Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1166

Pinda · 27 augustus 2012, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Heel ver, ik wil best de Vlamingen steunen, maar niet die Franse Wallonen.
Laten die maar bij hun Franse vriendekes aankloppen!!!
Die Wallonen, daar geef ik geen eurocent aan uit!

Wallonië behoort toch ook tot de Nederlanden?.

Maar goed..
Ik heb wel zo mijn reserveringen.

"wie betaalt, bepaalt"
Maar dan wordt ons al snel "arrogantie" verweten..
En de zaken worden er niet eenvoudiger op wanneer Brussel erbij komt kijken.

Dus ik zou heel aarzelend zijn om de portemonnee te trekken, bij dat soort zaken..

Jeff

edwin2 · 27 augustus 2012, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Spreek voor jezelf, vlamingenlover.

Ik ben geen "Vlamingenlover". Net zo min als dat ik een "Noord-Brabander lover" ben of wat dan ook. Ik wil alleen zien dat alle Nederlandstalige gebieden worden herenigd. Dit naar het voorbeeld van Duitsland waar dit ook is gebeurd. Emoties spelen geen rol.

edwin2 · 27 augustus 2012, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Wallonië behoort toch ook tot de Nederlanden?.

Maar goed..
Ik heb wel zo mijn reserveringen.

"wie betaalt, bepaalt"
Maar dan wordt ons al snel "arrogantie" verweten..
En de zaken worden er niet eenvoudiger op wanneer Brussel erbij komt kijken.

Dus ik zou heel aarzelend zijn om de portemonnee te trekken, bij dat soort zaken..

Jeff

Brussel is grotendeels Franstalig en anderstalig (Engels), en dat wordt alleen maar erger.
Dus dat probleem bestaat dadelijk niet meer.
Misschien best triest, maar het is nu eenmaal zo....

Pinda · 27 augustus 2012, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Brussel is grotendeels Franstalig en anderstalig (Engels), en dat wordt alleen maar erger.
Dus dat probleem bestaat dadelijk niet meer.
Misschien best triest, maar het is nu eenmaal zo....

Hehe..
Tot nu toe kwam je niet over als iemand "die zijn wensen voor werkelijkheid aanneemt ", maar daar begin ik nu toch wel een beetje aan te twijfelen.

Kom kom mijn beste Edwin; jij weet net zo goed als ik, dat zelfs bij een breuk tussen "de Haan & de Leeuw" Brussel een rol van betekenis blijft spelen.
En daar kunnen wij Nederlanders maar beter op voorbereid zijn, en dus zodoende een iets wat gereserveerde houding aannemen. In plaats van gelijk de portemonnee te trekken, zie Europa of Duitsland(en).

Bovendien lijkt het mij beter dat wij eerst orde op zaken stellen in eigen huis!.

Rol Koningshuis.
Heroriëntatie omtrent EU beleid, wat wel wat niet.
Heroriëntatie politieke landschap (spek & bonen partijen verbieden?)
Herziening Grondwet (Geloofsovertuiging vs Vrijheid van meningsuiting)
Multicultureel vs behoud van eigen cultuur.
Et cetera.

Ik ben benieuwd wat er gebeurt op 12 september, wat jij?.

Jeff

edwin2 · 27 augustus 2012, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Hehe..
Tot nu toe kwam je niet over als iemand "die zijn wensen voor werkelijkheid aanneemt ", maar daar begin ik nu toch wel een beetje aan te twijfelen.

Kom kom mijn beste Edwin; jij weet net zo goed als ik, dat zelfs bij een breuk tussen "de Haan & de Leeuw" Brussel een rol van betekenis blijft spelen.
En daar kunnen wij Nederlanders maar beter op voorbereid zijn, en dus zodoende een iets wat gereserveerde houding aannemen. In plaats van gelijk de portemonnee te trekken, zie Europa of Duitsland(en).

Bovendien lijkt het mij beter dat wij eerst orde op zaken stellen in eigen huis!.

Rol Koningshuis.
Heroriëntatie omtrent EU beleid, wat wel wat niet.
Heroriëntatie politieke landschap (spek & bonen partijen verbieden?)
Herziening Grondwet (Geloofsovertuiging vs Vrijheid van meningsuiting)
Multicultureel vs behoud van eigen cultuur.
Et cetera.

Ik ben benieuwd wat er gebeurt op 12 september, wat jij?.

Jeff

Ik heb nooit gezegd op welke manier ik dit willen zou financieren en hoeveel.
Maar in nood zou ik onze Nederlandstalige broeders in het zuiden zeker niet laten verdrinken.

Nog wat standpunten van mij:

De rol van het koningshuis moet minimaal worden, het liefste zie in Nederland weer een republiek worden.
Voor Europa geldt dat de afzonderlijke staten niet meer het slachtoffer worden van de grote speculanten en de credietbeoordlaars, op welke manier dan ook,
Politieke landschap wil ik niets aan veranderen,
Behoud van eigen cultuur moet na de financiën op nummer 2 staan,
Een nog striktere scheiding van kerk en staat, combinatie van geloof en kerk/moskee is gevaarlijk en eng.

Brussel moet de hoofdstad van Europa worden en Europa moet daarvoor gedeeltelijk op gaan draaien. Ik vind eigenlijk dat Brussel haar eigen boontjes moet gaan doppen als zelfstandige stad-staat.
Steden als New York etc. moeten dit namelijk ook binnen de verenigde staten!

Ik ben bang dat de polarisatie binnen de politiek groteske vormen aanneemt op 12 september.
Maar ik blijf toch vertrouwen houden in "onszelf".

Adrian M · 27 augustus 2012, 21:42

Zie het probleem niet .Het is dat Wallonië als een steen om hun nek ligt, maar Vlaanderen is uitermate welvarend.
Alle geld welke ze nu in Wallonië stoppen kunnen ze in dat geval gebruiken om van schulden af te geraken. Geen probleem dus en ons geld hebben ze niet nodig.

En gesteld al dat we bij zouden moeten dokken, geef ik 100x liever geld aan Vlaanderen dan aan Griekenland en Italië. Of welk ander land dan ook in Europa!
Feitelijk een ereschuld zelfs … gezien vroeger … het zuiden betaalde toen flink mee aan onze schulden.

Maar misschien kunnen ze Wallonië ook verkopen aan de Fransen, zoals koning Willem destijds van plan was met Luxemburg. Scheelt weer wat om van eventuele schulden af te geraken
Geen idee of het nog wat opbrengt, maar voor een goodwill prijs moet het nog wel aan aan de man te brengen zijn.

Jan van den Berghe · 27 augustus 2012, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik ben geen "Vlamingenlover". Net zo min als dat ik een "Noord-Brabander lover" ben of wat dan ook. Ik wil alleen zien dat alle Nederlandstalige gebieden worden herenigd. Dit naar het voorbeeld van Duitsland waar dit ook is gebeurd. Emoties spelen geen rol.

Toch niet, want het huidige Duitsland is het resultaat van de Klein-Duitse oplossing. De Groot-Duitse oplossing ging uiteindelijk niet door vanwege de rivaliteit Pruisen - Oostenrijk. Toch leefde het Groot-Duitse denken in het Oostenrijkse Rijk.

Pinda · 28 augustus 2012, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik heb nooit gezegd op welke manier ik dit willen zou financieren en hoeveel.
Maar in nood zou ik onze Nederlandstalige broeders in het zuiden zeker niet laten verdrinken.

Maar dan zeg je ook iets Edwin, in "nood"!.
Daar versta ik noodhulp onder, en dat zelfde gun ik alle Europese landen.

Maar geld trekken..
Alleen onder keiharde garanties!.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nog wat standpunten van mij:

De rol van het koningshuis moet minimaal worden, het liefste zie in Nederland weer een republiek worden.
Voor Europa geldt dat de afzonderlijke staten niet meer het slachtoffer worden van de grote speculanten en de credietbeoordlaars, op welke manier dan ook,
Politieke landschap wil ik niets aan veranderen,
Behoud van eigen cultuur moet na de financiën op nummer 2 staan,
Een nog striktere scheiding van kerk en staat, combinatie van geloof en kerk/moskee is gevaarlijk en eng.

Hier kan ik mij ook wel in vinden.

Behalve dan dat je niks aan het politieke landschap wilt doen.

Het is in mijn ogen 1 grote grijze puinhoop, met uitzondering van een paar (SGP, PVV, SP)
De "traditionele politieke partijen" moeten terug naar hun principes!, en dus is er verandering nodig!.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Brussel moet de hoofdstad van Europa worden en Europa moet daarvoor gedeeltelijk op gaan draaien. Ik vind eigenlijk dat Brussel haar eigen boontjes moet gaan doppen als zelfstandige stad-staat.
Steden als New York etc. moeten dit namelijk ook binnen de verenigde staten!

Ik wens je veel succes met het overtuigen van voornamelijk de Fransen.
Bovendien ben ik zeer somber als het gaat over de toekomst van de EU, en dat heeft de EU aan zichzelf te danken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik ben bang dat de polarisatie binnen de politiek groteske vormen aanneemt op 12 september.
Maar ik blijf toch vertrouwen houden in "onszelf".

Ik denk dat de PVV behoorlijk gaat winnen.
En ik hoop dat Groenlinks verdwijnt!.

Jeff

Pinda · 28 augustus 2012, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Feitelijk een ereschuld zelfs … gezien vroeger … het zuiden betaalde toen flink mee aan onze schulden.

"ereschuld"??...

Hoe kom je daar nou weer bij?.

"Onze Schulden"??..
Die door de Fransen en Willem V is ontstaan?.
Waarom ben ik daar als (Noord)Nederlander schuldig aan?.

Bovendien hebben de Zuidelijke Nederlanden behoorlijk geprofiteerd van de investeringen die door "onze" Koning Willem I zijn gedaan aldaar. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de handel met "onze" koloniën waar zij ook van hebben geprofiteerd!.

Dan rest ook nog eens het feit dat de Noordelijke Nederlanden door de eeuwen heen hebben gediend als een soort van toevluchtsoord, voor die arme stakkers die niet langer welkom waren in het zuiden.

Nee hoor mijn beste Adrian M, wij Nederlanders hebben geen enkele schuld aan het Zuiden.
Bovendien indien de Nederlanden wederom tot elkaar komen, dan lijkt het mij beter dat dit gebeurt op basis van gelijkwaardigheid. En dus niet op basis van "schuldgevoel".

Jeff

system · 28 augustus 2012, 15:49

Het blijft natuurlijk wat koffiedik kijken, maar mijn prognoses voor de aanstaande Nederlandse verkiezingen zijn de volgende:

CDA :–
PVDA:+
D66:-
PVV -
Gr.Links:-
VVD: sq (+)
Partij voor de dieren: sq (-)
SP:+

(sq= status quo)

system · 28 augustus 2012, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het blijft natuurlijk wat koffiedik kijken, maar mijn prognoses voor de aanstaande Nederlandse verkiezingen zijn de volgende:

CDA :–
PVDA:+
D66:-
PVV -
Gr.Links:-
VVD: sq (+)
Partij voor de dieren: sq (-)
SP:+

(sq= status quo)

Volledigheidshalve:

CDA:–
PVDA:+
D66:-
PVV -
Gr.Links:-
VVD: sq (+)
Partij voor de dieren: sq (-)
SP:+
CHU sq +
SGP +

Misschien zou er een verrassing kunnen komen van het CDA, in de zin van: sq +

edwin2 · 28 augustus 2012, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

"ereschuld"??...

Hoe kom je daar nou weer bij?.

"Onze Schulden"??..
Die door de Fransen en Willem V is ontstaan?.
Waarom ben ik daar als (Noord)Nederlander schuldig aan?.

Bovendien hebben de Zuidelijke Nederlanden behoorlijk geprofiteerd van de investeringen die door "onze" Koning Willem I zijn gedaan aldaar. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de handel met "onze" koloniën waar zij ook van hebben geprofiteerd!.

Dan rest ook nog eens het feit dat de Noordelijke Nederlanden door de eeuwen heen hebben gediend als een soort van toevluchtsoord, voor die arme stakkers die niet langer welkom waren in het zuiden.

Nee hoor mijn beste Adrian M, wij Nederlanders hebben geen enkele schuld aan het Zuiden.
Bovendien indien de Nederlanden wederom tot elkaar komen, dan lijkt het mij beter dat dit gebeurt op basis van gelijkwaardigheid. En dus niet op basis van "schuldgevoel".

Jeff

Beste Jeff,

ik denk niet dat het zo eenvoudig ligt.
De economische gevolgen van de scheiding waren bijvoorbeeld voor de haven van Antwerpen enorm. Maar ook in andere steden in Vlaanderen was men niet zo blij met de scheiding (bv Gent).

Een scheiding kost namelijk altijd geld, en zeker wanneer dit proces geforceerd wodt. Dus alleen een langzame omwenteling, zoals deze nu steeds meer plaatsvindt in België, kan de schade van een scheiding nog dempen.

De scheiding in 1830 was een ramp voor zowel het zuiden als het noorden.

Ik vraag mij af of er ooit een studie naar is gedaan naar de schade die in beide landen is ontstaan direct en de tijd erna, dit na de nogal abrupte scheiding???

Henri1 · 28 augustus 2012, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

alle politieke artikels met een korreltje zout nemen, is meer dan genoeg.

Waarom trek jij dan op aan schrijfsels alla het Baarle clubje dat hooguit bestaat uit 3 man en een paardekop ?

edwin2 · 28 augustus 2012, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Maar dan zeg je ook iets Edwin, in "nood"!.
Daar versta ik noodhulp onder, en dat zelfde gun ik alle Europese landen.

Maar geld trekken..
Alleen onder keiharde garanties!.

Hier kan ik mij ook wel in vinden.

Behalve dan dat je niks aan het politieke landschap wilt doen.

Het is in mijn ogen 1 grote grijze puinhoop, met uitzondering van een paar (SGP, PVV, SP)
De "traditionele politieke partijen" moeten terug naar hun principes!, en dus is er verandering nodig!.

Ik wens je veel succes met het overtuigen van voornamelijk de Fransen.
Bovendien ben ik zeer somber als het gaat over de toekomst van de EU, en dat heeft de EU aan zichzelf te danken.

Ik denk dat de PVV behoorlijk gaat winnen.
En ik hoop dat Groenlinks verdwijnt!.

Jeff

Ik heb erg veel sympathie voor de ouderenpartij van Henk Krol, best een aardige man. Ik vind Sapje best wel een leuk ding trouwens, maar haar boodschap kost mij behoorlijk wat geld, dus ook liever niet.

edwin2 · 28 augustus 2012, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch niet, want het huidige Duitsland is het resultaat van de Klein-Duitse oplossing. De Groot-Duitse oplossing ging uiteindelijk niet door vanwege de rivaliteit Pruisen - Oostenrijk. Toch leefde het Groot-Duitse denken in het Oostenrijkse Rijk.

Er zijn ook Nederlandstalige gebieden in Frankrijk en Duitsland, die zullen ook nooit deel gaan uitmaken van Nederland. Jammer maar helaas.

Pinda · 28 augustus 2012, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waarom trek jij dan op aan schrijfsels alla het Baarle clubje dat hooguit bestaat uit 3 man en een paardekop ?

Misschien omdat die "schrijfsels" verder gaan dan; bier, chocolade en patat, onder het motto. IK LAAT JE NIET LOS!..

Jeff

Pinda · 28 augustus 2012, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Beste Jeff,

ik denk niet dat het zo eenvoudig ligt.
De economische gevolgen van de scheiding waren bijvoorbeeld voor de haven van Antwerpen enorm. Maar ook in andere steden in Vlaanderen was men niet zo blij met de scheiding (bv Gent).

Een scheiding kost namelijk altijd geld, en zeker wanneer dit proces geforceerd wodt. Dus alleen een langzame omwenteling, zoals deze nu steeds meer plaatsvindt in België, kan de schade van een scheiding nog dempen.

De scheiding in 1830 was een ramp voor zowel het zuiden als het noorden.

Ik vraag mij af of er ooit een studie naar is gedaan naar de schade die in beide landen is ontstaan direct en de tijd erna, dit na de nogal abrupte scheiding???

Beste Edwin,

Ik weet dat de scheiding der Nederlanden een complexe zaak is, die complexiteit heb ik nooit ontkend noch tracht ik dat te doen.

Waar het mij in dit geval om gaat is de "schuld vraag".
Forumlid Adrian M opteerde dat wij(Noord Nederlanders) in deze zaak een "ere schuld" hebben ten aanzien van het Zuiden.

Dat is in mijn ogen een versimpeling van de historische gebeurtenissen die uit eindelijk hebben geleid tot de scheiding.
Ik kan mij hier niet in vinden, en heb toen maar een aantal dingen genoemd om aan te tonen waarom ik dat vind.

Maar eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik helemaal niet zo geïnteresseerd ben in de "schuld vraag" op zich.
Het gaat mij om de toekomst. Ik geloof nog steeds dat het mogelijk is om samen met Vlaanderen in wat voor vorm dan ook een toekomst op te bouwen.
Maar wel op basis van gelijkwaardigheid, en dus niet op basis van (misplaatste) schuldgevoel!.

Jeff

edwin2 · 28 augustus 2012, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Beste Edwin,

Ik weet dat de scheiding der Nederlanden een complexe zaak is, die complexiteit heb ik nooit ontkend noch tracht ik dat te doen.

Waar het mij in dit geval om gaat is de "schuld vraag".
Forumlid Adrian M opteerde dat wij(Noord Nederlanders) in deze zaak een "ere schuld" hebben ten aanzien van het Zuiden.

Dat is in mijn ogen een versimpeling van de historische gebeurtenissen die uit eindelijk hebben geleid tot de scheiding.
Ik kan mij hier niet in vinden, en heb toen maar een aantal dingen genoemd om aan te tonen waarom ik dat vind.

Maar eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik helemaal niet zo geïnteresseerd ben in de "schuld vraag" op zich.
Het gaat mij om de toekomst. Ik geloof nog steeds dat het mogelijk is om samen met Vlaanderen in wat voor vorm dan ook een toekomst op te bouwen.
Maar wel op basis van gelijkwaardigheid, en dus niet op basis van (misplaatste) schuldgevoel!.

Jeff

Beste Jeff,

ik ben het volledig met je eens.
Het is niet goed om een een schuldgevoel de toekomst tegemoet te gaan.
Maar het is doorgaans wel goed om te leren van de fouten die in het verleden zijn gemaakt, om deze in de toekomst te voorkomen.
Daarom is het verleden wel degeiijk van belang!
Maar ik ga de toekomst best wel met optimisme tegemoet!

edwin2 · 28 augustus 2012, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Misschien omdat die "schrijfsels" verder gaan dan; bier, chocolade en patat, onder het motto. IK LAAT JE NIET LOS!..

Jeff

Shadowke · 28 augustus 2012, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er zijn ook Nederlandstalige gebieden in Frankrijk en Duitsland, die zullen ook nooit deel gaan uitmaken van Nederland. Jammer maar helaas.

ze mogen altijd naar de nederlanden verhuizen als ze zin hebben.

28 augustus 2012, 15:49	#23310
system Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2006 Berichten: 40.545	Het blijft natuurlijk wat koffiedik kijken, maar mijn prognoses voor de aanstaande Nederlandse verkiezingen zijn de volgende: CDA :– PVDA:+ D66:- PVV - Gr.Links:- VVD: sq (+) Partij voor de dieren: sq (-) SP:+ (sq= status quo) Laatst gewijzigd door system : 28 augustus 2012 om 15:51.

27 augustus 2012, 21:42	#23306
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	Zie het probleem niet .Het is dat Wallonië als een steen om hun nek ligt, maar Vlaanderen is uitermate welvarend. Alle geld welke ze nu in Wallonië stoppen kunnen ze in dat geval gebruiken om van schulden af te geraken. Geen probleem dus en ons geld hebben ze niet nodig. En gesteld al dat we bij zouden moeten dokken, geef ik 100x liever geld aan Vlaanderen dan aan Griekenland en Italië. Of welk ander land dan ook in Europa! Feitelijk een ereschuld zelfs … gezien vroeger … het zuiden betaalde toen flink mee aan onze schulden. Maar misschien kunnen ze Wallonië ook verkopen aan de Fransen, zoals koning Willem destijds van plan was met Luxemburg. Scheelt weer wat om van eventuele schulden af te geraken Geen idee of het nog wat opbrengt, maar voor een goodwill prijs moet het nog wel aan aan de man te brengen zijn.