Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

a) Jij weet helemaal niet wat wel en wat geen geld oplevert. De (externe) meer-opbrengsten van projecten zijn nauwelijks te schatten.

b) Visie en durf zijn niet ''leuk'', ze zijn noodzakelijk

Met jouw mentaliteit was er bv geen grachtengordel geweest...

Of dacht jij dat ze in 1650 al zagen wat de toeristische opbrengsten anno nu zouden zijn?


En misschien denk je nu dat NL het ook wel redt in de toekomst met een laagwaardige en goedkope infrastructuur en goedkope utilitaire gebouwen.

Gelukkig zijn er nog steeds veel Nederlanders die er héél anders over denken.

De betreffende HSL projecten zijn door de overheid onderzocht op haalbaarheid en opbrengsten.
Er moet altijd een "pay out" tijd zijn, en de "pay out" tijd is nu (vooralsnog) té lang bevonden.
Het is beter ons eerst te concentreren op de Betuwelijn samen met de Duitsers, om die eindelijk eens goed aan te laten sluiten op het Duitse achterland, want hier wordt nu ook al geld op verloren.
Het is dus beter één voor één de zaken systhematisch af te werken.

Trouwens, de ervaring in ons kikkerlandje is dat projecten opgestart door de overheid altijd 2x zo duur worden als in eerste instantie begroot is....

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

a) Jij weet helemaal niet wat wel en wat geen geld oplevert. De (externe) meer-opbrengsten van projecten zijn nauwelijks te schatten.

b) Visie en durf zijn niet ''leuk'', ze zijn noodzakelijk



Met jouw mentaliteit was er bv geen grachtengordel geweest...

Of dacht jij dat ze in 1650 al zagen wat de toeristische opbrengsten anno nu zouden zijn?


En misschien denk je nu dat NL het ook wel redt in de toekomst met een laagwaardige en goedkope infrastructuur en goedkope utilitaire gebouwen.

Gelukkig zijn er nog steeds veel Nederlanders die er héél anders over denken.

ik ben het vaak wel met je eens als het gaat om denkrichting, maar je moet soms een beetje bij de les blijven.

http://www.aci-europe.org/component/...oads/3277.html

bijvoorbeeld.

De Infrastructuur in Nederland is doorgaans van TOP kwaliteit. En hoewel er altijd meer ambities verwacht moeten worden van onze overheid, is dat komende uit België wel heel grappig.

Me dunkt dat Belgische kritiek op onze infrastructuur vergelijkbaar is met Nederlandse kritiek op jullie keuken. Hou het wel even in perspectief graag.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ik ben het vaak wel met je eens als het gaat om denkrichting, maar je moet soms een beetje bij de les blijven.

http://www.aci-europe.org/component/...oads/3277.html

bijvoorbeeld.

De Infrastructuur in Nederland is doorgaans van TOP kwaliteit. En hoewel er altijd meer ambities verwacht moeten worden van onze overheid, is dat komende uit België wel heel grappig.

Me dunkt dat Belgische kritiek op onze infrastructuur vergelijkbaar is met Nederlandse kritiek op jullie keuken. Hou het wel even in perspectief graag.

Je hebt gelijk, maar ik zó direct had ik het niet durven stellen!
Voor je het weet wordt ons weer arrogantie verweten...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De betreffende HSL projecten zijn door de overheid onderzocht op haalbaarheid en opbrengsten.

Toevallig dezelfde overheid die haar banken onderzocht in 2007? Was niets aan de hand toch.

Ik zou dat dus bepaald niet serieus nemen. De overheid kijkt vooral naar de politieke haalbaarheid van projecten.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het is beter ons eerst te concentreren op de Betuwelijn samen met de Duitsers, om die eindelijk eens goed aan te laten sluiten op het Duitse achterland, want hier wordt nu ook al geld op verloren.
Het is dus beter één voor één de zaken systhematisch af te werken.

(

De Betuwelijn is een uitstekend project, dat gaat echt wel renderen.

Het interessante aan de Betuwelijn was vooral de onmacht van veel politici om een belangrijk collectief goed voor de toekomst er rigoreus doorheen te duwen en het politieke ge-etter en gekanker dat ontstond, waardoor veel Nederlandse burgers niet meer in staat lijken tot het psychisch absorberen van Grote Projecten.

Sindsdien is HSL zuid nog aangelegd, maar ik voorspel dat er laaaang niets groots meer gaat gebeuren in Holland. Helaas trouwens.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De Infrastructuur in Nederland is doorgaans van TOP kwaliteit.

Blijkt uit?

De dedicated HSL verbindingen met Noord, Oost en Zuid Europa?

De nieuwe polders?

Het grote internationale vliegveld in de Noordzee?

De vele metrostations in de grote Nederlandse steden?

De vierde generatie kerncentrales?

De top universiteiten?

De lanceerinrichting voor satellieten?

Magneettreinen dan misschien ?

enzv

Ik vraag me echt af waar je die fantasie van TOP vandaan haalt.
Dan hadden de Hollanders van de 17e eeuw toch een hele andere mentaliteit, ambitie en brede blik.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

komende uit België wel heel grappig...

Me dunkt dat Belgische kritiek op onze infrastructuur ...

Houdt het maar op ''kritiek'' of observaties.

Ik speel hier geen triest Holland -Belgie wedstrijdje. Daar hebben we Henri en System nl al voor.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Toevallig dezelfde overheid die haar banken onderzocht in 2007? Was niets aan de hand toch.

Ik zou dat dus bepaald niet serieus nemen. De overheid kijkt vooral naar de politieke haalbaarheid van projecten.

De Betuwelijn is een uitstekend project, dat gaat echt wel renderen.

Het interessante aan de Betuwelijn was vooral de onmacht van veel politici om een belangrijk collectief goed voor de toekomst er rigoreus doorheen te duwen en het politieke ge-etter en gekanker dat ontstond, waardoor veel Nederlandse burgers niet meer in staat lijken tot het psychisch absorberen van Grote Projecten.

Sindsdien is HSL zuid nog aangelegd, maar ik voorspel dat er laaaang niets groots meer gaat gebeuren in Holland. Helaas trouwens.

Blijkt uit?

De dedicated HSL verbindingen met Noord, Oost en Zuid Europa?

De nieuwe polders?

Het grote internationale vliegveld in de Noordzee?

De vele metrostations in de grote Nederlandse steden?

De vierde generatie kerncentrales?

De top universiteiten?

De lanceerinrichting voor satellieten?

Magneettreinen dan misschien ?

Allereerst mijn bewondering voor uw positieve houding, maar investeringen zullen er heus nog wel komen. Maar alles op z'n tijd.

Ik denk dat het beter is allereerst meer geld in wegen te steken. Nog altijd staan wij in de files, dit elke dag opnieuw. De A4 in mijn buurt en ook in Brabant is nu in aanbouw, dit is ook om een betere verbinding te krijgen met Vlaanderen (Antwerpen).

Kerncentrales zijn niet aan de orde, net als Duitsland zullen we moeten denken aan alternatieven zoals windmolens, zonne energie, geowarmte etc.
Duitsland is persoonlijk mijn gidsland. Duitsers weten het vaak ook beter.

Daarnaast moeten we blijven investeren in opleidingen en onderzoek, helaas staat dit nu ter discussie door de bankencrisis.

De Universitieiten staan hoog aangeschreven en hebben ook Nobel prijswinnaars voortgebracht. Maar natuurlijk kunnen wij ons niet meten met de Amerikanen of andere grote landen, die hebben ook meer geld en mensen ter beschikking.

Vliegveld in de Noordzee is interessant, maar nog niet aan de orde. Schiphol is nog steeds hét perfecte vliegveld.

Er worden nog steeds metro-stations bijgebouwd. De E lijn tussen Den Haag en Rotterdam is een prachtig voorbeeld. Daar is het rendabel.

[edwin2]

dubbel

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk dat het beter is allereerst meer geld in wegen te steken. Nog altijd staan wij in de files, dit elke dag opnieuw. De A4 in mijn buurt en ook in Brabant is nu in aanbouw, dit is ook om een betere verbinding te krijgen met Vlaanderen (Antwerpen).

Volledig mee eens, te lang hebben wij in Nederland stil gestaan vanwege die Groene/Linkse leugen "meer asfalt is meer auto's".

Flauwekul natuurlijk!. Meer mensen betekent meer verkeer, en het aantal inwoners is behoorlijk gestegen in Nederland. Dus ook de vraag naar meer capaciteit op onze wegen.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Kerncentrales zijn niet aan de orde, net als Duitsland zullen we moeten denken aan alternatieven zoals windmolens, zonne energie, geowarmte etc.
Duitsland is persoonlijk mijn gidsland. Duitsers weten het vaak ook beter.

"Kerncentrales zijn niet aan de orde" , hoezo niet?..
De techniek op dat gebied heeft niet stil gestaan sinds Tsjernobyl, die "alternatieven" die jij aanhaalde bijvoorbeeld windmolens zijn helemaal niet zo rendabel. Waardoor wij uiteindelijk toch weer moet terugvallen op onze Kolen/gascentrales.

Die beslissing in Duitsland is gewoon uit angst genomen, en zij gaan er nog spijt van krijgen ook!. Neen wij kunnen op dit gebied beter een voorbeeld nemen aan Frankrijk.

Trouwens er is op Kerngebied nu een ontwikkeling gaande ten einde om Kernfusie centrales te kunnen gaan bouwen in de toekomst, wuif je die techniek bij voorbaat dan ook weg?..

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Daarnaast moeten we blijven investeren in opleidingen en onderzoek, helaas staat dit nu ter discussie door de bankencrisis.

Mee eens, maar de Dames & Heren in Den Haag hebben andere prioriteiten.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De Universitieiten staan hoog aangeschreven en hebben ook Nobel prijswinnaars voortgebracht. Maar natuurlijk kunnen wij ons niet meten met de Amerikanen of andere grote landen, die hebben ook meer geld en mensen ter beschikking.

"Waar een wil is, is een weg".
Prioriteiten stellen, dat moeten wij weer eens gaan doen in dit land. Ik krijg steeds meer en meer de indruk dat het merendeel van Nederlandse volk aan het slapen is, of nog erger in mijn ogen onverschillig is.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Vliegveld in de Noordzee is interessant, maar nog niet aan de orde. Schiphol is nog steeds hét perfecte vliegveld.

Als ik mij niet vergis wordt er op dit moment gewerkt aan Lelystad Airport, Eindhoven Airport en Rotterdam Airport (misschien dat ik er 1 of 2 vergeet)
Dus volgens mij hebben wij die Noordzee vliegveld niet persé nodig.

Maar een nieuw(en) Eiland(en) voor de Noordzeekust lijkt mij wel een héél goed idee.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er worden nog steeds metro-stations bijgebouwd. De E lijn tussen Den Haag en Rotterdam is een prachtig voorbeeld. Daar is het rendabel.

Tja als Amsterdammer zijnde zwijg ik maar als het om Metro's gaat.

Jeff

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk dat het beter is allereerst meer geld in wegen te steken. Nog altijd staan wij in de files, dit elke dag opnieuw. De A4 in mijn buurt en ook in Brabant is nu in aanbouw, dit is ook om een betere verbinding te krijgen met Vlaanderen (Antwerpen).

En dan lees ik dat om de A2 in NED Limburg te verbreden wegens overbelasting, het provinciebestuur financieel moet bijspringen. Anders komt die verbreding er niet.
Maar dan lees je gelijkertijd dat Vlaanderen aan de overzijde een vierbaans weg versmalt en haar inwoners verplicht over die overbelaste A2 om te rijden.

Begrijp jij dat? Samenwerking is hier ook ver zoek.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Daarnaast moeten we blijven investeren in opleidingen en onderzoek, helaas staat dit nu ter discussie door de bankencrisis.

De Universitieiten staan hoog aangeschreven en hebben ook Nobel prijswinnaars voortgebracht. Maar natuurlijk kunnen wij ons niet meten met de Amerikanen of andere grote landen, die hebben ook meer geld en mensen ter beschikking.

Anderzijds is dat niet ongunstig voor de beide Limburgen. Die kostenbesparing heeft er toe geleid dat de samenwerking en uitbreiding tussen Maastricht en Hasselt toch een gunstig advies kreeg. Menw erkt nu naar de toekomst met een intensere samenwerking tussen die universiteiten van Maastricht, Hasselt, Aken en Luik. Waardoor hier en hoog technologisch centrum kan ontstaan. Vergeet niet dat de mooie omgeving ook een aantrekking heeft op hoogopgeleiden om in die omgeving te werken ipv in de buurt van grotosteden in de file te staan.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Vliegveld in de Noordzee is interessant, maar nog niet aan de orde. Schiphol is nog steeds hét perfecte vliegveld.

Maar ryanair verkoos wel het vliegveld van Beek (Maastricht-Aachen airport) als eerste vaste thuisbasis in Nederland vanwege haar uitstekende ligging.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En dan lees ik dat om de A2 in NED Limburg te verbreden wegens overbelasting, het provinciebestuur financieel moet bijspringen. Anders komt die verbreding er niet.
Maar dan lees je gelijkertijd dat Vlaanderen aan de overzijde een vierbaans weg versmalt en haar inwoners verplicht over die overbelaste A2 om te rijden.

Begrijp jij dat? Samenwerking is hier ook ver zoek.



Anderzijds is dat niet ongunstig voor de beide Limburgen. Die kostenbesparing heeft er toe geleid dat de samenwerking en uitbreiding tussen Maastricht en Hasselt toch een gunstig advies kreeg. Menw erkt nu naar de toekomst met een intensere samenwerking tussen die universiteiten van Maastricht, Hasselt, Aken en Luik. Waardoor hier en hoog technologisch centrum kan ontstaan. Vergeet niet dat de mooie omgeving ook een aantrekking heeft op hoogopgeleiden om in die omgeving te werken ipv in de buurt van grotosteden in de file te staan.


Maar ryanair verkoos wel het vliegveld van Beek (Maastricht-Aachen airport) als eerste vaste thuisbasis in Nederland vanwege haar uitstekende ligging.

Concluderend: regionale samenwerking over de de grenzen is OK en ik ben daar een warm voorstander van !

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Concluderend: regionale samenwerking over de de grenzen is OK en ik ben daar een warm voorstander van !

Ik ook. Alleen wil ik dat niet beperken tot een samenwerking Nederland - Vlaanderen zoals velen hier bepleiten.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ook. Alleen wil ik dat niet beperken tot een samenwerking Nederland - Vlaanderen zoals velen hier bepleiten.

Ik ben het daar mee eens. Dit moet op zowel verticaal (op landelijk niveau) als horizontaal (middels regio-bundeling) plaatsvinden.

De huidige situatie met een Limburg, Vlaanderen en Brabant zowel in Vlaanderen als Nederland is onnodig en zinloos. De gespleten toestand is grotendeels een gevolg geweest van de oorlog tegen Spanjaarden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Tja als Amsterdammer zijnde zwijg ik maar als het om Metro's gaat.

Jeff

Leuk stukje over de beide metro's

De Amsterdamse metro is een openbaar vervoer-systeem in Amsterdam, Diemen, Duivendrecht en Amstelveen. De eerste metrolijn werd op 14 oktober 1977 geopend. Sindsdien is het net uitgebreid tot vier lijnen met een totale lengte van 42,5 kilometer. Het grootste deel ligt bovengronds; slechts het deel van het Centraal Station tot en met station Wibautstraat, dat deel uitmaakt van de lijnen 51, 53 en 54, ligt onder de grond. De Amsterdamse metro wordt geëxploiteerd door GVB.

link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Amsterdamse_metro


De Rotterdamse metro is het metronetwerk van de Rotterdamse Elektrische Tram (RET) in de Stadsregio Rotterdam.
Het is het oudste en grootste metronetwerk in de Benelux, gelet op de lengte van de sporen. De eerste lijn werd geopend op 9 februari 1968 door prinses Beatrix en prins Claus. De totale netwerklengte (inclusief lijn E) bedraagt 78,3 kilometer, waarvan 17,7 ondergronds en 8,5 als sneltram is uitgevoerd. De exploitatie is in handen van de RET.

link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Rotterdamse_metro



En hier nog wat over Brussel:

De Brusselse metro vormt de ruggengraat van het openbaar vervoer in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Sinds de opening in 1976 is het net uitgegroeid tot een lengte van 38 kilometer, verdeeld over vier lijnen waaraan in totaal 59 stations liggen. Het metronet bestaat uit twee basislijnen, een ringlijn en een oost-westlijn door het centrum, en vier radialen die elk met een van de twee basislijnen verbonden zijn. Met een gemiddelde stationsafstand van minder dan 700 meter is het netwerk redelijk fijnmazig.

De metro wordt, evenals de stadsbussen en trams, geëxploiteerd door de Maatschappij voor het Intercommunaal Vervoer te Brussel (MIVB). De huidige lijnen zijn ontstaan als tramtunnels (premetro), die al met het oog op ombouw tot volwaardige metrolijnen gebouwd werden. Aanvullend op het metronet bestaan er nog altijd twee premetrolijnen in de stad (zie Brusselse premetro). De Brusselse metro wordt dagelijks gebruikt door meer dan een half miljoen mensen

link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Brusselse_metro

[edwin2]

dubbel

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Blijkt uit?

De dedicated HSL verbindingen met Noord, Oost en Zuid Europa?

De nieuwe polders?

Het grote internationale vliegveld in de Noordzee?

De vele metrostations in de grote Nederlandse steden?

De vierde generatie kerncentrales?

De top universiteiten?

De lanceerinrichting voor satellieten?

Magneettreinen dan misschien ?

enzv

Ik vraag me echt af waar je die fantasie van TOP vandaan haalt.
Dan hadden de Hollanders van de 17e eeuw toch een hele andere mentaliteit, ambitie en brede blik.

Rustig maar, ik ben het helemaal met je eens dat er méér visie, méér durf en méér daadkracht zou moeten komen, ook op het vlak van infrastructuur. En dat er magneetzweefbanen, lanceerinrichtingen, 'superbus'banen, dubbeldeksnelwegen, bergen, vliegvelden in zee en alles moet worden gebouwd. En als dat allemaal tegelijk niet kan, dan moeten er keuzes worden gemaakt.

Maar zoals jij het zegt is het hier bar en boos, en dat is niet waar en dat weet jij zelf ook wel.

Vliegveld in zee? Dat hebben we inderdaad nodig. Maar intussen hebben we wel degelijk al het beste vliegveld van Europa. Dus dat is zeker top.

Topuniversiteiten. Inderdaad mooie infrastructuur. Deels is het een cultureel eigenheidje van ons dat we nogal nivellistisch zijn ingesteld. Een topuniversiteit als Harvard die met kop en schouders boven de rest uitsteekt zou bij ons niet passen. Net als het Franse systeem met de 'enarques' ons niet zou liggen. Maar intussen staan er wel 5 Nederlandse universiteiten in de top100. 5 is enorm veel voor een klein land als Nederland, meer nog dan Frankrijk en Duitsland. Tja, Harvard staat hier niet, maar we hebben een uitzonderlijk goed universitair landschap als je Times Higher Education mag geloven.

Uit eigen ervaring kan je al makkelijk optekenen dat de infrastructuur hier een tandje beter is dan in België. Niet om er ver-pissen van te maken maar als je vanuit de Ardennen, bij Luik de Nederlandse A2 oprijdt waan je je in een andere EEUW, met name bij Eindhoven (recent uitgeroepen tot slimste regio ter wereld) is het klasseverschil met de omgeving Luik ENORM.

Maar eigen beleving, dat telt niet. KLopt ook, maar ook de internationale investeerders die hun mening hebben verwoord in het jaarlijkse IBM rapport over aantrekkelijke vestigingslanden prijzen de topinfrastructuur hier.

Dus ja, er is altijd werk aan de winkel, maar als je het vergelijkt met veel anderen doen we het heel behoorlijk. En er wordt nog immer gewerkt, bijvoorbeeld aan de nieuwe maasvlakte.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Maar zoals jij het zegt is het hier bar en boos,

Ik ben hier on the record met dat Nederland en middelmatige infrastructuur heeft.

Dat is iets anders.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Topuniversiteiten. Inderdaad mooie infrastructuur.

80 % van de lessen aan NL universiteiten is in Engels. Door.....Nederlanders...yeah right

De middenklasse is veroordeeld tot deze treurigheid. De Nederlandse bovenklasse brengt haar kinderen inmiddels al decennia naar buitenlandse universiteiten.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Maar intussen staan er wel 5 Nederlandse universiteiten in de top100.

2 bedoel je.

In de Shanghai-ranking wereldwijd staat de Universiteit van Utrecht op de 48e plaats. De Universiteit van Leiden staat op de 65e plaats.

Das bedroevend.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dus ja, er is altijd werk aan de winkel, maar als je het vergelijkt met veel anderen doen we het heel behoorlijk. En er wordt nog immer gewerkt, bijvoorbeeld aan de nieuwe maasvlakte.

Ik ben daar niet zo van onder de indruk. Nederland had allang polders in de Noordzee moeten gooien.

Voor de 15e economie van de wereld gebeurt er gewoon erg weinig.

Nederland is een land waar grote projecten met een strategische visie en een hele lange doorlooptijd deze generatie nauwelijks meer kunnen, en waar het bestuurlijk totaal vast zit. Een land geworden met een benepen kruideniersgeest waar collectieve goederen naar de achtergrond zijn verdreven ten faveure van de individu. Yuk.

En dat doet pijn hoor. De reputatie van Nederland is óók de reputatie van de wereldwijde Nederlandstalige gemeenschap. Geknoei daar in Nederland raakt ons ook.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voor de 15e economie van de wereld gebeurt er gewoon erg weinig.

Nederland is een land waar grote projecten met een strategische visie en een hele lange doorlooptijd deze generatie nauwelijks meer kunnen, en waar het bestuurlijk totaal vast zit. Een land geworden met een benepen kruideniersgeest waar collectieve goederen naar de achtergrond zijn verdreven ten faveure van de individu.

Zal u verbazen, maar ben het absoluut met u eens.

We hebben geen politici meer van het kaliber zoals Kok, Lubbers, van Agt en etc. Links, rechts of wat ook maakt niet.
Deze mannen, zelfs bij de pvda hadden altijd het belang van Nederland internationaal voor ogen.
Ze begrepen dat we volledig van het buitenland afhankelijk waren.
Zelfs een Balkenende wist op dat vlak waar ons belang lag.

Men ziet daarnaast ook niet anders dan het gepruts van kamerleden waar dit al helemaal ontbreekt.
Feitelijk zorgen met name ook kamerleden ervoor dat dat we er internationaal steeds slechter voor komen te staan.

Een regering krijgt bij ons ook geen kans om werkelijk nog te regeren.
De dag na een verkiezing, is het belang van de overige parlemenariers alleen nog, hoe brengen we een nieuwe regering zo snel als mogelijk ten val.
Het partijbelang of hun eigen belang telt, niet het belang van Nederland.


Men ziet nu bijvoorbeeld het enorme gehannes wat ze veroorzaken met zo'n JFS.
We zitten er nu eenmaal in, haal er dan uit wat er uit te halen is.
De schade welke ze nu toebrengen zal er voor gaan zorgen dat wat er economisch is binnengehaald verloren zal gaan.


Stappen we er uit realiseert men zich blijkbaar niet dat we enorme bedragen zullen moeten gaan betalen aan schadeclaims.
Nog niet eens zozeer aan de Amerikanen, maar aan de overige levelpartners!
Nederland heeft met vrijwel land apart overeenkomsten afgesloten en elk land voor zich zal een schadeclaim in gaan dienen.

De Italianen zullen ons vrijwel zeker het hardst aan gaan pakken, alhoewel ook van de Noren een flinke claim te verwachten zal zijn.
Een goede 1 miljard is zondermeer verloren, maar met die claims erbij is zal dit vrijwel zeker in de miljarden gaan lopen.

De Italianen hebben geïnvesteerd in een fabriek om de JSF te bouwen. Nederland en Noorwegen hebben met hen daarover een overeenkomst afgesloten met hen. Valt Nederland weg gaan ze fikse problemen krijgen.

Iedere simpele ziel snapt dat ze in dat geval er alles aan zullen doen om ons finaal uit te kleden om dit te compenseren.
Ook de Noren zullen zich niet onbetuigd laten om ons aan te pakken.
De claim alleen al van de Italianen zou wel eens in de papieren kunnen gaan lopen als wat de Belgen mogelijk in petto hebben voor de Nederlanders (Hedwigepolder), of zelfs meer.



Nog gekker dit is al sinds jaar en dag bekend en iedereen die de moeite neemt om de brieven naar de kamer te lezen.
Alswel zoals ook in de Amerikaanse overeenkomsten in het JSF project te lezen valt.

Vraag me vaak af in hoeverre die specialisten in de kamer zich ooit wel eens werkelijk in de materie verdiept hebben?

Zelfs in de brieven van 2002 valt te lezen dat men een beslissing zou gaan nemen waar vrijwel geen weg meer terug uit mogelijk was
En zou men dit toch overwegen, zou het grote politieke schade opleveren en veel geld gaan kosten als men zou besluiten er later uit te stappen.

Voordat men besloot wist men waar men aan zou beginnen. Meedoen betekende onherroepelijk kopen.
Alle kamerleden wisten destijds wat het betekende als men eraan deel zou gaan nemen. Nu roepen allerlei burgers en parlementariers als men zou er ingelokt zijn en weet ik wat al niet meer.
Toch wel raar dan dat er duidelijk vermeld staat, dat men vooraf wist waar men aan zou beginnen.

Nu halen ze deze poppenkast overhoop. Eruit stappen en vervolgens het ding van de plank willen kopen (zoals de pvda overigens ook in 2006 voor ogen had).
Het geld zijn we al kwijt. En zelfs al koopt men wat anders betaalt men evengoed ontwikkelingsgeld. Betaalt men altijd, over elke jet, plus de productie kosten.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Leuk stukje over de beide metro's

De Amsterdamse metro is een openbaar vervoer-systeem in Amsterdam, Diemen, Duivendrecht en Amstelveen. De eerste metrolijn werd op 14 oktober 1977 geopend. Sindsdien is het net uitgebreid tot vier lijnen met een totale lengte van 42,5 kilometer. Het grootste deel ligt bovengronds; slechts het deel van het Centraal Station tot en met station Wibautstraat, dat deel uitmaakt van de lijnen 51, 53 en 54, ligt onder de grond. De Amsterdamse metro wordt geëxploiteerd door GVB.

link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Amsterdamse_metro

Dat is zeker een leuk stukje Edwin..

Maar ik doelde natuurlijk op die nieuwe lijn die zij aan het bouwen zijn in Amsterdam op dit moment.
Hoe dat is gegaan, is echt iets waar je als Amsterdammer gewoon keihard voor schaamt!.., en dan heb ik het nog niet eens gehad over die lelijke bouwputten midden in de stad!..

Maar er is ook goed nieuws!..

Tweede Kamer stemt voor afschaffen stadsdelen

De deelgemeenten van Amsterdam en Rotterdam moeten in 2014 verdwijnen. Daar heeft een meerderheid van de Tweede Kamer donderdag voor gestemd.

Het afschaffen van de stadsdelen is onderdeel van de nieuwe Gemeentewet, die donderdag is aangenomen. De Eerste Kamer moet zich nog wel over het voorstel buigen.

BRON

Mooi minder (nutteloze)ambtenaren in Amsterdam!, dat zijn namelijk altijd de "stoorzenders" geweest als het gaat om "degelijk" beleidsuitvoering!.

Jeff

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Dat is zeker een leuk stukje Edwin..

Maar ik doelde natuurlijk op die nieuwe lijn die zij aan het bouwen zijn in Amsterdam op dit moment.
Hoe dat is gegaan, is echt iets waar je als Amsterdammer gewoon keihard voor schaamt!.., en dan heb ik het nog niet eens gehad over die lelijke bouwputten midden in de stad!..

Maar er is ook goed nieuws!..

Tweede Kamer stemt voor afschaffen stadsdelen

De deelgemeenten van Amsterdam en Rotterdam moeten in 2014 verdwijnen. Daar heeft een meerderheid van de Tweede Kamer donderdag voor gestemd.

Het afschaffen van de stadsdelen is onderdeel van de nieuwe Gemeentewet, die donderdag is aangenomen. De Eerste Kamer moet zich nog wel over het voorstel buigen.

BRON

Mooi minder (nutteloze)ambtenaren in Amsterdam!, dat zijn namelijk altijd de "stoorzenders" geweest als het gaat om "degelijk" beleidsuitvoering!.

Jeff

Nog wat: de lijn Almere-Amsterdam moet er wat mij betreft zo snel als mogelijk komen. Almere is een groeistad, dus waarom niet.
Mee eens of niet??

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ook. Alleen wil ik dat niet beperken tot een samenwerking Nederland - Vlaanderen zoals velen hier bepleiten.

Wie bepleit dat dan wel? Ik lees hier nergens dat we samenwerking over de grenzen alleen voor Nederland moeten behouden. Er is bijvoorbeeld dringend nood aan een verder uitgebouwde politionele samenwerking tussen België en Frankrijk, in het bijzonder om de grenscriminaliteit verder aan te pakken. Er zijn wel samenwerkingsakkoorden, maar die zouden eigenlijk nog veel verder moeten gaan. Grootste belemmering valt trouwens te situeren aan Franse kant, want men is daar maar al te bang om enige vorm van nationale soevereiniteit af te geven.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nog wat: de lijn Almere-Amsterdam moet er wat mij betreft zo snel als mogelijk komen. Almere is een groeistad, dus waarom niet.
Mee eens of niet??

Tuurlijk!..
Van mij hadden zij die Randstad rail ook mogen door trekken naar Amsterdam en Utrecht, maar goed dat is een ander verhaal.

Maar wat is jouw gedachte precies over kernfusie?, of een Energie-eiland in de Noordzee?.


Bron

Jeff