Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

Begrijp totaal niet waar men nog over zeikt. Het kabinet gaat akkoord, voor de rest is het aan jullie landgenoot. Ga bij hem verder klagen en zeur niet tegen ons!

Moet wel zeggen, een deel van de voorstanders die over het over Nederland heeft interessert zich blijkbaar evenmin, als ware politici, voor eigen Vlaamse landgenoten
In nov. is er een grote actie/demonstratie door Belgen ivm een andere polder.

Jullie eigen specialisten waarschuwen voor een te verwachten watersnoodramp.
Hoe gaan juillie daar tegen die tijd mee om? Wir haben es nicht gewusst?

Enig idee ervan dat door het weghalen van de natuurlijke zeeweringen jullie kerncentrale onbeschermd is bij een flinke vloed?
Een ingenieur daarover: "De Belgen zijn suicidaal, ze graven hun eigen ondergang tegemoet"

Met pijn in het hart, maar van mij mag die polder onder water. Hoe sneller hoe liever, dan zijn we van het gezeur af!

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Begrijp totaal niet waar men nog over zeikt. Het kabinet gaat akkoord, voor de rest is het aan jullie landgenoot. Ga bij hem verder klagen en zeur niet tegen ons!

Moet wel zeggen, een deel van de voorstanders die over het over Nederland heeft interessert zich blijkbaar evenmin, als ware politici, voor eigen Vlaamse landgenoten
In nov. is er een grote actie/demonstratie door Belgen ivm een andere polder.

Jullie eigen specialisten waarschuwen voor een te verwachten watersnoodramp.
Hoe gaan juillie daar tegen die tijd mee om? Wir haben es nicht gewusst?

Enig idee ervan dat door het weghalen van de natuurlijke zeeweringen jullie kerncentrale onbeschermd is bij een flinke vloed?
Een ingenieur daarover: "De Belgen zijn suicidaal, ze graven hun eigen ondergang tegemoet"

Met pijn in het hart, maar van mij mag die polder onder water. Hoe sneller hoe liever, dan zijn we van het gezeur af!

Een polder die onder water kan geeft meer komberging aan de rivier.
Dus minder risico op overstroming.

Bovendien kan de Schelde dieper waardoor de Antwerpse haven meer potenties krijgt.

Tenslotte een polder onder water betekent meer natuur en biodiversiteit.

Een tripple win.

[Adrian M]

Als mensen denken dat hierna de problemen opgelost zijn? Vergeet het maar, er komen al weer nieuwe eisen van de Belgen aan
om, over een aantal jaren, nog meer land in Zeeland onder water te zetten. Een vierde verdieping.

Als de Belgen zo doorgaan scheelt het Rutte provincies indelen …. ligt Zeeland onder water


Ministerpresident Mark Rutte

Postbus 20018

2500 EA DEN HAAG

Hoek, 1 oktober 2012

Geachte Ministerpresident, Geachte Mark Rutte,

Afgelopen vrijdag hebben Provinciale Staten van Zeeland opnieuw uitgesproken, dat zij een vierde verdieping van de vaargeul in de Westerschelde afwijzen. Die uitspraak is eerder gedaan op 15 juni 2007. Na 2 maart 2011 is echter een nieuwe PS-formatie ontstaan, die nog niet (unaniem) een volgende verruiming had afgewezen. Directe aanleiding voor een herijkende motie (zie bijlage) was het radioprogramma “Zeeuwsdiep” van Omroep Zeeland op zaterdag 22 september. De Antwerpse havenbestuurder Marc van Peel was daar te gast om tekst en uitleg te geven over een verkiezingsfilmpje, waarin hij een zeurende Nederlander krachtig de Schelde in duwt.



Dat “humoristisch bedoelde” filmpje viel nogal verkeerd in Zeeland. Onvermijdelijk kwam een volgende verdieping van de Westerschelde aan de orde . De heer Van Peel gaf toe dat een vierde verdieping “binnen enkele jaren” op de Vlaamse agenda komt. Hij wilde eigenlijk liever niet praten over “verdiepen” maar “over maatregelen die de noodzakelijke toegankelijkheid van Antwerpen waarborgen”. Subtiel maar doorzichtig. Nu de realiteit zo dichtbij komt, achtte de Statenfractie Partij voor Zeeland (PvZ) een duidelijk signaal op zijn plaats.



De Antwerpse havenschepen wil dat de Nederlandse regering korte metten maakt met het Hedwige-dossier en zo snel mogelijk over gaat tot een onverkorte uitvoering van de Scheldeverdragen. In het jaarverslag 2010 van Port of Antwerp hadden we al kunnen lezen, dat de middels een derde verdieping bereikte diepgang tot 15 meter “verder zal worden verhoogd in samenwerking met de nautische Schelde-autoriteiten”.



Het is duidelijk, dat de kwestie Hedwigepolder en de strijd tegen mogelijk nog meer ontpolderingen in Zeeland in feite een discussie is over de toekomst van de Haven van Antwerpen. Veel partijen leggen immers een direct verband tussen de verdieping en aantasting van de natuur, wat automatisch leidt tot de roep om natuurherstel met als uiterste consequentie ontpoldering. Bij een vierde verdieping zal de discussie opnieuw hoog oplaaien en daarmee ook de maatschappelijke onrust in Zeeland. Van Vlaamse zijde wordt het idee van “vrije scheepvaart” op de Westerschelde in het economisch belang van Antwerpen zodanig opgerekt, dat België, behalve het recht op doorgang, ook het recht op diepgang claimt. Dat is onaanvaardbaar en in strijd met het internationaal publiek recht en EU-regelgeving ter bescherming van het milieu.



Natuurlijk is het zaak (en ook ik werk daar graag aan mee), dat de verhoudingen tussen Nederland en de zuiderburen geen schade oplopen. Maar dat wil nog niet zeggen, dat onze zuiderburen ten eigen bate het onmogelijke van Nederland/Zeeland kunnen verlangen.

En dat gebeurt nu. Want een nog diepere vaargeul in de Westerschelde gaat zondermeer ten koste van de veiligheid, de natuurlijkheid en niet op laatste plaats de Zeeuwse saamhorigheid.

Ik doe een klemmend beroep op u om bij de formulering van een nieuw Regeerakkoord met dit gegeven rekening te willen houden, zoals dat ook in de vorige formatie is gebeurd: maximale inspanningen om het onder water zetten van vruchtbare Zeeuwse polders te voorkomen. Een volgende verdieping van de Westerschelde maakt de kans op natuurherstel middels ontpoldering groter dan ooit!

Tekstsuggestie Regeerakkoord: geen volgende verdiepingen in de Westerschelde, waarmee de kans op natuurherstel (lees: ontpolderen) wordt vergroot.



Ik wens ik U veel wijsheid en succes toe in de huidige formatie.



Hoogachtend,

met vriendelijke groet,

Johan Robesin, voorzitter PS-Statenfractie voor de PvZ


http://www.partijvoorzeeland.nl/pvz/...erschelde.html

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als mensen denken dat hierna de problemen opgelost zijn? Vergeet het maar, er komen al weer nieuwe eisen van de Belgen aan
om, over een aantal jaren, nog meer land in Zeeland onder water te zetten. Een vierde verdieping.

Als de Belgen zo doorgaan scheelt het Rutte provincies indelen …. ligt Zeeland onder water


Ministerpresident Mark Rutte

Postbus 20018

2500 EA DEN HAAG

Hoek, 1 oktober 2012

Geachte Ministerpresident, Geachte Mark Rutte,

Afgelopen vrijdag hebben Provinciale Staten van Zeeland opnieuw uitgesproken, dat zij een vierde verdieping van de vaargeul in de Westerschelde afwijzen. Die uitspraak is eerder gedaan op 15 juni 2007. Na 2 maart 2011 is echter een nieuwe PS-formatie ontstaan, die nog niet (unaniem) een volgende verruiming had afgewezen. Directe aanleiding voor een herijkende motie (zie bijlage) was het radioprogramma “Zeeuwsdiep” van Omroep Zeeland op zaterdag 22 september. De Antwerpse havenbestuurder Marc van Peel was daar te gast om tekst en uitleg te geven over een verkiezingsfilmpje, waarin hij een zeurende Nederlander krachtig de Schelde in duwt.



Dat “humoristisch bedoelde” filmpje viel nogal verkeerd in Zeeland. Onvermijdelijk kwam een volgende verdieping van de Westerschelde aan de orde . De heer Van Peel gaf toe dat een vierde verdieping “binnen enkele jaren” op de Vlaamse agenda komt. Hij wilde eigenlijk liever niet praten over “verdiepen” maar “over maatregelen die de noodzakelijke toegankelijkheid van Antwerpen waarborgen”. Subtiel maar doorzichtig. Nu de realiteit zo dichtbij komt, achtte de Statenfractie Partij voor Zeeland (PvZ) een duidelijk signaal op zijn plaats.



De Antwerpse havenschepen wil dat de Nederlandse regering korte metten maakt met het Hedwige-dossier en zo snel mogelijk over gaat tot een onverkorte uitvoering van de Scheldeverdragen. In het jaarverslag 2010 van Port of Antwerp hadden we al kunnen lezen, dat de middels een derde verdieping bereikte diepgang tot 15 meter “verder zal worden verhoogd in samenwerking met de nautische Schelde-autoriteiten”.



Het is duidelijk, dat de kwestie Hedwigepolder en de strijd tegen mogelijk nog meer ontpolderingen in Zeeland in feite een discussie is over de toekomst van de Haven van Antwerpen. Veel partijen leggen immers een direct verband tussen de verdieping en aantasting van de natuur, wat automatisch leidt tot de roep om natuurherstel met als uiterste consequentie ontpoldering. Bij een vierde verdieping zal de discussie opnieuw hoog oplaaien en daarmee ook de maatschappelijke onrust in Zeeland. Van Vlaamse zijde wordt het idee van “vrije scheepvaart” op de Westerschelde in het economisch belang van Antwerpen zodanig opgerekt, dat België, behalve het recht op doorgang, ook het recht op diepgang claimt. Dat is onaanvaardbaar en in strijd met het internationaal publiek recht en EU-regelgeving ter bescherming van het milieu.



Natuurlijk is het zaak (en ook ik werk daar graag aan mee), dat de verhoudingen tussen Nederland en de zuiderburen geen schade oplopen. Maar dat wil nog niet zeggen, dat onze zuiderburen ten eigen bate het onmogelijke van Nederland/Zeeland kunnen verlangen.

En dat gebeurt nu. Want een nog diepere vaargeul in de Westerschelde gaat zondermeer ten koste van de veiligheid, de natuurlijkheid en niet op laatste plaats de Zeeuwse saamhorigheid.

Ik doe een klemmend beroep op u om bij de formulering van een nieuw Regeerakkoord met dit gegeven rekening te willen houden, zoals dat ook in de vorige formatie is gebeurd: maximale inspanningen om het onder water zetten van vruchtbare Zeeuwse polders te voorkomen. Een volgende verdieping van de Westerschelde maakt de kans op natuurherstel middels ontpoldering groter dan ooit!

Tekstsuggestie Regeerakkoord: geen volgende verdiepingen in de Westerschelde, waarmee de kans op natuurherstel (lees: ontpolderen) wordt vergroot.



Ik wens ik U veel wijsheid en succes toe in de huidige formatie.



Hoogachtend,

met vriendelijke groet,

Johan Robesin, voorzitter PS-Statenfractie voor de PvZ


http://www.partijvoorzeeland.nl/pvz/...erschelde.html

Belgen? welke Belgen? ik heb nooit een vierde verdieping van de westerschelde geëist.

die 'Belgen' is enkel de Antwerpse havenlobby.
geef hen goede afspraken waarmee dat Antwerpen een soort hub wordt voor de kleinere containersschepen en genoeg tankschepen voor haar chemische industrie (waar Antwerpen van leeft) en het komt in orde.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Een polder die onder water kan geeft meer komberging aan de rivier.
Dus minder risico op overstroming.

Bovendien kan de Schelde dieper waardoor de Antwerpse haven meer potenties krijgt.

Tenslotte een polder onder water betekent meer natuur en biodiversiteit.

Een tripple win.

Zal je gewaar worden, lees de technische rapporten maar eens goed door en bezoek een lezing wat waterbouwkundige ingenieurs daarover aangeven.
Op de waterstand heeft het bovendien nauwelijks invloed.

Nog belangrijker, die verdieping zorgt ervoor dat de stroomsnelheid flink toe gaat nemen en dan zijn julle flink zuur. Binnen paar minuten heeft zo'n vloedgolf Antwerpen bereikt en daar komen nog weer een aantal vloedgolven achteraan.

1953 ging razend snel. Jullie rekenen op de boel te laten overstromen.
Een ingenieur daarover: Ze rekenen erop dat ze het ermee zullen redden, maar gaat geheid mis. De Belgen zullen in een zo korte tijd tevens nooit miljoenen mensen op tijd wegkrijgen.

Waarom jullie zonodig die polder onder water willen? Nogal duidelijk, heeft te maken met een komende 4e verdieping en de Westerschelde rechter.
Bar slim, hierdoor neemt de stroomsnelheid nog meer toe, met alle gevolgen vandien.
Maar ga rustig vooral verder met graven ....

Momenteel zijn jullie net zo veilig als New Orleans was. Overkomt het jullie, kan men er op rekenen dat men met een even grote of grotere schadepost komt te zitten. Reken dus maar op flink meer dan 100 miljard.

Meer natuur??? Ga eens op bezoek in Belgie zelf, de handel verzllt.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zal je gewaar worden, lees de technische rapporten maar eens goed door en bezoek een lezing wat waterbouwkundige ingenieurs daarover aangeven.
Op de waterstand heeft het bovendien nauwelijks invloed.

Nog belangrijker, die verdieping zorgt ervoor dat de stroomsnelheid flink toe gaat nemen en dan zijn julle flink zuur. Binnen paar minuten heeft zo'n vloedgolf Antwerpen bereikt en daar komen nog weer een aantal vloedgolven achteraan.

1953 ging razend snel. Jullie rekenen op de boel te laten overstromen.
Een ingenieur daarover: Ze rekenen erop dat ze het ermee zullen redden, maar gaat geheid mis. De Belgen zullen in een zo korte tijd tevens nooit miljoenen mensen op tijd wegkrijgen.

Waarom jullie zonodig die polder onder water willen? Nogal duidelijk, heeft te maken met een komende 4e verdieping en de Westerschelde rechter.
Bar slim, hierdoor neemt de stroomsnelheid nog meer toe, met alle gevolgen vandien.
Maar ga rustig vooral verder met graven ....

Momenteel zijn jullie net zo veilig als New Orleans was. Overkomt het jullie, kan men er op rekenen dat men met een even grote of grotere schadepost komt te zitten. Reken dus maar op flink meer dan 100 miljard.

Meer natuur??? Ga eens op bezoek in Belgie zelf, de handel verzllt.

de gehele Maasvallei op de grens Nederland/Vlaanderen werd al teruggegeven aan de natuur.
zo lukt het ook.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Belgen? welke Belgen? ik heb nooit een vierde verdieping van de westerschelde geëist.

die 'Belgen' is enkel de Antwerpse havenlobby.
geef hen goede afspraken waarmee dat Antwerpen een soort hub wordt voor de kleinere containersschepen en genoeg tankschepen voor haar chemische industrie (waar Antwerpen van leeft) en het komt in orde.

Excuus Shadowke ... bedoel natuurlijk Vlaanderen, euh politici

Toevoeging: plus de rest aan havenbaronnen

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Excuus Shadowke ... bedoel natuurlijk Vlaanderen

en dan zit je nog fout.
het is enkele hoge piefen, met van peel op kop, van de Antwerpse haven die het willen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Belgen? welke Belgen? ik heb nooit een vierde verdieping van de westerschelde geëist.

die 'Belgen' is enkel de Antwerpse havenlobby.
geef hen goede afspraken waarmee dat Antwerpen een soort hub wordt voor de kleinere containersschepen en genoeg tankschepen voor haar chemische industrie (waar Antwerpen van leeft) en het komt in orde.

Het is ook niet te volgen. Antwerpen blijft belangrijk en in combinatie met Zeebrugge een topspeler van formaat!

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zal je gewaar worden, lees de technische rapporten maar eens goed door en bezoek een lezing wat waterbouwkundige ingenieurs daarover aangeven.
Op de waterstand heeft het bovendien nauwelijks invloed.

Nog belangrijker, die verdieping zorgt ervoor dat de stroomsnelheid flink toe gaat nemen en dan zijn julle flink zuur. Binnen paar minuten heeft zo'n vloedgolf Antwerpen bereikt en daar komen nog weer een aantal vloedgolven achteraan.

1953 ging razend snel. Jullie rekenen op de boel te laten overstromen.
Een ingenieur daarover: Ze rekenen erop dat ze het ermee zullen redden, maar gaat geheid mis. De Belgen zullen in een zo korte tijd tevens nooit miljoenen mensen op tijd wegkrijgen.

Waarom jullie zonodig die polder onder water willen? Nogal duidelijk, heeft te maken met een komende 4e verdieping en de Westerschelde rechter.
Bar slim, hierdoor neemt de stroomsnelheid nog meer toe, met alle gevolgen vandien.
Maar ga rustig vooral verder met graven ....

Momenteel zijn jullie net zo veilig als New Orleans was. Overkomt het jullie, kan men er op rekenen dat men met een even grote of grotere schadepost komt te zitten. Reken dus maar op flink meer dan 100 miljard.

Meer natuur??? Ga eens op bezoek in Belgie zelf, de handel verzllt.

Waren dat Vlaamse of Nederlandse waterbouwkundige ingenieurs die tot deze bevindingen zijn gekomen?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het is ook niet te volgen. Antwerpen blijft belangrijk en in combinatie met Zeebrugge een topspeler van formaat!

ik denk gewoon dat ze in Antwerpen gefrustreerd zijn omdat Zeebrugge en Rotterdam wel samenwerken en zij er niet bij zijn.
het wordt dus tijd om ook Antwerpen in deze samenwerking op te nemen.

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het is ook niet te volgen. Antwerpen blijft belangrijk en in combinatie met Zeebrugge een topspeler van formaat!

Hoe combineer je Antwerpen met Zeebrugge?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Hoe combineer je Antwerpen met Zeebrugge?

de E34 en de spoorweg Antwerpen - Gent - Brugge - Zeebrugge?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Maak u geen zorgen. Rutte II zet de polder onder water.

Rutte ? A

Was dat niet de man die met zijn kiezers had afgesproken dat de hra ontastbaar zou blijven?

Windbuil.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Waren dat Vlaamse of Nederlandse waterbouwkundige ingenieurs die tot deze bevindingen zijn gekomen?

"Vlaamse" en Nederlandse waterbouwkundige ingenieurs!
Eerder al aangegeven met specifiek een Vlaamse ingenieur als voorbeeld welke de risico's benadrukte en men op een mogelijke ramp afstevent. Hij heeft er tevens een boek over geschreven.

Ook een dijkgraaf van jullie heeft de risico's expliciet aangegeven, dit ging over het niet doorgaan van de bouw van een waterkering in de Westerschelde.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Hoe combineer je Antwerpen met Zeebrugge?

Tijdens lezingen over waterbouwkunde komt zoiets in de marge soms aan de orde,
Maar ook op het web is er genoeg over te vinden.

Waarom moet er zo dringend meer worden samengewerkt?

Joachim Coens: 'Omdat de grootste bedrijven op het vlak van containervervoer samensmelten tot nog een handvol echte wereldspelers. Die zetten steeds vaker superschepen in die 13.000 tot 15.000 containers aan boord mee kunnen nemen. Wij liggen met Zeebrugge rechtstreeks aan zee, die mastodonten kunnen hier dus perfect aanmeren. Om naar Antwerpen te varen, moeten ze eerst de Schelde nog op, maar daar heb je dan wel weer veel industrie rond de haven en een goede verbinding met Duitsland. We moeten die twee troeven combineren in plaats van elk apart te blijven werken. Rotterdam biedt alles in één, dat moeten wij ook kunnen.'

In Antwerpen is het enthousiasme over uw oproep maar magertjes.

'Het is ook een optie voor Antwerpen om met Rotterdam te gaan samenwerken, als ze dat willen, maar misschien moeten we toch eerst eens in Vlaanderen zelf kijken wat we samen kunnen doen. Douaneformaliteiten, computersystemen om de lading te volgen: het is niet logisch als we daar aparte systemen voor zouden blijven gebruiken. We moeten dat samen doen, en als je die samenwerking nu Antwerpen-West of Port of Flanders of Port of Belgium wil noemen, dat maakt mij eigenlijk weinig uit. Als we maar samenwerken om de lading naar hier te krijgen. In Frankrijk zijn er ook vier grote havens die gaan samenwerken. En met de haven van Oostende werken wij bijvoorbeeld al goed samen om cruiseschepen naar hier te krijgen.'

http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=BM3L6R3D

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Quote Henry: Zet uwe polder maar eerst onder water en dan praten we verder.

DIe polder onder water zetten maakt deel uit van een verdrag tussen België en Nederland.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Belgen? welke Belgen? ik heb nooit een vierde verdieping van de westerschelde geëist.

die 'Belgen' is enkel de Antwerpse havenlobby.
geef hen goede afspraken waarmee dat Antwerpen een soort hub wordt voor de kleinere containersschepen en genoeg tankschepen voor haar chemische industrie (waar Antwerpen van leeft) en het komt in orde.

In A'pen wonen er ook een pak Belgen. Niet iedereen stemde voor N-VA en VB weet u.

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Hoe combineer je Antwerpen met Zeebrugge?

West-Vlaamse aanpak en Antwerpse guts.

Daarbij worden Rotterdam en Amsterdam twee nevendokken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

West-Vlaamse aanpak en Antwerpse guts.

Daarbij worden Rotterdam en Amsterdam twee nevendokken.

Antwerpse guts?
Quote: "In Antwerpen is het enthousiasme over uw oproep maar magertjes"

Had jaren geleden als omarmd moeten zijn, daarmee zou men nu een hogere en sterkere positie gekend hebbben dan nu het geval is. Plus het gedoe over telkenmale uitdiepen niet nodig.

Tegenstrijdig niet, dat men vanuit Hollandse kant het ook zo ziet en zelfs aanmoedigt (Zeebrugge).

In zo'n deltagebied als van onze beide landen is het waanzinnig om elkaar te beconcureren op leven en dood gezien hoe de handel zich internationaal ontwikkelt. Als wel havens samenwerking met elkaar zoeken op het Europese continent, maar ook investeren in andere havens in het buitenland.
Beide landen zouden zulk een samenwerking vooral juist uit moeten bouwen om internationaal gezamenlijk zich sterker te kunnen profileren. Vooral nu, gezien de economische crisis.