Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1242

bartelx · 3 december 2012, 20:53

't Wordt tijd om de wegentaks voor doorrijdend verkeer naar het Zuiden terug op de politieke agenda te plaatsen.

Adrian M · 3 december 2012, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

't Wordt tijd om de wegentaks voor doorrijdend verkeer naar het Zuiden terug op de politieke agenda te plaatsen.

Die enkele vrachtwagen met Heiniken richting Frankrijk rijdt binnenkort die kant niet meer op na accijns verhoging door de Fransen

bartelx · 3 december 2012, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

...Heiniken ...

Hein(h)ikken ?
Jullie weten er snel van.

Hollander · 3 december 2012, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik moest ineens denken aan de woorden van minister De Jager, dat Griekenland haar leningen gaat terugbetalen mét rente. Dat zei die in 2011.

En veel Hollanders geloofden die man toen he.

Door de komst van Y. Leterme en andere politiek beneomden is de OESO uiteraard vooral een club om zerineus te nemen.

Je vergist je in Q2 van 2011, toen het vermogen inderdaad ca 800 miljard was. Per Q2 van 2012 is dat weer aangegroeid tot 951 miljard.

150 miljard vermogen erbij. Dat is wel wat anders dan het zilverfonds, nietwaar?

zwakste schakel...

Spinoza · 3 december 2012, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

't Wordt tijd om de wegentaks voor doorrijdend verkeer naar het Zuiden terug op de politieke agenda te plaatsen.

Laten we het dan ook meteen hebben over een vorm van tolheffing op de Westerschelde.

Van Poppel · 3 december 2012, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Laten we het dan ook meteen hebben over een vorm van tolheffing op de Westerschelde.

Gewoon inpolderen die Westerschelde...dan is Antwerpen en gans Belgenland binnen mum van tijd failliet.

Adrian M · 3 december 2012, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Je vergist je in Q2 van 2011, toen het vermogen inderdaad ca 800 miljard was. Per Q2 van 2012 is dat weer aangegroeid tot 951 miljard.

150 miljard vermogen erbij.

951 miljard is het laatst bekende Pensioen vermogen neem ik aan?
2012 is een tussenstand, het vermogen kan dus hoger of lager eindigen eind dec.

2012: 951 miljard
2008: 710 miljard
Totaal: 241 miljard (in vier jaar)

2011: 871 miljard
2008: 710 miljard
Totaal: 161 miljard (in drie jaar)

Wat me bijzonder verbaast dat het vermogen in deze crisis tijd zo sterk heeft kunnen groeien?
Is natuurlijk geen garantie voor de toekomst, maar tot nu hebben de pensioenfondsen het blijkbaar goed gedaan.

Heb je enig idee hoe het er momenteel voor staat wat de EU betreft? Het gaat om zulk een enorm groot kapitaal dat ik me niet goed kan voorstellen dat Rutte het erbij laat zitten.

Als je m’n vorige post (24.800) gelezen hebt is Rutte met deze regering niet van plan veel aan de EU over te laten.
Ook al leek de pvda EU gezind tijdens de verkiezingen, zijn ze nooit werkelijk super EU geweest, evenmin als de VVD.

Op de één of andere manier passen ze in deze tijd meer bij elkaar dan menigeen zou denken.
Als je het verleden bekijkt, vanaf 1945, hebben ze, als het moeilijk werd, zeer zeker nuchtere en goede ministers geleverd, met beide benen op de vloer.
Met name (vadertje) Drees, Kok en Witteveen werden door links en rechts gerespecteerd.

bartelx · 3 december 2012, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Gewoon inpolderen die Westerschelde...dan is Antwerpen en gans Belgenland binnen mum van tijd failliet.

Buiten Zeebrugge gerekend.
Directe toegang vanuit zee.

Van Poppel · 3 december 2012, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Hier die lekkere buit, richting Zuid.

We laten ons door jullie Ras niet bestelen!

Van Poppel · 3 december 2012, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

951 miljard is het laatst bekende Pensioen vermogen neem ik aan?
2012 is een tussenstand, het vermogen kan dus hoger of lager eindigen eind dec.

2012: 951 miljard
2008: 710 miljard
Totaal: 241 miljard (in vier jaar)

2011: 871 miljard
2008: 710 miljard
Totaal: 161 miljard (in drie jaar)

Wat me bijzonder verbaast dat het vermogen in deze crisis tijd zo sterk heeft kunnen groeien?
Is natuurlijk geen garantie voor de toekomst, maar tot nu hebben de pensioenfondsen het blijkbaar goed gedaan.

Heb je enig idee hoe het er momenteel voor staat wat de EU betreft? Het gaat om zulk een enorm groot kapitaal dat ik me niet goed kan voorstellen dat Rutte het erbij laat zitten.

Als je m’n vorige post (24.800) gelezen hebt is Rutte met deze regering niet van plan veel aan de EU over te laten.
Ook al leek de pvda EU gezind tijdens de verkiezingen, zijn ze nooit werkelijk super EU geweest, evenmin als de VVD.

Op de één of andere manier passen ze in deze tijd meer bij elkaar dan menigeen zou denken.
Als je het verleden bekijkt, vanaf 1945, hebben ze, als het moeilijk werd, zeer zeker nuchtere en goede ministers geleverd, met beide benen op de vloer.
Met name (vadertje) Drees, Kok en Witteveen werden door links en rechts gerespecteerd.

De afkeer jegens Brussel en de Belgen verbindt de PvdA en VVD.

bartelx · 3 december 2012, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

We laten ons door jullie Ras niet bestelen!

Goddelijk 'Ras' met hoofdletter.

Eberhard Leclerc · 3 december 2012, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Je vergist je in Q2 van 2011, toen het vermogen inderdaad ca 800 miljard was. Per Q2 van 2012 is dat weer aangegroeid tot 951 miljard.

150 miljard vermogen erbij. Dat is wel wat anders dan het zilverfonds, nietwaar?

zwakste schakel...

Zwakste schakel ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het vermogen van de pensioenfondsen per 31-12-2011 is onder te verdelen in:
o Aandelen en deelnemingen – 530 miljard euro
o Obligaties – 199,8 miljard euro
o Derivaten – 68,6 miljard euro
o Leningen en deposito’s – 48 miljard euro
o Vastgoed – 9,5 miljard euro
o Overig – 14,4 miljard euro

Als we deze schattingen, want dat zijn het, even voor waar aannemen, zie je direct hoe link de waardes van deze assets kunnen zijn.
Met instabiele obligaties en aandelen kunnen pensioenfondsen zomaar instorten.

Maar de allergrootste sluipmoordenaar blijven de beheerskosten van de fondsen:

De hoge Nederlandse pensionfonds-beheerskosten kunnen een gevolg zijn van een niet kostenefficiënte uitvoering, onoplettendheid en/of een te complexe regeling. Daarnaast hebben veel pensioenfondsen uberhaupt te weinig zicht op de beleggingskosten. Het ABP heeft 0,75 % beheerskosten (sec).
De uitvoeringskosten zitten hier niet bij in.
De beheerkosten in hedgefondsen en private equity bedragen nog eens zo'n 0,75% extra.

Weinig denk je? Elk % beheers-, tussenkomst-,administratie, uitvoerings- en overige overhead-kosten, vreet verderop in de tijd tientallen procenten van het fonds zelf weg.
Alleen houdbaar bij een onwaarschijnlijk hoog rendement.

De bottomline is dat de Hollanders ipv te investeren in eigen land (of het kapitaal in privéhanden te laten), met hun pensioenfondsen zijn gaan gokken op investeringen van andere landen (dat noemden ze risicospreiding) en gegokt op hefboompjes van gladpratende hedgefund managers.

Gelukkig werken er allemaal sociaal denkende en altruistische mensen in de financiele sector, en zijn Hollandse commissarisen bloedscherp op wat er allemaal gebeurt.

Dat tezamen met de geruststellende woorden van betrouwbare mensen als Rutte en ronkende propaganda van de fondsen en hun Umfelt zelf, zal het wel goedkomen zeker.

Adrian M · 3 december 2012, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Gewoon inpolderen die Westerschelde...dan is Antwerpen en gans Belgenland binnen mum van tijd failliet.

Als Belgenland failliet gaat, gaan wij ook.
Als je suicidaal bent Van Poppel moet je ons (Hollanders voor de Belgen) niet vragen om ook te springen

Adrian M · 3 december 2012, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zwakste schakel ja.

Als we deze schattingen, want dat zijn het, even voor waar aannemen, zie je direct hoe link de waardes van deze assets kunnen zijn.
Met instabiele obligaties en aandelen kunnen pensioenfondsen zomaar instorten.

Maar de allergrootste sluipmoordenaar blijven de beheerskosten van de fondsen:

De hoge Nederlandse pensionfonds-beheerskosten kunnen een gevolg zijn van een niet kostenefficiënte uitvoering, onoplettendheid en/of een te complexe regeling. Daarnaast hebben veel pensioenfondsen uberhaupt te weinig zicht op de beleggingskosten. Het ABP heeft 0,75 % beheerskosten (sec).
De uitvoeringskosten zitten hier niet bij in.
De beheerkosten in hedgefondsen en private equity bedragen nog eens zo'n 0,75% extra.

Weinig denk je? Elk % beheers-, tussenkomst-,administratie, uitvoerings- en overige overhead-kosten, vreet verderop in de tijd tientallen procenten van het fonds zelf weg.
Alleen houdbaar bij een onwaarschijnlijk hoog rendement.

De bottomline is dat de Hollanders ipv te investeren in eigen land (of het kapitaal in privéhanden te laten), met hun pensioenfondsen zijn gaan gokken op investeringen van andere landen (dat noemden ze risicospreiding) en gegokt op hefboompjes van gladpratende hedgefund managers.

Gelukkig werken er allemaal sociaal denkende en altruistische mensen in de financiele sector, en zijn Hollandse commissarisen bloedscherp op wat er allemaal gebeurt.

Dat tezamen met de geruststellende woorden van betrouwbare mensen als Rutte en ronkende propaganda van de fondsen en hun Umfelt zelf, zal het wel goedkomen zeker.

Hoe zie je dit dan wat België betreft? België heeft de afgelopen jaren sterk geInvesteerd in de US.
Men heeft miljarden geïnvesteerd in Amerikaanse schuldpapieren, waar Nederland nauwelijks in heeft geïnvesteerd, ook al is Nederland één van de grootste inversteerders in de US.

Je kunt wel stellen dat de pensioenfonden het niet goed doen. maar sinds 1986 hebben ze slechts één keer een terugslag gekend.
2007: 779 miljard / 2008: 710 miljard. Daarna ging het weer in stijgende lijn.

Zeer zeker geen garantie voor de toekomst, maar tot dusver staat het vermogen op 951miljard. Kan minder of hoger uitvallen eind van het jaar, men heeft voorlopig dit resultaat behaald.

Eberhard Leclerc · 3 december 2012, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoe zie je dit dan wat België betreft? België heeft de afgelopen jaren sterk geInvesteerd in de US.
Men heeft miljarden geïnvesteerd in Amerikaanse schuldpapieren, waar Nederland nauwelijks in heeft geïnvesteerd, ook al is Nederland één van de grootste inversteerders in de US.

Belgische pensioenfondsen zijn, voor zover aanwezig, meestal per groot bedrijf georganiseerd.

De meeste Belgische senioren zullen toch afhankelijk zijn van wat ze zelf hebben gespaard en geinvesteerd.
Er zullen er nogal wat zijn, die een zeer karige toekomst tegemoet gaan, maar er is ook een complete middenklasse die buitengemeen welvarend hun laatste dag tegemoet zien.

Bij onze noorderburen kan de situatie ontstaan dat een complete middenklasse met fikse restschulden en een dalend pensioen de oude dag in moet.

Hollander · 3 december 2012, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zwakste schakel ja.

Als we deze schattingen, want dat zijn het, even voor waar aannemen, zie je direct hoe link de waardes van deze assets kunnen zijn.
Met instabiele obligaties en aandelen kunnen pensioenfondsen zomaar instorten.

Maar de allergrootste sluipmoordenaar blijven de beheerskosten van de fondsen:

De hoge Nederlandse pensionfonds-beheerskosten kunnen een gevolg zijn van een niet kostenefficiënte uitvoering, onoplettendheid en/of een te complexe regeling. Daarnaast hebben veel pensioenfondsen uberhaupt te weinig zicht op de beleggingskosten. Het ABP heeft 0,75 % beheerskosten (sec).
De uitvoeringskosten zitten hier niet bij in.
De beheerkosten in hedgefondsen en private equity bedragen nog eens zo'n 0,75% extra.

Weinig denk je? Elk % beheers-, tussenkomst-,administratie, uitvoerings- en overige overhead-kosten, vreet verderop in de tijd tientallen procenten van het fonds zelf weg.
Alleen houdbaar bij een onwaarschijnlijk hoog rendement.

De bottomline is dat de Hollanders ipv te investeren in eigen land (of het kapitaal in privéhanden te laten), met hun pensioenfondsen zijn gaan gokken op investeringen van andere landen (dat noemden ze risicospreiding) en gegokt op hefboompjes van gladpratende hedgefund managers.

Gelukkig werken er allemaal sociaal denkende en altruistische mensen in de financiele sector, en zijn Hollandse commissarisen bloedscherp op wat er allemaal gebeurt.

Dat tezamen met de geruststellende woorden van betrouwbare mensen als Rutte en ronkende propaganda van de fondsen en hun Umfelt zelf, zal het wel goedkomen zeker.

En jij denkt vermoedelijk dat de Belgische brave huisvaders die hun kapitaal beleggen in aandelen Fortis, Arco, Dexia of Belgische Staatsbons beter afzijn dan in een Nederlandse gespreide portefueille twv. ca. 1000 miljard?

Eberhard Leclerc · 3 december 2012, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

En jij denkt vermoedelijk dat de Belgische brave huisvaders die hun kapitaal beleggen in aandelen Fortis, Arco, Dexia of Belgische Staatsbons beter afzijn dan in een Nederlandse gespreide portefueille twv. ca. 1000 miljard?

Ik denk eigenlijk dat die Belgische middenklasse met 2 a 3 afgeloste huisjes (so wie so villa om zelf in te wonen) véél beter af is ja.

Als jij heilig wil geloven in de mythes van de Hollandse pensioenfondsen verbaast me dat eigenlijk hogelijk.

Of geloofde je ook dat Griekenland haar schuld zou terugbetalen, dat de hra onaangetast zou blijven, dat Griekenland géén extra geld meer zou krijgen, etc etc?

Hollander · 3 december 2012, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat me bijzonder verbaast dat het vermogen in deze crisis tijd zo sterk heeft kunnen groeien?

Per saldo komt de aangroei voor rekening van gestegen waarde van Nederlandse aandelen (ruim 50 miljard), overige effecten (35 miljard) en derivaten (ca 60 miljard).
Vrijwel overbodig om te zeggen dat de vastgoedportfolio niets heeft bijgedragen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Heb je enig idee hoe het er momenteel voor staat wat de EU betreft? Het gaat om zulk een enorm groot kapitaal dat ik me niet goed kan voorstellen dat Rutte het erbij laat zitten.

Geen idee. Denk het ook niet.
Linksom of rechtsom, kapitaal is kapitaal, of dat nu in een pensioenfonds zit of in een huis of een sok of dexia. Zolang het ter beschikking is voor uitgestelde consumptie komt het op een dag op de markt zonder dat de overheid daar voor in de buidel moet tasten. En dat is prettig. (doorgaans)

Hollander · 3 december 2012, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik denk eigenlijk dat die Belgische middenklasse met 2 a 3 afgeloste huisjes (so wie so villa om zelf in te wonen) véél beter af is ja.

Als jij heilig wil geloven in de mythes van de Hollandse pensioenfondsen verbaast me dat eigenlijk hogelijk.

Of geloofde je ook dat Griekenland haar schuld zou terugbetalen, dat de hra onaangetast zou blijven, dat Griekenland géén extra geld meer zou krijgen, etc etc?

Er zijn overigens statistiekjes te vinden waar vrij helder de vergelijking wordt gemaakt tussen landen en waarbij alle ingredienten worden meegewogen:
Spaartegoeden, hypotheekschulden, pensioenopbouw, woningbezit en dergelijke.
Jij mag over mythes spreken, maar de informatie is gewoon beschikbaar.

Adrian M · 3 december 2012, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik denk eigenlijk dat die Belgische middenklasse met 2 a 3 afgeloste huisjes (so wie so villa om zelf in te wonen) véél beter af is ja.

Met "2 a 3 afgeloste huisjes (so wie so villa om zelf in te wonen)" lijkt me de Belgische middenklasse van een geheel andere orde te zijn en
niet vergelijkbaar met de Nederlandse middenklasse.

3 december 2012, 20:53	#24821
bartelx Parlementslid Geregistreerd: 14 januari 2012 Berichten: 1.942	't Wordt tijd om de wegentaks voor doorrijdend verkeer naar het Zuiden terug op de politieke agenda te plaatsen.