Waar denk ik dat ik woon ? - Pagina 14

Effect · 30 mei 2012, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Jij woont/werkt dus Euregionaal?
Mag ik dus besluiten dat je je meer euregionalist voelt dan Vlaming? het beste bewijs van hetgeen ik en andere Limburgers op vorige bladzijden trachten aan te tonen.

Of zie ik dat verkeerd?

Ik doe mijn best om eender welk gevoel met eender welke natie te verliezen. Mijn tijd in duitsland en nederland zorgen dat mijn vlaams alle typerende limburgse accenten verliest waardoor ik geen vlaming meer ben. Mijn duits zal nooit accentloos zijn en in nederland zal ik altijd een belg blijven. Dat ik vijftalig ben laat me toe om wereldwijd te emigreren wanneer de nood daar is.

Dit is de ideale situatie, binnenkort heb ik geen vaderland meer, geen enkele binding aan vlag, taal of traditie waardoor ik vrij ben om te gaan en staan waar ik wil en van ieder land het goede te nemen en de slechte te vermijden zonder "naar huis" te moeten. Zalig. En daar betaalt gij belastingen voor =)

pajoske · 30 mei 2012, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus volgens jou is onderdrukking positief?

Neen concurrentie kan positief zijn.
Je ziet dat ook in de muziekwereld. In dorpen of steden met elkaar sterk beconcurrerende fanfares/harmonieën halen deze ook dikwijls een hoog niveau dank zij die strijd.

Johan Bollen · 31 mei 2012, 03:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Daar gaat het 'm niet om. Als ik in Aken of Maastricht ben voel ik mij perfect thuis. Sta ik in Kortrijk dan lijkt het wel alsof in het buitenland ben.

Dat gevoel heb ik ook wel eigenlijk.

Johan Bollen · 31 mei 2012, 03:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat mij eerder tegen de borst stoot is het zich afzetten van een aantal Limburgers (óók op dit forum) tegen hetgeen zij als "Vlaanderen" bestempelen.

Misschien is het wel andersom. Mijn dochter is zopas na een heel leven buiten Europa geleefd te hebben naar Leuven gegaan om te studeren. Ze is gedomicilieerd in Lanaken. Na een paar weken vroeg ze me, totaal onbegrijpend, wat mensen tegen Limburgers hebben. Dat was afgaande op reacties van andere Vlaamse studenten. Wat een kleinzieligheid. Ik had niet verwacht dat dat in 2012 zo zou zijn.

En nee, ik heb haar geen 'Limburggevoel' bijgebracht in het buitenland. Ze leerde de Belgische provincies pas toen ze 18 of zo was. Daarvoor dacht ze dat er naast Oost en West Vlaanderen ook een Noord en Zuid Vlaanderen als provincie bestond.

Vlaanderen Boven · 31 mei 2012, 03:40

Komaan, mensen hebben helemaal niet specifiek iets tegen Limburgers in Leuven. Dat is het eerste dat ik daar van hoor. Er wordt hier met elk accent gelachen. Een paar maanden geleden zat ik in de Gnorgl (een fakbar in Heverlee) te praten met een meisje die het erover had dat zoveel mensen vijandig waren tegenover Antwerpenaren (ze kwam van Wilrijk).

Hoe dan ook, het is eigenlijk het klassieke centrum-periferie verhaal tussen de Vlaamse Ruit en wat daarbuiten ligt (met name West-Vlaanderen en Limburg), waarbij deze laatsten hun lokale identiteit benadrukken. Geen enkel probleem en hetzelfde fenomeen vind je in de één of andere vorm terug in bijna elk ander land.

Johan Bollen · 31 mei 2012, 03:47

België of Vlaanderen laat me relatief koud. Naar Limburg heb ik heimwee.

Johan Bollen · 31 mei 2012, 03:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, Limburger voelen ze zich ook, net als Belg, maar Vlaming is ook een onderdeel van hun gelaagde identiteit.

Net zoals Europeaan, wereldburger en ergens ook Amerikaan (niet hetzelfde als VS) in mijn geval.

Johan Bollen · 31 mei 2012, 03:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Komaan, mensen hebben helemaal niet specifiek iets tegen Limburgers in Leuven. Dat is het eerste dat ik daar van hoor. Er wordt hier met elk accent gelachen. Een paar maanden geleden zat ik in de Gnorgl (een fakbar in Heverlee) te praten met een meisje die het erover had dat zoveel mensen vijandig waren tegenover Antwerpenaren (ze kwam van Wilrijk).

Hoe dan ook, het is eigenlijk het klassieke centrum-periferie verhaal tussen de Vlaamse Ruit en wat daarbuiten ligt (met name West-Vlaanderen en Limburg), waarbij deze laatsten hun lokale identiteit benadrukken. Geen enkel probleem en hetzelfde fenomeen vind je in de één of andere vorm terug in bijna elk ander land.

Het kan zijn. Het was haar observatie en ik vond die interessant omdat ze geen vooroordelen had. Blijkbaar komen de Limburggrapjes niet steeds zo onschuldig over. En het was niet eens persoonlijk tegen haar. Mensen kunnen haar accent niet plaatsen, maar het is duidelijk niet Limburgs.

Vlaanderen Boven · 31 mei 2012, 04:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Daar gaat het 'm niet om. Als ik in Aken of Maastricht ben voel ik mij perfect thuis.

Maastricht kan ik nog enigszins aannemen, hoewel ik dit jaar zowel met twee Maastrichtenaren als een aantal Vlaamse Limburgers op kot heb gezeten en niet echt de indruk had dat die zich speciaal met elkaar verbonden voelden. Zelfs qua accent niet; de Nederlandse Limburgers praten bijna perfect Standaard Nederlands terwijl de Vlaamse Limburgers hun plaatselijke versie van het verkavelingsvlaams praten.

Aken is natuurlijk dikke zever.

Misschien is dat particularisme iets dat vooral geldt voor bepaalde regio's in Limburg, want ik krijg niet de indruk dat mensen uit pakweg Sint-Truiden of Lommel zich afgesneden voelen van de rest van Vlaanderen. Ik vind het dan ook zeer merkwaardig te stellen dat uit het dialectencontinuum tussen Vlaams-Brabant/Antwerpen en Limburg een duidelijke grens zou zijn te distilleren terwijl dat langs de oostkant plots geen probleem is, ondanks het feit dat daar een staatsgrens tussen loopt.
In realiteit liggen de relevante isoglossen natuurlijk ver uiteen en liggen ze diep in hetzij Antwerpen/Vlaams-Brabant, hetzij Limburg, zonder dat die provinciegrens ook maar enige relevantie heeft.

Johan Bollen · 31 mei 2012, 04:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Aken is natuurlijk dikke zever.

Niet voor Maaslanders. Men is er op pak 40 minuten herinner ik me.

Vlaanderen Boven · 31 mei 2012, 04:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het kan zijn. Het was haar observatie en ik vond die interessant omdat ze geen vooroordelen had. Blijkbaar komen de Limburggrapjes niet steeds zo onschuldig over. En het was niet eens persoonlijk tegen haar. Mensen kunnen haar accent niet plaatsen, maar het is duidelijk niet Limburgs.

In mijn richting is waarschijnlijk meer dan een derde van de studenten Limburgs. Na een tijdje let je daar zelfs niet meer op. Ze praten trouwens meestal beter Nederlands dan de plaatselijke bevolking.

Ik vind het overigens merkwaardig dat een fervente Limburger zijn dochter met een fout accent heeft opgezadeld.

Oh ja, en het viel mij overigens op hoe divers de Limburgse accenten zijn in vergelijking met bv. het West-Vlaams. Het lijkt wel alsof ze bijna allemaal hun specifieke tongval hebben.

Vlaanderen Boven · 31 mei 2012, 04:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Niet voor Maaslanders. Men is er op pak 40 minuten herinner ik me.

Ja, en dan? Ik woon ook dicht bij Waver, maar ik voel me er 0,0% verbonden mee. Volgens mij is dat in hun geval dan weinig meer dan een vage symbolische/etnische/historische connectie, want het zou me sterk verbazen moesten ze er in slagen met Akenaars te communiceren zonder terug te grijpen naar ofwel Duits, ofwel Nederlands.

Het Oosten · 31 mei 2012, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals, ik denk dat die "ideologie van het nationalisme" behoort tot het rijk van uw fantasie.

Ik denk van niet.

Effect · 31 mei 2012, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Komaan, mensen hebben helemaal niet specifiek iets tegen Limburgers in Leuven. Dat is het eerste dat ik daar van hoor. Er wordt hier met elk accent gelachen. Een paar maanden geleden zat ik in de Gnorgl (een fakbar in Heverlee) te praten met een meisje die het erover had dat zoveel mensen vijandig waren tegenover Antwerpenaren (ze kwam van Wilrijk).

Met alle respect maar u weet niet waar u over praat. Als jonge gast ging ik met mijn ouders met de CM mee. De eerste avond werden provincies afgeroepen. Antwerpen: gejuich. Brabant: gejuich. Oost-Vl: gejuich. W-Vl: gejuich. Limburg: boegeroep. Dat is toch niet normaal?

Ik ken meerdere personen die in juni het commentaar kregen aan de KUL: ge spreekt limburgs, komt in september ma terug. En een vriendin van me die in Diepenbeek studeerde beseft nu pas hoe erg op limburgers gekapt wordt omdat ze enkele accenten heeft overgenomen.

Citaat:

Hoe dan ook, het is eigenlijk het klassieke centrum-periferie verhaal tussen de Vlaamse Ruit en wat daarbuiten ligt (met name West-Vlaanderen en Limburg), waarbij deze laatsten hun lokale identiteit benadrukken. Geen enkel probleem en hetzelfde fenomeen vind je in de één of andere vorm terug in bijna elk ander land.

Het probleem is puur en onversneden binnenlands racisme.

pajoske · 31 mei 2012, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ja, en dan? Ik woon ook dicht bij Waver, maar ik voel me er 0,0% verbonden mee. Volgens mij is dat in hun geval dan weinig meer dan een vage symbolische/etnische/historische connectie, want het zou me sterk verbazen moesten ze er in slagen met Akenaars te communiceren zonder terug te grijpen naar ofwel Duits, ofwel Nederlands.

Wees dan maar héél verbaasd. Ik denk dat geen enkele Maaslander in Aken Duits praat, en al zeker geen Nederlands. Waarom zouden we ook, we spreken dezelfde regiotaal. Enkel met die (kleine) verschillen die je ook tussen de verschillende dialecten van het Nederlands hebt.
Wanneer gaat men in Vlaanderen eens beseffen dat onze regioitaal geen Nederlands dialect is, maar een aparte Germaanse taal is met verschillende dialecten.

pajoske · 31 mei 2012, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Maastricht kan ik nog enigszins aannemen, hoewel ik dit jaar zowel met twee Maastrichtenaren als een aantal Vlaamse Limburgers op kot heb gezeten en niet echt de indruk had dat die zich speciaal met elkaar verbonden voelden. Zelfs qua accent niet; de Nederlandse Limburgers praten bijna perfect Standaard Nederlands terwijl de Vlaamse Limburgers hun plaatselijke versie van het verkavelingsvlaams praten.

Aken is natuurlijk dikke zever.

Misschien is dat particularisme iets dat vooral geldt voor bepaalde regio's in Limburg, want ik krijg niet de indruk dat mensen uit pakweg Sint-Truiden of Lommel zich afgesneden voelen van de rest van Vlaanderen. Ik vind het dan ook zeer merkwaardig te stellen dat uit het dialectencontinuum tussen Vlaams-Brabant/Antwerpen en Limburg een duidelijke grens zou zijn te distilleren terwijl dat langs de oostkant plots geen probleem is, ondanks het feit dat daar een staatsgrens tussen loopt.
In realiteit liggen de relevante isoglossen natuurlijk ver uiteen en liggen ze diep in hetzij Antwerpen/Vlaams-Brabant, hetzij Limburg, zonder dat die provinciegrens ook maar enige relevantie heeft.

Dan moet je toch eens opnieuw een isoglossenkaart bekijken.

Ik zie er daar toch verschillende dicht op elkaar lopen tussen Genk en Diest.
Lommel valt daar buiten. Normaal, want Lommel is oorspronkelijk Brabants.

pajoske · 31 mei 2012, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Komaan, mensen hebben helemaal niet specifiek iets tegen Limburgers in Leuven. Dat is het eerste dat ik daar van hoor.

Dat was anders al zo 40 jaar geleden. Is iets verbeterd tegenwoordig.
Ik moet er wel bij zeggen dat op professioneel gebied Limburgers in Leuven erg gewaardeerd worden tegenwoordig.
Ook op gebied van cultuur springen Limburgers in Leuven er al eens boven uit. De universitaire harmonie bv bestond op zeker ogenblik voor ong. 70/80% uit Limburgers. Dat orkest haalde toen voor Brabantse normen een top niveau.

quercus · 31 mei 2012, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Met alle respect maar u weet niet waar u over praat. Als jonge gast ging ik met mijn ouders met de CM mee. De eerste avond werden provincies afgeroepen. Antwerpen: gejuich. Brabant: gejuich. Oost-Vl: gejuich. W-Vl: gejuich. Limburg: boegeroep. Dat is toch niet normaal?

Ik ken meerdere personen die in juni het commentaar kregen aan de KUL: ge spreekt limburgs, komt in september ma terug. En een vriendin van me die in Diepenbeek studeerde beseft nu pas hoe erg op limburgers gekapt wordt omdat ze enkele accenten heeft overgenomen.

Het probleem is puur en onversneden binnenlands racisme.

Ik kan me echt moeilijk voorstellen dat iemand, omwille van een accent, het mikpunt van hatelijke reacties wordt. We hebben toch allemaal in ons Nederlands een min of meer uitgesproken accent? Overigens, ik vind nu net dat in het formeel Nederlands de Limburgers doorgaans de best verzorgde uitspraak hebben. En de licht zangerige toon is mij helemaal niet onsympathiek.

Effect · 31 mei 2012, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk niet.

Weten we

pajoske · 31 mei 2012, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik kan me echt moeilijk voorstellen dat iemand, omwille van een accent, het mikpunt van hatelijke reacties wordt. We hebben toch allemaal in ons Nederlands een min of meer uitgesproken accent? Overigens, ik vind nu net dat in het formeel Nederlands de Limburgers doorgaans de best verzorgde uitspraak hebben. En de licht zangerige toon is mij helemaal niet onsympathiek.

Je moet hier anders de reacties van Limburgers maar eens nalezen om te beseffen dat dit wel realiteit is.
Ik herinner me trouwens dat een van mijn zonen vertelde dat in zijn studententijd in Leuven ze in een groep op café een ganse avond over de Limburgers (uit-) gelachen hadden. ook over hun zangerig accent.
Hij deed natuurlijk vlot mee.
Op het einde van de avond vroegen ze hem van waar hij dan wel afkomstig mocht zijn, omdatzijn Nederlands zo perfect en accentloos was. Toen hij antwoordde: "Uit Limburg, en dan nog het verste hoekske aan de Maas " werd het plots stil en was hij nog de enige die smakelijk lachte.

Bekijk resultaten enquête: Waar denkt U dat U woont ?
België	23	17,69%
Vlaanderen	65	50,00%
Wallonië	1	0,77%
Brussel	5	3,85%
Brabant	5	3,85%
Limburg	14	10,77%
Elders (Nl, D, GH.Lux., GB,...)	17	13,08%
Aantal stemmers: 130. Je mag niet stemmen in deze enquête

31 mei 2012, 03:40	#265
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Komaan, mensen hebben helemaal niet specifiek iets tegen Limburgers in Leuven. Dat is het eerste dat ik daar van hoor. Er wordt hier met elk accent gelachen. Een paar maanden geleden zat ik in de Gnorgl (een fakbar in Heverlee) te praten met een meisje die het erover had dat zoveel mensen vijandig waren tegenover Antwerpenaren (ze kwam van Wilrijk). Hoe dan ook, het is eigenlijk het klassieke centrum-periferie verhaal tussen de Vlaamse Ruit en wat daarbuiten ligt (met name West-Vlaanderen en Limburg), waarbij deze laatsten hun lokale identiteit benadrukken. Geen enkel probleem en hetzelfde fenomeen vind je in de één of andere vorm terug in bijna elk ander land.

31 mei 2012, 03:47	#266
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	België of Vlaanderen laat me relatief koud. Naar Limburg heb ik heimwee.