alle bestaande staatsordening.

De verbondenheid waar wij het over hebben, overstijgt dat allemaal.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst bestaat die verbondenheid niet meer, daar alle vroegere staatkundige verbanden door de Franse machthebbers ruwweg werden doorknipt. Alles werd weggeveegd. Alle instellingen. Alle bestaande staatsordening.

Gij vergeet wel de familiale verbondenheid. Dat is toch hetgeen telt. Of voelt gij geen verbondenheid meer met uw familieleden als ze in een ander gewest of staat gaan wonen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De verbondenheid waar wij het over hebben, overstijgt dat allemaal.

Nogmaals: over welke verbondenheid gaat het hier dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gij vergeet wel de familiale verbondenheid. Dat is toch hetgeen telt. Of voelt gij geen verbondenheid meer met uw familieleden als ze in een ander gewest of staat gaan wonen?

Wat heeft dit ermee te maken? Ben ik verbonden met heel Duitsland omdat ik gehuwd ben met een vrouw met Duitse achtergrond?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: over welke verbondenheid gaat het hier dan wel?

Laat het zitten. Het feit dat wij naast elkaar lijken door te praten is het beste bewijs dat wij niet tot hetzelfde volk/cultuur behoren.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: over welke verbondenheid gaat het hier dan wel?

Als je dat echt wilt begrijpen dan raad ik je aan om te verhuizen naar de Maaskant. Twintig jaar hier te leven en dan begrijp je het misschien.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat heeft dit ermee te maken? Ben ik verbonden met heel Duitsland omdat ik gehuwd ben met een vrouw met Duitse achtergrond?

U hebt het over één vrouw. Ik heb het over grote aantallen mensen en meerdere generaties die vermengd zijn.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Als je dat echt wilt begrijpen dan raad ik je aan om te verhuizen naar de Maaskant. Twintig jaar hier te leven en dan begrijp je het misschien.

Och zelfs na twintig jaar begrijpt hij onze taal nog niet. Hij zal horen wat wij zeggen maar de finesse, dat is nog wat anders. Hij kan het dus nooit begrijpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Laat het zitten. Het feit dat wij naast elkaar lijken door te praten is het beste bewijs dat wij niet tot hetzelfde volk/cultuur behoren.

Niet nieuw, deze reactie. Iedere keer als u komt aanzetten met dit element en ernaar gevraagd wordt wat het inhoudt, kiest u voor de vlucht. Iedere keer weer.

Toch echt wel typerend.

Nogmaals: ik voel me even verbonden met iemand van Limburg als met iemand van Oost-Vlaanderen. Dus, welke conclusie wilt u nu aan mijn gevoelens verbinden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Och zelfs na twintig jaar begrijpt hij onze taal nog niet. Hij zal horen wat wij zeggen maar de finesse, dat is nog wat anders. Hij kan het dus nooit begrijpen.

Wat is "onze taal"?

[Klarekijk]

ALs ik zo rond om mij kijk , en vooral in mijn brievenbus , dan denk ik dat ik in een gevangenis leef , vol regeltjes en verplichtingen en dankzij te werken , kan ik nog een paar dingetjes doen . maar dat worden er steeds beperkter . zelfs met goed gedrag .

Ik heb de indruk dat in ruil voor wat inzet en goed gedrag , je in aanmerking komt voor wat meer vrijheid en beter rigime , MAAR dan enkel in de gevangenis .

Eens je de vervormde vrijheid , en het echt Prezon " België " binnen treed , en
Als je net geen enkelband hebt maar een sis card en een pasportnummer , en je doet heel hard je best en werkt hard , dan wordt je echt wel hard aangepakt en gestraft .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

U hebt het over één vrouw. Ik heb het over grote aantallen mensen en meerdere generaties die vermengd zijn.

Dergelijke zaken vind je over heel België, daar Vlamingen uit allerlei streken en windhoeken naar Wallonië zijn getrokken. Niets exclusief voor Limburg-Luik, maar evengoed voor andere gebieden met het Luikse, de Borinage, enz. Om nog maar te zwijgen van de grote toestroom van Vlaamse landbouwers naar Wallonië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Als je dat echt wilt begrijpen dan raad ik je aan om te verhuizen naar de Maaskant. Twintig jaar hier te leven en dan begrijp je het misschien.

Waarom naar de Maaskant? Waarom niet naar Tongeren? Waarom niet naar Leopoldsburg?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet nieuw, deze reactie. Iedere keer als u komt aanzetten met dit element en ernaar gevraagd wordt wat het inhoudt, kiest u voor de vlucht. Iedere keer weer.

Toch echt wel typerend.

Nogmaals: ik voel me even verbonden met iemand van Limburg als met iemand van Oost-Vlaanderen. Dus, welke conclusie wilt u nu aan mijn gevoelens verbinden?

U noemt dat een vlucht. Ik noem dat een besef dat tegen een muur praten zinloos tijdverlies is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

U noemt dat een vlucht. Ik noem dat een besef dat tegen een muur praten zinloos tijdverlies is.

U verdoet uw tijd door het iedere keer ter sprake te brengen, het steeds weer te herhalen (zoals u nu ook deed), maar bij de wezenlijke vraag dan af te haken.

Kortom, schijnbaar u niet op een heldere manier omschrijven waarover u het heeft.