Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 april 2013, 14:39   #27581
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Het is mijn vriend niet, maar uw op de man spelen is hoogst ongepast. U zou dat als uzelf onwaardig moeten beschouwen.
Aan zijn beotisch, knoetachtig, en schots taalgebruik zo te horen en aan de wilde, woeste en buffelachtige dingen die hij vaak debiteert, zou hij wel eens opgekweekt kunnen zijn geweest achter de tuindeur.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 14:52   #27582
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel Bekijk bericht
Het steekt blijkbaar dat onze gezondheidszorg superieur is en de overgrote meerderheid van de Nederlanders Oranjegezind is. Met onze liefde voor het Koningshuis tonen wij onze afkeer van het Belgentuig aan. Stapje voor stapje komen wij dichter bij de muur. Dat is een goede zaak.
Niet iedereen in Nederland is zo enthousiast over de Oranjes.
De moord op de gebroeders de Witt en Oldebarneveld liggen nog vers in het geheugen. De moordenaar van de gebroeders de Witt, "Onze heer" Willem Tichelaar kreeg zelf een jaartoelage van Stadhouder Willem III van 400 gulden. In mijn ogen gewoon pure moord van staatswege. Ze zijn uiteindelijk ook niet vermoord door een menigte maar door dienstdoende stadswacht van Den Haag. De Oranjes zelf hebben iedere link die er was naar de moordenaars weggepoetst en blijven altijd buiten beeld. Ze schrijven iedere keer hun eigen geschiedenis.....Zo slim zijn ze wel.

Ook het feit dat Oldebarneveld niet in die achterlijke Dordtse leerregels geloofde over voorbestemming moest hij met de dood bekopen. De Stadhouder had de terechtstelling kunnen voorkomen, maar is niet gebeurd. Die nazaten van die "preciesen" ofwel de "griffo's en de refo's" nu zijn de grootste aanhangers van de Oranjes. Dus in feite gedurende lange tijd de waanzin aan de macht! Gelukkig dat nu alles stilaan zichtbaar wordt!

Ik ben zelf een republikein en deels vrijzinnig en heb niets op met Oranjes. Ik gedoog ze alleen maar!


link: http://herstelderepubliek.wordpress....eders-de-witt/
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 9 april 2013 om 15:18.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 15:05   #27583
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

dubbel
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 9 april 2013 om 15:06.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 22:09   #27584
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Niet iedereen in Nederland is zo enthousiast over de Oranjes.
De moord op de gebroeders de Witt en Oldebarneveld liggen nog vers in het geheugen. De moordenaar van de gebroeders de Witt, "Onze heer" Willem Tichelaar kreeg zelf een jaartoelage van Stadhouder Willem III van 400 gulden. In mijn ogen gewoon pure moord van staatswege. Ze zijn uiteindelijk ook niet vermoord door een menigte maar door dienstdoende stadswacht van Den Haag. De Oranjes zelf hebben iedere link die er was naar de moordenaars weggepoetst en blijven altijd buiten beeld. Ze schrijven iedere keer hun eigen geschiedenis.....Zo slim zijn ze wel.

Ook het feit dat Oldebarneveld niet in die achterlijke Dordtse leerregels geloofde over voorbestemming moest hij met de dood bekopen. De Stadhouder had de terechtstelling kunnen voorkomen, maar is niet gebeurd. Die nazaten van die "preciesen" ofwel de "griffo's en de refo's" nu zijn de grootste aanhangers van de Oranjes. Dus in feite gedurende lange tijd de waanzin aan de macht! Gelukkig dat nu alles stilaan zichtbaar wordt!

Ik ben zelf een republikein en deels vrijzinnig en heb niets op met Oranjes. Ik gedoog ze alleen maar!


link: http://herstelderepubliek.wordpress....eders-de-witt/
Zeker, maar ook in dat artikel wordt deze inkt zwarte bladzijde in de geschiedenis eenzijdig weergegeven. Lijkt overigens nogal op een wikipedia artikel.
Het artikel is nogal tamelijk kort door de bocht geschreven, krijg niet de indruk dat er gezaghebbende historici aan meegewerkt hebben.

De Oranjes waren geen lieve jongens, maar let wel dat waren de gebroeders de Wit evenmin.

Zeker in een tijd als toen, kwam je niet ver met recht door zee en principes. In een dergelijke positie waarin de gebroeders de Wit zaten, konden ze alleen terechtkomen en zichzelf handhaven met complotten, leugens en bedrog (evenals overigens de Oranjes).
Het draaide om macht en invloed, of het nu om de Oranjes ging, de gebroeders de Wit dan wel anderen die in het spel waren.

Of de Oranjes in staat waren tot complotten met moord? Zondermeer, zoals ieder ander in dergelijke posities tijdens de republiek.
Evenzeer de gebroeders de Wit moeten in staat geacht worden dergelijke complotten gesmeed te kunnen hebben. In dergelijke posities, zeker in die tijd, waren ethiek en principes niet meer dan woorden.
Met 80 jaar oorlog was men in de Noordelijke Nederlanden (en het Zuiden) overigens wel wat gewend aan doden.
(De gemiddelde huidige bevolking maakt weinig mee en krijgt al last van een post traumatisch stress syndroom als bij wijze van spreken een eend wordt overreden)

De waarheid zal waarschijnlijk nooit boven tafel komen hoe het werkelijk in elkaar heeft gezeten.
In het onderstaande artikel worden nuances aangebracht en vragen opgeworpen in deze geschiedenis. Beslist waard om eens door te nemen.
http://www.isgeschiedenis.nl/archief...gevangenpoort/

Laatst gewijzigd door Adrian M : 9 april 2013 om 22:13.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 22:13   #27585
Nvalid
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 april 2011
Berichten: 1.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Niet iedereen in Nederland is zo enthousiast over de Oranjes.
De moord op de gebroeders de Witt en Oldebarneveld liggen nog vers in het geheugen. De moordenaar van de gebroeders de Witt, "Onze heer" Willem Tichelaar kreeg zelf een jaartoelage van Stadhouder Willem III van 400 gulden. In mijn ogen gewoon pure moord van staatswege. Ze zijn uiteindelijk ook niet vermoord door een menigte maar door dienstdoende stadswacht van Den Haag. De Oranjes zelf hebben iedere link die er was naar de moordenaars weggepoetst en blijven altijd buiten beeld. Ze schrijven iedere keer hun eigen geschiedenis.....Zo slim zijn ze wel.

Ook het feit dat Oldebarneveld niet in die achterlijke Dordtse leerregels geloofde over voorbestemming moest hij met de dood bekopen. De Stadhouder had de terechtstelling kunnen voorkomen, maar is niet gebeurd. Die nazaten van die "preciesen" ofwel de "griffo's en de refo's" nu zijn de grootste aanhangers van de Oranjes. Dus in feite gedurende lange tijd de waanzin aan de macht! Gelukkig dat nu alles stilaan zichtbaar wordt!

Ik ben zelf een republikein en deels vrijzinnig en heb niets op met Oranjes. Ik gedoog ze alleen maar!


link: http://herstelderepubliek.wordpress....eders-de-witt/
fijn...meer van dat dat
Nvalid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 22:32   #27586
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Die nazaten van die "preciesen" ofwel de "griffo's en de refo's" nu zijn de grootste aanhangers van de Oranjes. Dus in feite gedurende lange tijd de waanzin aan de macht! Gelukkig dat nu alles stilaan zichtbaar wordt!

Ik ben zelf een republikein en deels vrijzinnig .....
De Oranjes daarentegen waren niet zo weg van diezelfde Refo's, Willem van Oranje was zelfs alles behalve anti katholiek.

Ze behoren overigens tot de ...... vrijzinnigen

Zover ik me herinner waren de refo's er niet blij mee toen Juliana en dacht ook Beatrix ter communie gingen (of iets dg)
Ze huwen overrigens net zo makkelijk met katholieken: Koning Willem 1, prinses Irene, prinses Christina, onze aanstaande koning W.A. I

Laatst gewijzigd door Adrian M : 9 april 2013 om 22:33.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 22:57   #27587
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid Bekijk bericht
fijn...meer van dat dat
Wat me steeds weer verbaasd. Ruwweg 400 jaar geleden werden de Spanjaarden eruit gesmeten, maar wij maken ons niet druk om het Spaanse koningshuis.
Jullie gooiden ons eruit, niet meer dan 15 jaar last van de Oranjes en een paar eeuwen later maken jullie je nog druk om de Oranjes.

Waarom je druk blijven maken over een ander land en hun koningshuis?
Lijkt mij een zaak voor de Nederlanders, evengoed is het Belgische koningshuis een zaak voor de Belgen.

83% van de Nederlanders zien de Oranjes wel zitten. Voorlopig zal dat nog wel zo blijven.
Pakt WA het daarentegen verkeerd aan vrees ik dat het einde verhaal zal worden voor hem.
Hij is in dienst van Nederland, slaat de stemming om wordt het einde dienstverband en de WW in
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 00:17   #27588
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Wat me steeds weer verbaasd. Ruwweg 400 jaar geleden werden de Spanjaarden eruit gesmeten, maar wij maken ons niet druk om het Spaanse koningshuis.
Toch wel.

Er zijn juist op dit moment heel wat mensen in Spanje die een aantal leden van dit Huis zeer graag zouden willen lynchen.
Handjes in de koektrommel. Van dochter en schoonzoon.


Maar uiteindelijk gaat de Nederlandse belastingbetaler hier ook aan meebetalen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
.... niet meer dan 15 jaar last van de Oranjes en een paar eeuwen later maken jullie je nog druk om de Oranjes.
jullie?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht

Waarom je druk blijven maken over een ander land en hun koningshuis?
Ik denk niet dat er veel Franstalige Belgen zijn die het een reet kan schelen.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
...evengoed is het Belgische koningshuis een zaak voor de Belgen.
Een ondemocratische en graaiende institutie is een zaak voor heel Europa.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
83% van de Nederlanders zien de Oranjes wel zitten.
83% ? Hoe goedgelovig ben je?
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 02:02   #27589
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Toch wel.

Er zijn juist op dit moment heel wat mensen in Spanje die een aantal leden van dit Huis zeer graag zouden willen lynchen.
Handjes in de koektrommel. Van dochter en schoonzoon
.


Gaf aan dat wij ons niet druk maken over het Spaanse koningshuis
Als Spanjaarden zich druk maken over ons of ons koningshuis .. who cares.


… niet meer dan 15 jaar last van de Oranjes en een paar eeuwen later maken jullie je nog druk om de Oranjes.

Jullie?

Wel, lijkt me onze zaak. Niet een zaak voor de Belgen



Een ondemocratische en graaiende institutie is een zaak voor heel Europa

Laat Europa zich maar druk maken over zichzelf en het stelletje (democratische) “graaiers” in Brussel.

Heb nog liever te maken met de (huidige) Oranjes, dan met de macht van Brussel.
Als dat zo door blijft groeien is de macht welke de Oranjes ooit gehad hebben daarmee vergeleken peanuts.

Hoe je het ook wendt of keert, de Oranjes staan als symbool voor Nederland.
Pak je dit aan, scharen Nederlanders, voor en tegenstanders, zich vaak aaneen. Het gaat dan niet meer om de Oranjes, maar om Nederland en Nederlanders.

Het heeft mij altijd verbaasd dat de meest fervente republikeinen soms met het Oranje staan te zwaaien of zich erin uitdossen (sport of weet ik wat)


83% van de Nederlanders zien de Oranjes wel zitten

83% ? Hoe goedgelovig ben je?

Dat is wat enquêtes aangeven. Wat ik geloof is een andere zaak.
Hoe groot de aanhang werkelijk is? Wat wel duidelijk is dat de aanhang vrij groot is, met name met de aanstaande troonswisseling in het vooruitzicht.

Het media circus doet er flink aan mee, het is één al oranje boven en weinig weerklank.
Stook voor de gein soms wel eens op het werk. Moet zeggen over het algemeen wordt er flinbk zeikerig op gereageerd.

Wat wil je ze hebben een feest(je) in het vooruitzicht. Een leuke reactie van een collega: "Als de EU wil dat we ons zuurverdiende geld aan de Grieken geven, kunnen we het net zo goed besteden aan een flink feest, dan hebben we er tenminste nog zelf lol van"

Een ander: " Amsterdam moet niet zeiken over geld, ze besteden evengoed €60 miljoen aan de duurste parkeergarage van Europa welke ze in de Pijp niet willen"
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 02:14   #27590
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

De uitslagen willen nogal verschillen: 83%, maar ook 75%

NOS:75%
Quote: Drie kwart van de Nederlanders vindt dat Nederland een monarchie moet blijven...
• ...echter, het aantal tegenstanders van de monarchie in haar huidige vorm is de afgelopen jaren toegenomen
• De helft van Nederland wil de monarchie in haar huidige vorm behouden, een kwart vindt een ceremonieel koningschap wenselijk

Laatst gewijzigd door Adrian M : 10 april 2013 om 02:15.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 07:37   #27591
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

RTL Nieuws
Monarchie of republiek
- Een monarchie: 76,1%
- Een republiek: 23,9%

Vertrouwen in Willem-Alexander als koning
- Zeer veel vertrouwen: 28,0%
- Tamelijk veel vertrouwen: 50,8%
- Tamelijk weinig vertrouwen: 9,4%
- Zeer weinig vertrouwen: 5,6%
- Weet niet / geen mening: 6,2%

http://www.rtl.nl/components/actueel...sdag_prima.xml
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 08:12   #27592
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Vlaanderen + Nederland

In een grof theoretisch plaatje met 6 miljoen Vlamingen erbij:
- Oranje aanhangers in NL (76,1%): 12,93 miljoen (56,2%)
- Republikeinen: 4,07 miljoen Nederlanders (23,9%) + 6 miljoen Vlamingen > 10,07 miljoen (43,8%)

Als de meeste stemmen gelden blijft het een monarchie. Maar met mogelijk een monarchie "Vlaanderen + NL" vooral een utopie
Hoewel de eilanden in de Cariben vergeten, geen idee hoe het daar zit met de aanhang of republikeinen?
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 10:57   #27593
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Vlaanderen + Nederland

In een grof theoretisch plaatje met 6 miljoen Vlamingen erbij:
- Oranje aanhangers in NL (76,1%): 12,93 miljoen (56,2%)
- Republikeinen: 4,07 miljoen Nederlanders (23,9%) + 6 miljoen Vlamingen > 10,07 miljoen (43,8%)

Als de meeste stemmen gelden blijft het een monarchie. Maar met mogelijk een monarchie "Vlaanderen + NL" vooral een utopie
Hoewel de eilanden in de Cariben vergeten, geen idee hoe het daar zit met de aanhang of republikeinen?
Ik heb nochtans gelezen dat 14 Nederlandse kamerleden weigeren de eed van trouw af te leggen aan uw nieuwe koning.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 11:41   #27594
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik heb nochtans gelezen dat 14 Nederlandse kamerleden weigeren de eed van trouw af te leggen aan uw nieuwe koning.
minder dan 10% dus.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 11:52   #27595
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
minder dan 10% dus.
Zo begint het.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 12:35   #27596
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik heb nochtans gelezen dat 14 Nederlandse kamerleden weigeren de eed van trouw af te leggen aan uw nieuwe koning.
Ongeveer hetzelfde aantal als destijds bij Beatrix. Overigens geldt bij een aantal, Partij voor de Dieren, dat ze al trouw beloofd hebben en er geen behoefte aan hebben dit nog een tweede keer te doen. Het aantal dat een principiele keuze maakt is dus feitelijk minder.

Een eed hoeven ze overigens niet af te leggen, vrije keuze eed of belofte.
En wie er geen zin in heeft hoeft het niet te doen. Voorheen kon je gewoon wegblijven, als je er geen zin in had en dus geen zaak dat je er ook bij zou zijn.

Nu lijkt het erop dat ze er ook bij kunnen zijn als ze geen eed of belofte af willen leggen.
Mijns inziens onzinnig ... als je geen belofte of eed af wil leggen heb je er niets te zoeken. Spaart in de kosten ... een broodje kroket minder

Laatst gewijzigd door Adrian M : 10 april 2013 om 12:36.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 17:19   #27597
Van Poppel
Gouverneur
 
Geregistreerd: 18 augustus 2009
Berichten: 1.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik heb nochtans gelezen dat 14 Nederlandse kamerleden weigeren de eed van trouw af te leggen aan uw nieuwe koning.
Dat betekent dat 136 Kamerleden voor het Koningshuis en tegen de Belgen zijn.
Van Poppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 17:54   #27598
Van Poppel
Gouverneur
 
Geregistreerd: 18 augustus 2009
Berichten: 1.175
Standaard

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederlan...sche-tol.dhtml

Nu mogen de Nederlanders de begrotingsgaten bij de Belgen dichten. Gelukkig beginnen steeds meer Nederlanders een gezonde afkeer jegens het Belgentuig te ontwikkelen. Wat mij betreft gooit Rutte vanavond de Westerschelde nog dicht. Oog om oog, tand om tand!
Van Poppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 19:32   #27599
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Hollandse logica...


NOS woensdag 10 apr 2013, 14:52


Nederland haalt 50 miljoen kg rundsvlees van de markt. Het rundsvlees zou mogelijkerwijze 'gecontamineerd zijn met paardenvlees '. Maar er is geen gevaar voor de volksgezondheid, zo wist een Nederlandse woordvoerder te vertellen.

Als er geen gevaar is voor de Nederlandse volkgezondheid, waarom halen ze het bedoelde vlees dan van de markt? Tsjonge tsjonge toch.

Laatst gewijzigd door system : 10 april 2013 om 19:38.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 20:28   #27600
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Hollandse logica...


NOS woensdag 10 apr 2013, 14:52


Nederland haalt 50 miljoen kg rundsvlees van de markt. Het rundsvlees zou mogelijkerwijze 'gecontamineerd zijn met paardenvlees '. Maar er is geen gevaar voor de volksgezondheid, zo wist een Nederlandse woordvoerder te vertellen.

Als er geen gevaar is voor de Nederlandse volkgezondheid, waarom halen ze het bedoelde vlees dan van de markt? Tsjonge tsjonge toch.
Logica ... misschien omdat je niet meer als (puur) rundvlees kunt verkopen?
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be