Waar denk ik dat ik woon ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat er uit de concentratiebuurten van Antwerpen en Brussel nog iets bruikbaar te distilleren valt. In het algemeen moet immigratie uit Noord-Afrika en het Midden-Oosten gewoon volledig, 100% stopgezet worden, punt.

Molenbeek en Schaarbeek zijn de kraamhuizen van de Franstaligheid zou Eberhard zeggen. Transitiezones.
Helaas geen transitiezones die zullen leiden naar Nederlandstaligheid.
Het zou echter anders kunnen.....en d�*t is de tragedie van de Nederlandstaligheid in Brussel.....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Als we er niet eens in slagen om zelf onze taal en cultuur te laten overleven, dan verdwijnen onze taal en cultuur voor mijn part best volledig.
Dan steken we beter alles in brand achter ons zodat we niets waardevols achterlaten.

Het doet me denken aan de nazistische kollektieve zelfmoord van de 'totaler Krieg'. Overwinnen of als volk ten onder gaan.
Zeer heroïsch maar weinig vruchtbaar. En getuigend van weinig realiteitsbesef.

Het komt erop aan een overlevingsstrategie uit te denken voor de taal.


Speciaal voor U Mitgard!

http://www.youtube.com/watch?v=4Wm4lF55Fyk


http://www.youtube.com/watch?v=fisEAdoCSxI


http://www.youtube.com/watch?v=ausUrDSSV0s

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vrees dat ge daar niets kunt over zeggen zonder te vervallen in fascistoïde praat.

Natuurlijk wel. Er is een Westerse mentaliteit. Die komt niet uit de lucht vallen, evenmin als de maatschappijen die erop gebaseerd zijn. Zij is het gevolg van een heel geleidelijke, maar ingrijpende culturele evolutie sinds de Middeleeuwen, gaande van de Renaissance en de Reformatie over de Wetenschappelijke Revolutie en de Verlichting tot de meer recente post- of laatmoderne tendensen. Het is dus een heel specifieke, historisch gesitueerde configuratie van waarden en het is naïef om te denken dat men die zomaar kan inplanten bij mensen die komen uit gebieden met een volledig verschillende filosofische traditie.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het komt erop aan een overlevingsstrategie uit te denken voor de taal.

Voor wie moet onze taal dan 'overleven'. Voor degenen die ons komen 'vervangen'? Het zal mij aan mijn gat roesten welke taal die gaan spreken.
Ik hoop zelfs dat het geen Nederlands zal zijn.
Uit liefde voor het Nederlands, jawel.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

'Taal is gewoon een communicatiemiddel' is zowat de meest zielloze uitspraak die men zich kan indenken. Bah.

Het doet me denken aan een dubbelinterview met Erwin Mortier en een franstalige schrijver dat ik een tijdje geleden heb gelezen. Kruiperige belgicist Mortier stelde op een bepaald moment dat taal slechts een communicatiemiddel was (hij zei dit nota bene als schrijver), wat natuurlijk heftig werd tegengesproken door die franstalige auteur.

Natuurlijk is taal veel meer. Ik noem dat mijn ijsberg-beeld. Dat is er niet zomaar gekomen. Ik heb dat moeten leren door eens een keertje ondergedompeld te worden in een totaal vreemde omgeving. Ik heb om beroepsredenen ooit Maleis geleerd: als je lokale mensen een tijdje moet aansturen kan je er niet zomaar van uitgaan dat ze voor die gelegenheid allemaal hun vervlogen koloniale taal (het Engels) spreken laat staan het verre Nederlands en als gast pas je je aan, toch? Ogenschijnlijk een "primitieve" taal: geen verbuigingen noch vervoegingen, geen lidwoorden, zelfs niet eens het werkwoord "zijn", een woord verdubbelen om het meervoud aan te geven en meer van dat fraais… Primitief? Vergeet het maar: de taal heeft een dozijn woorden om iemand aan te spreken afhankelijk van de graad van beleefdheid die een persoon toekomt en dat heeft te maken met leeftijd, eventuele familierelatie, rang en stand, beroep, dat soort dingen.

Het was een Aha-Erlebnis voor me: ineens besefte ik waarom de woordorde in het Italiaans niet zo belangrijk is (het moet mooi klinken vertelde mijn lerares me), of waarom de Fransen de klemtoon dubbel en dik op de uitgang van hun woorden leggen waar wij de klemtoon leggen op de meest betekenisvolle lettergreep.

De taal die in een samenleving gesproken wordt is organisch gegroeid uit het geheel van normen en waarden, omgangsvormen, zeden, gebruiken en fatsoensnormen, wat we een gemeenschappelijke kultuur noemen, de kant waar voldoende neuzen naar gericht zijn om die samenleving te kunnen bevestigen in wat we een staat noemen: een organisatievorm die bevoegd is om aan regelgeving te doen en daar suksesvol in is wegens weinig of geen diepgaande tegenstrijdige elementen.

Taal is in staatvormende kontekst noch oorzaak noch drijfveer maar een gevolg en je moet in zindelijk redeneren oorzaak en gevolg niet willen verwisselen. Taal is het topje van de ijsberg die we kultuur noemen. Kultuur en in het zog daarvan taal zijn ook helemaal geen etnische invullingen. Het op gelijke voet zetten van etnie en taal is nonsens, alleen al omdat een mens zijn etnie onmogelijk kan wijzigen maar zijn kultuur daarentegen wel kan bijstellen en zeker een andere taal voldoende kan leren hanteren voor de noodzakelijke kommunikatie binnen een samenleving. De mate waarin hij vlotter in een samenleving meedraait zie je weerspiegeld in de mate waarin hij zich van de kultuur waar hij in leeft de nodige elementen eigen maakt en dat vind je terug in zijn gelijklopend daarmee verworven taalvaardighei

[de Wakkere burger]

Lozer ( Kruishoutem)

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel geef eens een paar van die opmerkingen die u als denigrerend omschrijft. Ik ben benieuwd, want, als West-Vlaming, kan ik onmiddellijk toetsen of zoiets bij ons hier in de streek de ronde doet over Limburgers.

Verleden week na een vergadering kennis gemaakt met een Antwerpenaar. Vraagt hij na 5 minuten als hij hoort waar we wonen: "hebben ze in uw dorp al elektriciteit?"
Dat doet ge toch niet bij iemand die ge amper kent.

Nu het raakte mij niet meer. Ik deed dan ook maar alsof ik echt niet begreep wat hij wilde zeggen. Heb enkel minuten later wel eens tussendoor laten vallen welk werk mijn kinderen deden en waar ze woonden.....ik denk niet dat hij diezelfde vraag nog eens durft stellen.

[Effect]

Ik ben gisteren gaan trainen met een franse collega om uiteindelijk in de kroeg te eindigen. Talen gesproken: Frans, Duits, Engels, Nederlands, Spaans en platdütsch. Taal is een middel, geen doel.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik ben gisteren gaan trainen met een franse collega om uiteindelijk in de kroeg te eindigen. Talen gesproken: Frans, Duits, Engels, Nederlands, Spaans en platdütsch. Taal is een middel, geen doel.

En die Franse collega, vindt die dat ook? Iets zegt me dat die dat terecht als zielloze onzin zou bestempelen.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

En die Franse collega, vindt die dat ook? Iets zegt me dat die dat terecht als zielloze onzin zou bestempelen.

Nope hij is volop bezig duits en nederlands te leren. Dat opent immers deuren en zorgt voor persoonlijke verrijking. Tijdens het EK support hij voluit voor Duitsland. Waarom scheert gij gelijk een expat Fransman in Duitsland over dezelfde kam als pakweg Maingain. Als vlaming deelt gij toch ook niet automatisch het gedachtengoed van extremisten zoals Dewinter.

Zielloze onzin is denken dat cultuur eeuwig en onveranderlijk is. Integendeel, het is constant in beweging. Gevaarlijke onzin is denken dat een bepaalde cultuur of taal superieur zou zijn, zeker als compleet arbitrair bepaald wordt dat de eigen cultuur de beste is.

[Vlaanderen Boven]

Welke bizarre logica gebruik je hier? Te gek voor woorden.

Het is toch niet omdat je van je eigen taal houdt dat je die 'superieur' moet vinden, laat staan dat je geen andere talen zou mogen leren. Integendeel, je kan de rijkdom, de diversiteit en de eigenaardigheden van andere talen pas echt appreciëren als je de pracht en het belang van taal in het algemeen inziet, en vooral dat het veel, veel meer is dan 'slechts een communicatiemiddel'. Met die houding ga je vreemde talen enkel op een koude en utilitaire manier kunnen benaderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Verleden week na een vergadering kennis gemaakt met een Antwerpenaar. Vraagt hij na 5 minuten als hij hoort waar we wonen: "hebben ze in uw dorp al elektriciteit?"
Dat doet ge toch niet bij iemand die ge amper kent.

Nu het raakte mij niet meer. Ik deed dan ook maar alsof ik echt niet begreep wat hij wilde zeggen. Heb enkel minuten later wel eens tussendoor laten vallen welk werk mijn kinderen deden en waar ze woonden.....ik denk niet dat hij diezelfde vraag nog eens durft stellen.

U heeft dit verhaaltje al eens opgedist. Meer dan een week geleden.

Conclusie: uw verhaaltje is verzonnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik ben gisteren gaan trainen met een franse collega om uiteindelijk in de kroeg te eindigen. Talen gesproken: Frans, Duits, Engels, Nederlands, Spaans en platdütsch. Taal is een middel, geen doel.

Is taal dan ergens een doel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Nope hij is volop bezig duits en nederlands te leren. Dat opent immers deuren en zorgt voor persoonlijke verrijking. Tijdens het EK support hij voluit voor Duitsland. Waarom scheert gij gelijk een expat Fransman in Duitsland over dezelfde kam als pakweg Maingain. Als vlaming deelt gij toch ook niet automatisch het gedachtengoed van extremisten zoals Dewinter.

Zielloze onzin is denken dat cultuur eeuwig en onveranderlijk is. Integendeel, het is constant in beweging. Gevaarlijke onzin is denken dat een bepaalde cultuur of taal superieur zou zijn, zeker als compleet arbitrair bepaald wordt dat de eigen cultuur de beste is.

Is je eigen cultuur koesteren dan gelijk te stellen met "denken dat uw eigen cultuur superieur is"? Waardoor dan wel?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft dit verhaaltje al eens opgedist. Meer dan een week geleden.

Conclusie: uw verhaaltje is verzonnen.

Als ge mij van leugens beschuldigt zal het geen probleem zijn om dit te bewijzen.
Ik ben benieuwd. Ter info: deze vergadering was verleden zondag voormiddag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als ge mij van leugens beschuldigt zal het geen probleem zijn om dit te bewijzen.
Ik ben benieuwd.

Waarom zou ik dat moeten doen? U heeft meerdere opstaande vragen die ik voorgelegd heb en waar u nooit de moeite nam een antwoord op te geven. Laten we daar eerst even werk van maken, dan volgt met een gerust hart de rest.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou ik dat moeten doen? U heeft meerdere opstaande vragen die ik voorgelegd heb en waar u nooit de moeite nam een antwoord op te geven. Laten we daar eerst even werk van maken, dan volgt met een gerust hart de rest.

Als gij mij van leugens beschuldigt moet gij dat bewijzen. Anders kunt ge best uw mond houden. Maar ge gaat daar geen bewijs van vinden. Moet gij u nu al verlagen tot valse beschuldigingen om uw ongelijk niet te moeten toegeven. Laag is dat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als gij mij van leugens beschuldigt moet gij dat bewijzen. Anders kunt ge best uw mond houden. Maar ge gaat daar geen bewijs van vinden. Moet gij u nu al verlagen tot valse beschuldigingen om uw ongelijk niet te moeten toegeven. Laag is dat.

Zorg er eerst voor dat de balk uit uw eigen oog verwijderd wordt. De uitdaging aan u gericht is duidelijk. Beantwoord eerst de vragen, de rest volgt.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zorg er eerst voor dat de balk uit uw eigen oog verwijderd wordt. De uitdaging aan u gericht is duidelijk. Beantwoord eerst de vragen, de rest volgt.

Lafaard. ik heb u de kans gegeven toe te geven dat ge u vergist had. Iedereen kan zich vergissen. Maar ge hebt zelfs de moed niet om toe te geven dat ge fout zit met uw beschuldiging.

Ps Uw vragen heb ik al lang beantwoord. Kan ik ook niks aan doen dat begrijpend lezen voor u een probleem vormt.

[Illuminatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Het is me opgevallen dat hier aardig wat Limburgers(vooral die van de Maaskant) zijn die een sterke verbondenheid voelen met een Limburgse identiteit.

Het is dan ook de vraag waarom die zich eventueel ook 'vlaming' voelen...

Limburg heeft evenveel uitstaans met vlaendrn als Groot Hertogdom Luxemburg heeft met Duitsland : een taal die erop lijkt en daar houdt het dan ook op!

Wat flamingantische Limburgers bezielt om zich met dat arrogant gepeupel uit aaaantwaaaarpe verwant te voelen is me een groot raadsel...