Waar denk ik dat ik woon ?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zonder België zou Wallonië het economisch veel beter doen en zou Vlaanderen zowel op economisch vlak als op sociaal vlak (vooral taal dan) het veel beter doen.

Droom verder uw wensdroom. De confrontatie met de realiteit zal later hard aankomen.
Het einde van België betekent ook het einde van Vlaanderen. Besef dat toch. Jullie hebben precies totaal geen idee van wat aan in het Oosten van België leeft. Dat is een typisch gevolg van navelstaarderij.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Droom verder uw wensdroom. De confrontatie met de realiteit zal later hard aankomen.
Het einde van België betekent ook het einde van Vlaanderen. Besef dat toch. Jullie hebben precies totaal geen idee van wat aan in het Oosten van België leeft. Dat is een typisch gevolg van navelstaarderij.

Oosten van België? Ik kom uit Limburg en daar gaat het inderdaad niet zo goed. Maar vergelijk Hasselt met Luik en het verschil is schrijnend.

Ik heb trouwens "elders" genoemd. Op dit moment "woon" ik in 3 landen. Ik weet nooit in welk land ik morgen zal slapen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Oosten van België? Ik kom uit Limburg en daar gaat het inderdaad niet zo goed. Maar vergelijk Hasselt met Luik en het verschil is schrijnend.

Ik heb trouwens "elders" genoemd. Op dit moment "woon" ik in 3 landen. Ik weet nooit in welk land ik morgen zal slapen.

Jij woont/werkt dus Euregionaal?
Mag ik dus besluiten dat je je meer euregionalist voelt dan Vlaming? het beste bewijs van hetgeen ik en andere Limburgers op vorige bladzijden trachten aan te tonen.

Of zie ik dat verkeerd?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Droom verder uw wensdroom. De confrontatie met de realiteit zal later hard aankomen.
Het einde van België betekent ook het einde van Vlaanderen. Besef dat toch. Jullie hebben precies totaal geen idee van wat aan in het Oosten van België leeft. Dat is een typisch gevolg van navelstaarderij.

de uitslagen bij de verkiezingen zeggen iets anders dan jij.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u met dit woord?

U bent degene die bij een nationalistische partij zit. Als er iemand van ons nationalisme zou moeten kunnen uitleggen bent u het wel.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de uitslagen bij de verkiezingen zeggen iets anders dan jij.

Uitslagen van verkiezingen zijn momentopnames. De meeste keizers kijken niet verder dan de dag van vandaag of morgen. De meeste keizers geloven in de sprookjes van de dag. Ik probeer op langere termijn te denken. Ik probeer dwars door de politieke leugens heen te kijken. Dan heb je een idee hoe mensen binnen enkele jaren gaan denken als zij met de realiteit geconfronteerd worden i.p.v. de politieke waanbeelden van vandaag.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit blijft echt wel grappig. Dit gaat immers niet over "snappen", maar wel over een eenvoudige vraag die men systematisch uit de weg gaat. De vraag betrof trouwens niet in de eerste plaats het "Limburggevoel", maar de bewering dat mensen zich in de euregio verbonden voelen.

Dat is zo, we voelen ons verbonden met elkaar. Wat is nu eigenlijk uw punt?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Oosten van België? Ik kom uit Limburg en daar gaat het inderdaad niet zo goed. Maar vergelijk Hasselt met Luik en het verschil is schrijnend.

Ik heb trouwens "elders" genoemd. Op dit moment "woon" ik in 3 landen. Ik weet nooit in welk land ik morgen zal slapen.

Waaraan heeft Hasselt dat te danken?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Uitslagen van verkiezingen zijn momentopnames. De meeste keizers kijken niet verder dan de dag van vandaag of morgen. De meeste keizers geloven in de sprookjes van de dag. Ik probeer op langere termijn te denken. Ik probeer dwars door de politieke leugens heen te kijken. Dan heb je een idee hoe mensen binnen enkele jaren gaan denken als zij met de realiteit geconfronteerd worden i.p.v. de politieke waanbeelden van vandaag.

ongelooflijk veel Limburgers ken ik nu ook niet (een stuk of 20-30) maar ik ken geen enkele die zich niet Vlaming voelt. ja, Limburger voelen ze zich ook, net als Belg, maar Vlaming is ook een onderdeel van hun gelaagde identiteit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het nationalisme in ons land zal idd nooit groot worden, noch het Belgisch-nationalisme noch het Vlaams-nationalisme.

maar dat heeft niets te maken met het feit dat dit land op sterven na dood is. We hebben niets met elkaar te maken, het Belgisch niveau is niet alleen overbodig, het remt de ontwikkeling af van zowel het noorden als het zuiden van het land.

zonder België zou Wallonië het economisch veel beter doen en zou Vlaanderen zowel op economisch vlak als op sociaal vlak (vooral taal dan) het veel beter doen.

De feiten spreken dit tegen. De Vlaamssprekende Belgen, ook Vlamingen genoemd, (of omgekeerd) zijn binnen een Belgisch kader één der welvarendste bevolkingsgroep geworden van heel Europa en misschien zelfs van heel de wereld.

Dat is nu eenmaal en historische en feitelijke realiteit.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De feiten spreken dit tegen. De Vlaamssprekende Belgen, ook Vlamingen genoemd, (of omgekeerd) zijn binnen een Belgisch kader één der welvarendste bevolkingsgroep geworden van heel Europa en misschien zelfs van heel de wereld.

Dat is nu eenmaal en historische en feitelijke realiteit.

je kunt je dan afvragen hoe veel beter het zonder de Belgische mechanismen van taalonderdrukking en economische wantoestanden zoals de wafelijzerpolitiek, Vlaanderen het zou doen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kunt je dan afvragen hoe veel beter het zonder de Belgische mechanismen van taalonderdrukking en economische wantoestanden zoals de wafelijzerpolitiek, Vlaanderen het zou doen.

Integendeel. Ik denk juist dat de achterstelling van de Vlamingen (reken daar ook bij het ontbreken van zware industrie in Vlaanderen) en de kanteling eind jaren '50' begin jaren '60', toen het economisch zwaartepunt verschoof naar Vlaanderen, de motor is geweest van de Vlaamse ontplooiing. Kijk naar de Nederlanders die geen achterstelling hadden noch zware taalproblemen. Zij doen het niet beter dan de Vlaanderen. Helemaal niet zelfs.

En daarom, het is dank zij de Belgische context, dat de Vlamingen het nu zo goed doen. Maar laat ons niet overmoedig worden. Want zo goed als pakweg 10 jaar geleden, doet Vlaanderen het ook niet meer.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel. Ik denk juist dat de achterstelling van de Vlamingen (reken daar ook bij het ontbreken van zware industrie in Vlaanderen) en de kanteling eind jaren '50' begin jaren '60', toen het economisch zwaartepunt verschoof naar Vlaanderen, de motor is geweest van de Vlaamse ontplooiing. Kijk naar de Nederlanders die geen achterstelling hadden noch zware taalproblemen. Zij doen het niet beter dan de Vlaanderen. Helemaal niet zelfs.

En daarom, het is dank zij de Belgische context, dat de Vlamingen het nu zo goed doen. Maar laat ons niet overmoedig worden. Want zo goed als pakweg 10 jaar geleden, doet Vlaanderen het ook niet meer.

dus volgens jou is onderdrukking positief?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Laat ons een kat een kat noemen. Het zogenaamde 'Vlaamse volk' bestaat in feite niet. Het is een kunstmatige creatie. Het bestaat maar omdat België bestaat en het is een naam om de Vlaamssprekende of Nederlandssprekende bevolking van België aan te duiden.

Ik zie geen gegronde reden aan te nemen dat er geen groei naar een Vlaamse identiteit waar te nemen valt, een proces dat al heel lang aan de gang is en zich steeds verder doorzet. Dat dit identitair proces zich heeft voorgedaan binnen een Belgische context, doet niets af van de werkelijkheid van die sociologische en identitaire vormingsprocessen. Ook in andere landen kunnen dergelijke identiteiten ontstaan binnen een bepaalde staatkundige context. Ik denk bijvoorbeeld aan de Macedonische identiteit die zich gevormd heeft binnen de Joegoeslavische staat. Bestaan de Macedoniërs dan volgens u niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar het is, zoals ik zei, een samenraapsel van Nederlandssprekende bevolkingsgroepen die vaak heel verschillende historische achtergronden hebben. En er is zeker geen Volksnationalisme in Vlaanderen. De mensen liggen er niet van wakker.

In België heerst over het algemeen een vrij lauw identitair besef, wat evenwel niet betekent dat dit besef er niet is. Alleen wordt het grotendeels aan de zijkant van het bestaan beleefd, ongeacht of het nu of Belgisch of Vlaams besef gaat.

Ieder volk is grotendeels "een samenraapsel". Of denkt dat de Europese volkeren genetisch homogene blokken zijn die ergens in de geschiedenis als het ware uit de lucht zijn komen vallen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men probeert nu via meer autonomie een soort Vlaams staatsnationalisme te kweken enz. Op zichzelf is dit niet verkeerd natuurlijk maar heel dit Vlaanderen is maar even kunstmatig als België. Met dit verschil nochtans dat de bevolking van het Zuiden al 'Belgen' werden genoemd door buitenstaanders lang voordat België bestond. De naam België kwam dan ook niet uit de lucht vallen bij de Belgische Omwenteling. Hij bestond immers reeds.

Staatsnationalisme? Als u de Vlaamse overheid daarvan beschuldigt, heeft u echt geen idee van wat staatsnationalisme is en hoe het zich uit. Ga eens een maandje in Rusland wonen. Daar heb je staatsnationalisme in al zijn glorie. Bij ons.

De naam Vlaanderen bestond ook al. Lang voor er sprake was van het Vlaams Gewest. Ook die naam komt immers niet zomaar uit de lucht vallen.

Dus?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Interessant kaartmateriaal. Alhoewel ze mij nisk nieuws leren.

We zien daar zoals ik reeds lang beweer:
o.a. enkel kleine gebiedjes die geen deel uitmaken van Loon. Noch Brabant, en alzeker niet Vlaanderen O.a. Reckheim.
We zien dat Enkele Voerse dorpen totaal niks te maken hebben met Limburg. (Loon) maar wel met het echte oude hertogdom Limburg.
Wat is nu je punt? Dat de huidige bestuursgrenzen niet perfect gelijk lopen met de oude?
Denk je dat er geen verbondenheid was van de inwoners van Reckheim met de inwoners uit hun buurdorpen omdat hun bestuurlijke overheid niet dezelfde was?
Zo een idee kan enkel uit een Flaminganten brein ontstaan.

Wat is nu mijn punt?

Bent u dan vergeten wat de hier geuite bewering was over de relatie tussen Land van Loon en de huidige provincie Belgisch-Limburg?

Daarop reageerde ik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

U bent degene die bij een nationalistische partij zit. Als er iemand van ons nationalisme zou moeten kunnen uitleggen bent u het wel.

U schijnt al een conclusie te maken. Dus moet u toch weten hoe u het woord invult. Of niet soms?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dat is zo, we voelen ons verbonden met elkaar. Wat is nu eigenlijk uw punt?

Ik merk dat helemaal niet aan Duitse kant. Enig 'euregio'-gevoel bestaat niet. Het is een uitvindsel van de EU om economische samenwerking te vergemakkelijken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus volgens jou is onderdrukking positief?

Natuurlijk niet. Maar het lokt wel een bevestiginsreactie uit. En zulke reacties kunnen leiden tot positieve gevolgen.

Zoals men vaak zegt in de artistieke wereld : de beste gedichten, de beste boeken worden geschreven uit onvrede.

We zien dat ook bij de joden. Joden in de diaspora moesten vechten om hun bestaan. En daarom trachtten zij uit te munten op alle vlakken. En dat deden zij ook. En niettegenstaande er vele doodgewone joden waren, kan men niet ontkennen dat veel joden in de diaspora uitzonderlijk veel hebben bijgedragen op wetenschappelijk, artistiek en economisch vlak. Eens 'gesetteld' in Israel echter, worden zij doodgewone burgers die in niets zich onderscheiden van burgers in andere landen.