Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1139

Adrian M · 3 juli 2012, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik merk op dat men hier altijd uitgaat van bestaande regio's en landen. Ik denk dat dit een fout uitgangspunt is. De kans is veel groter dat in een toekomstig Europa het belang van landen/naties alsmaar kleiner wordt. En dus ook van de dictatuur vanuit de huidige nationale partijhoofdkwartieren. Dat men dus niet meer als één land zal stemmen maar als (vertegenwoordiger van) regio. De belangen van een regio als bv euregio Maas-Rijn kunnen tegenstrijdig zijn met de Vlaamse of Hollandse.

De grote fout die men hier blijft maken lijkt me een typische Belgische fout: taalgrenzen zijn geen landsgrenzen of economische grenzen.

Zeker een mogelijkheid, zoals eerder ook al aangehaald werd in de discussie.
Waarschijnlijk zal het die richting ooit uitgaan.
Voorlopig is de situatie daarentegen nog zoals deze momenteel speelt

edwin2 · 3 juli 2012, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeker een mogelijkheid, zoals eerder ook al aangehaald werd in de discussie.
Waarschijnlijk zal het die richting ooit uitgaan.
Voorlopig is de situatie daarentegen nog zoals deze momenteel speelt

Het gaat reeds die kant op, tussen de Vlaamse deelregering en de Nederlandse regering worden er accoorden gesloten op het gebied van infrastructuur, veiligheid etc. Dit komt vooral het zuiden van Nederland en Vlaanderen ten goede. Vroeger kon dit ook niet vanwege de macht van de centrale regering in Brussel en de politieke onwil.
Gelukkig maar dat het zakendoen nu een stuk gemakkkelijker is geworden!

Shadowke · 3 juli 2012, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het gaat reeds die kant op, tussen de Vlaamse deelregering en de Nederlandse regering worden er accoorden gesloten op het gebied van infrastructuur, veiligheid etc. Dit komt vooral het zuiden van Nederland en Vlaanderen ten goede. Vroeger kon dit ook niet vanwege de macht van de centrale regering in Brussel en de politieke onwil.
Gelukkig maar dat het zakendoen nu een stuk gemakkkelijker is geworden!

er is ook een nauwe band tussen Namen en Parijs.
de taalgrens in België is meer dan enkel een taalgrens ...

edwin2 · 3 juli 2012, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

er is ook een nauwe band tussen Namen en Parijs.
de taalgrens in België is meer dan enkel een taalgrens ...

Maar in Vlaanderen hebben ze nog steeds niet in de gaten dat verdere samenwerking met het noorden heel veel geld kan opleveren. En dat zowel voor Vlaanderen zelf als ook voor Nederland.
Ook in Wallonië moeten ze beseffen dat de eenzijdige gerichtheid op Parijs slecht is voor de geldbeurs en hun heel erg afhankelijk maakt van de Fransen. Ik denk trouwens ook dat vooral de infrastructuur in de oost-west richting in Wallonië vebeterd moet worden (richting Duitsland).

Shadowke · 3 juli 2012, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maar in Vlaanderen hebben ze nog steeds niet in de gaten dat verdere samenwerking met het noorden heel veel geld kan opleveren. En dat zowel voor Vlaanderen zelf als ook voor Nederland.

er zijn al redelijk wat mensen die het beseffen.
enkel de politiek niet want zij denken tè Belgisch.

Shadowke · 3 juli 2012, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ook in Wallonië moeten ze beseffen dat de eenzijdige gerichtheid op Parijs slecht is voor de geldbeurs en hun heel erg afhankelijk maakt van de Fransen. Ik denk trouwens ook dat vooral de infrastructuur in de oost-west richting in Wallonië verbeterd moet worden (richting Duitsland).

het tegen hun zeggen dat ze dat moeten veranderen is tijd- en geldverlies beste Edwin.

Eberhard Leclerc · 3 juli 2012, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk trouwens ook dat vooral de infrastructuur in de oost-west richting in Wallonië vebeterd moet worden (richting Duitsland).

Er ligt hier al een HSL lijn naar Keulen. Fully functional.

Hier wel.

In Nederland durven ze nog niet eens te praten over een HSL-oost.
Het gereserveerde geld voor een HSL-noord is intussen al verkwanseld doordat Drachten (sic) ook een HSL station eiste.

edwin2 · 3 juli 2012, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er ligt hier al een HSL lijn naar Keulen. Fully functional.

Hier wel.

In Nederland durven ze nog niet eens te praten over een HSL-oost.
Het gereserveerde geld voor een HSL-noord is intussen al verkwanseld doordat Drachten (sic) ook een HSL station eiste.

Ik heb het meer over het goederenvervoer.
Het lijkt mij stug dat dat over de HSL gaat.

Maar een vraagje: is de HSL daar rendabel?
Bij ons moeten er bakken met geld bij.

Helaas eindigt de Betuwelijn (goederentransport) ook in "the middle of nowhere" en moet er daar ook geld bij, dus een HSL naar het oosten zal dan ook wel weinig opleveren.
Hetzelfde geldt ook voor de IJzeren Rijnlijn door België heen, die stokt ook in Duitsland....

Alleen via de rivieren is het vervoer efficiënt te noemen.

Henri1 · 3 juli 2012, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar België bij Nederland? vergeet het!
dan trekken ze in Wallonië nog liever naar Frankrijk.
en nee, hen proberen te overtuigen is enkel tijdsverlies.

Moet u altijd iedereen en altijd uw wil opleggen ?

Henri1 · 3 juli 2012, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

er is ook een nauwe band tussen Namen en Parijs.
de taalgrens in België is meer dan enkel een taalgrens ...

Inderdaad, u denkt dat dat een soort van Siegfriedlijn is waar je als echte H-verhollandste vlaming onder geen beding over mag gaan.

SDG · 3 juli 2012, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In Nederland durven ze nog niet eens te praten over een HSL-oost.
Het gereserveerde geld voor een HSL-noord is intussen al verkwanseld doordat Drachten (sic) ook een HSL station eiste.

Wablieft?

Hollander · 3 juli 2012, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Wablieft?

Eh, ja, bij ons wordt wel degelijk naar de lokale bevolking geluisterd. Al snap ik dat het in de oren van een Belg haast ongelooflijk moet klinken

edwin2 · 3 juli 2012, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad, u denkt dat dat een soort van Siegfriedlijn is waar je als echte H-verhollandste vlaming onder geen beding over mag gaan.

Bizarre humor.....

edwin2 · 3 juli 2012, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Eh, ja, bij ons wordt wel degelijk naar de lokale bevolking geluisterd. Al snap ik dat het in de oren van een Belg haast ongelooflijk moet klinken

Klein detail: de HSL Oost gaat niet door vanwege de mogelijk geringe opbrengsten.

link studie overheid HSL Oost:
http://www.cpb.nl/publicatie/kosten-...infrastructuur

Voor de Zuiderzeelijn geldt hetzelfde:

link studie HSL Zuiderzeelijn:
http://www.rijksoverheid.nl/document...erzeelijn.html

Mocht de bouw toch gebeuren dan kan deze worden toegevoegd aan de lijst van grote nutteloze werken, link:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_nutteloze_werken

Eberhard Leclerc · 3 juli 2012, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Wablieft?

Ja, een paar jaar gelden nam de Nederlandse regering het wijze besluit iets voor de toekomst te doen met de aardgasbaten en geld te reserveren voor een HSL-Noord.

De opzet was ooit Randstad > Groningen > Bremen > Hamburg > Kopenhagen /Berlijn

En toen dreigde de provincie Friesland met ernstig bestuurlijk oponthoud als zij geen HSL station kreeg. Drachten, met 50.000 inw, werd voorgesteld.
Tsja.
Dat, en natuurlijk het tegenwoordige gebrek aan Hollandse daadkracht en doorzettingsvermogen bij grote projecten deed politiek Den Haag besluiten om het geld dan maar te verdelen over drie provincies. Die weten daar wel raad mee. Meer ambtenaren, geen topinfra.

Weg HSL Noord dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maar een vraagje: is de HSL daar rendabel?
Bij ons moeten er bakken met geld bij.

De externe opbrengsten van het zijn van een HSL knooppunt (Brussel is HSL-verbonden met Parijs, Keulen, Londen, en Amsterdam) zijn onmogelijk te berekenen.

Het lijkt me wel een hele interessante vestigingsvoorwaarde voor bedrijvigheid en personen. Dat blijkt ook want Brussel is de snelst groeiende stad van West Europa.

Spinoza · 4 juli 2012, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er ligt hier al een HSL lijn naar Keulen. Fully functional.

Hier wel.

In Nederland durven ze nog niet eens te praten over een HSL-oost.
Het gereserveerde geld voor een HSL-noord is intussen al verkwanseld doordat Drachten (sic) ook een HSL station eiste.

De HSL is wel een stokpaardje van je, of niet? Het is dan ook vrijwel het enige stuk Belgische infrastructuur dat op orde is.

edwin2 · 4 juli 2012, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ja, een paar jaar gelden nam de Nederlandse regering het wijze besluit iets voor de toekomst te doen met de aardgasbaten en geld te reserveren voor een HSL-Noord.

De opzet was ooit Randstad > Groningen > Bremen > Hamburg > Kopenhagen /Berlijn

En toen dreigde de provincie Friesland met ernstig bestuurlijk oponthoud als zij geen HSL station kreeg. Drachten, met 50.000 inw, werd voorgesteld.
Tsja.
Dat, en natuurlijk het tegenwoordige gebrek aan Hollandse daadkracht en doorzettingsvermogen bij grote projecten deed politiek Den Haag besluiten om het geld dan maar te verdelen over drie provincies. Die weten daar wel raad mee. Meer ambtenaren, geen topinfra.

Weg HSL Noord dus.

De externe opbrengsten van het zijn van een HSL knooppunt (Brussel is HSL-verbonden met Parijs, Keulen, Londen, en Amsterdam) zijn onmogelijk te berekenen.

Het lijkt me wel een hele interessante vestigingsvoorwaarde voor bedrijvigheid en personen. Dat blijkt ook want Brussel is de snelst groeiende stad van West Europa.

Prestigeprojecten die meer geld kosten dan ze uiteindelijk opleveren zijn "nicht im frage".
Visie en durf is leuk, maar het moet wel wat opleveren.
Er zijn al genoeg prestigeobjecten in Nederland die niets of onvoldoende geld opleveren!

Eberhard Leclerc · 4 juli 2012, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Prestigeprojecten die meer geld kosten dan ze uiteindelijk opleveren zijn "nicht im frage".
Visie en durf is leuk, maar het moet wel wat opleveren.
Er zijn al genoeg prestigeobjecten in Nederland die niets of onvoldoende geld opleveren!

a) Jij weet helemaal niet wat wel en wat geen geld oplevert. De (externe) meer-opbrengsten van projecten zijn nauwelijks te schatten.

b) Visie en durf zijn niet ''leuk'', ze zijn noodzakelijk

Met jouw mentaliteit was er bv geen grachtengordel geweest...

Of dacht jij dat ze in 1650 al zagen wat de toeristische opbrengsten anno nu zouden zijn?

En misschien denk je nu dat NL het ook wel redt in de toekomst met een laagwaardige en goedkope infrastructuur en goedkope utilitaire gebouwen.

Gelukkig zijn er nog steeds veel Nederlanders die er héél anders over denken.

Henri1 · 4 juli 2012, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er ligt hier al een HSL lijn naar Keulen. Fully functional.

Hier wel.

In Nederland durven ze nog niet eens te praten over een HSL-oost.
Het gereserveerde geld voor een HSL-noord is intussen al verkwanseld doordat Drachten (sic) ook een HSL station eiste.

Nederlanders die verkwanselen ?

Bestaan die überhaupt ?

Shadowke · 4 juli 2012, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nederlanders die verkwanselen ?

Bestaan die überhaupt ?

Belgicystische trollen vind je overal en zekers op dit forum.