Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Best wel interessant de geschiedenis van Gelre.
In 1543 is de laatste slag geweest om Gelre.
Vlamingen, Hollanders etc. trokken toen samen ten strijde tegen de Gelre.
De Bourgondiërs wonnen toen de strijd, anders was er nu misschien wel een Nedersaksisch rijk geweest.
Maar het is en blijft koffiedik kijken....

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dat 'spaans' Gelre moest ook maar weinig hebben van de Republiek. Zelfs tot in 1830. Dat bewijst het ludieke verhaal van 'de Jagers van Van Dam'.

Het spijt mij oprecht, maar mij ontgaat het causale verband tussen ludiek en bewijzen ten enen male.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Best wel interessant d geschiedenis van Gelre.
In 1543 is de laatste slag geweest om Gelre.
Vlamingen, Hollanders etc. trokken toen samen ten strijde tegen de Gelre.
De Bourgondiërs wonnen toen de strijd, anders was er nu misschien wel een Nedersaksisch rijk geweest.
Maar het is en blijft koffiedik kijken....

Dat was inderdaad het 'masterplan' van Karel van Egmond, hertog van Gelre.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het spijt mij oprecht, maar mij ontgaat het causale verband tussen ludiek en bewijzen ten enen male.

Tsja, maar u ontgaat wel regelmatig het een en het ander.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tsja, maar u ontgaat wel regelmatig het een en het ander.

dat is wel een beetje een grijs gedraaid zinnetje uit uw beperkte collectie.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tsja, maar u ontgaat wel regelmatig het een en het ander.

Wat een vervelende manier om uw gebrek aan argumentatie weer te geven.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wat een vervelende manier om uw gebrek aan argumentatie weer te geven.

Zijn (het Oosten/System) berichten zijn vaak nogal kort door de bocht en geven een selectief of vaag beeld van de geschiedenis. Dit zolang het is om het bestaan van de huidge staat België te rechvaardigen.
Dat is zijn goed recht, maar wees daar dan eerlijk, over dat het doel de middelen heiligt.....

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat was inderdaad het 'masterplan' van Karel van Egmond, hertog van Gelre.

Dit is hét bewijs dat de Vlamingen in de eerste instantie de aanzet hebben gegeven tot de vorming van Nederland.....
Zonder de Vlamingen dus géén huidig Nederland....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat was inderdaad het 'masterplan' van Karel van Egmond, hertog van Gelre.

Vertel...


Daarin zou ik me ook eens moeten verdiepen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Gelre één!

1. Maar Gelre is toch niet één....
Er is toch een Nederfrankisch en een Nedersaksisch Gelre.

2. Dus in een Herenigd Nederland, geen provincie met beide Limburgen; Ned.Limburg zou bij Gelderland komen?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Maar Gelre is toch niet één....
Er is toch een Nederfrankisch en een Nedersaksisch Gelre.

Die grens tussen deze twee loopt door Gelderland (vroeger Gelre) heen.
Het aaneengrenzende Overijssel maakte ook enige tijd deel uit van Gelre.
Overijssel is hoofdzakelijk Nedersaksisch.
Overijssel heette vroeger Oversticht en was onderdeel van het Bisdom Utrecht.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

:

2. Dus in een Herenigd Nederland, geen provincie met beide Limburgen; Ned.Limburg zou bij Gelderland komen?

Waarom eigenlijk?
De grenzen in Limburg zijn al zo vaak verschoven. Het zou wel erg ingewikkeld worden om af te wijken van de huidige situatie.
Ik denk trouwens dat tegenwoordig mensen in Venlo zich wel degelijk nu Limburger voelen en geen Gelderlander....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Feit blijft dat Italië nog één der meest katholieke landen is van West-Europa.

En? Maakt dat een land dan tot het "land van de paus"? Malta is ook heel katholiek. Ook een land van de paus. Portugal ook. Ook een land van de paus?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk het land van de paus, vermits te paus in een concordaat had weten af te dwingen dat huwelijken, gesloten volgens canoniek recht, erkend werden als wettelijk. En zoals ik stelde, had de paus toen (en tot en met Pius XII) een zeer groot gezag en ook feitelijke macht.

Ik heb het al eerder aangegeven: volgens u is dus ieder land met een concordaat een "land van de paus".

Italië is dan volgens uw eigen criteria niet "het" land van de paus, maar "een" land van de paus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het spijt mij oprecht, maar mij ontgaat het causale verband tussen ludiek en bewijzen ten enen male.

Hoogstwaarschijnlijk heeft hij weer eens iets in Wikipedia erover gelezen...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dat is wel een beetje een grijs gedraaid zinnetje uit uw beperkte collectie.

Eufemiserend zeggen we dan: een golden oldie

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dat 'spaans' Gelre moest ook maar weinig hebben van de Republiek. Zelfs tot in 1830. Dat bewijst het ludieke verhaal van 'de Jagers van Van Dam'.

Vertel eens waar je dat uit afleidt?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Eufemiserend zeggen we dan: een golden oldie

vermoedelijk zit u dichter bij de waarheid dan we nu nog kunnen vermoeden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoogstwaarschijnlijk heeft hij weer eens iets in Wikipedia erover gelezen...

Niets te Wikipedia.

In zijn boek ‘ De Jagers van Van Dam’ schrijft W.E. Van Dam van Isselt over de belevenissen van zijn oudoom. Hij haalt zijn gegevens uit de nagelaten papieren en documenten van de dochter van overste Van Dam. Zijn boek werd uitgegeven in Amersfoort in 1912.

(blz. 38-42)
In het archief van het Jagerskorps bevinden zich verschillende ‘lijsten van schutterplichtigen in Maas en Waal en het Rijk van Nijmegen die weigeren om met de Eersten Ban uit te trekken. (…) De opgaven toonen , dat er in het geheel 691 weigerachtigen schutterplichtigen waren en dat het verzet zich over alle dorpen van beide districten uitstrekten. Daar de Gouverneur te Nijmegen zeer ongunstige inlichtingen verkregen had omtrent den geest der schutters te Druten, met Wamel als hoofdcentrum van het verzet, besloot men de inlegering in eerstgenoemde plaats te beginnen. (…) Van Druten trok de colonne, nu eens vereenigd en dan weer in onderdeelen gesplitst, naar Wamel, “dat men kon beschouwen als de voornaamst zetel van den tegenstand te zijn geweest", naar Dreumel, Leeuwen, Horssen, Burgharen, Appeltern, Alphen, Maasbommel, Batenburg en Nieftrik naar Wijchen, waar de geheele colonne in den middag van de 26sten aankwam. (…) Op de 29en brak de colonne van Wijchen op en werden Keent, Balgoij, Neer-Asselt, Over-Asselt, Heumen en Malden bezet. Den 30en vertrok v. D. met de colonne naar Groesbeek, met uitzondering van de kurassiers voor wier paarden aldaar geen plaats was en die te Hatert en aan het z.g. Groeske werden ondergebracht. Daar de Groesbekenaars als ongunstig bekend stonden had v.D. gelast dat de burgemeester, twee assesoren en de pastoor hem een half uur gaans tegemoet zouden komen.(...) Te Groesbeek werden ruim 60 geweren gevonden, bijna alle geladen met scherp, groven hagel dan wel met vierkant gesneden stukken lood. Al deze geweren werden of te Arnhem of te Nijmegen in ’s Lands magazijnen ingeleverd.” (Enz.)

Belangrijk is de opmerking van overste Van Dam.
(…) "Nopens de algemene indruk, bij de nasporingen verkregen, tekende v. D. aan: “Ten duidelijkste is mij gebleken dat M. (aas) en W.(aal) en het R. (ijk). v. N. (ijmegen) voor volkomen opstand rijp waren.“

Met andere woorden, de jonge mensen uit die streken weigerden te vechten tegen de Belgen die zij beschouwden als katholieke broeders en met wie zij sympathiseerden. En dus leverden de schutterijen van een hele reeks katholieke dorpen uit die streek geen schutters af om het leger van Willem I te komen versterken. Zo zit het in mekaar.



En dus Van de Berghe, wat meer lezen over deze zaak zou u zeker geen kwaad doen om wat meer objectief te kunnen reageren. Het zou bovendien uw geest zeker kunnen verlichten in deze zaak en u (misschien) ervan kunnen weerhouden van goedkope replieken te posten.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus Van de Berghe, wat meer lezen over deze zaak zou u zeker geen kwaad doen om wat meer objectief te kunnen reageren. Het zou bovendien uw geest zeker kunnen verlichten in deze zaak en u (misschien) ervan kunnen weerhouden van goedkope replieken te posten.

Aldus sprak de Grote Verlichte uit het Oosten.....


En het is de vraag wat een Grootnederlander daarmee moet aanvangen stel dat het nu inderdaad zo zou zijn....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Aldus sprak de Grote Verlichte uit het Oosten.....


En het is de vraag wat een Grootnederlander daarmee moet aanvangen stel dat het nu inderdaad zo zou zijn....

Misschien dat in het verleden het 'gidsland' Nederland niet overal in Nederland zelf werd beschouwd als een gids. Of dat het Nederland van nu uiteindelijk een kunstmatig land was dat door geweld en dwang bij mekaar werd gehouden.