Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Even een vraag, u weet er veel vanaf en al kunnen we flink van mening verschillen, blijf gaarne in discussie met u gaan, gaf eerder aan zou het kunnen dat de bakermat van het reformatorische in Antwerpen ligt?

Of Antwerpen dé bakermat van de reformatie, is wat veel gezegd. Antwerpen was een toenmalige wereldstad waar verschillende ideeën, ook reformatorische, wortel konden schieten. Men kan Antwerpen dus wel beschouwen als een soort 'melting pot' waar mensen van allerlei gezindten zich konden ontmoeten. In Antwerpen waren er bijgevolg wel heel wat calvinisten. Zo vernemen we uit documenten dat er op de calvinistische bijeenkomsten in Antwerpen ook enkele calvinisten uit het Noorden aanwezig waren. We weten ook dat het calvinisme al in het Noorden bestond vóórdat het opdook in het Zuiden. Maar ook Doornik was een belangrijk calvinistisch centrum.

Men moet dit ook allemaal wat relativeren en in de juiste context proberen te plaatsen. Heel wat (katholieke) mensen wilden gewoon dat er iets veranderde in de houding van de katholieke kerk. In die zin waren ze 'reformatorisch', maar dat betekende nog niet dat ze de katholieke kerk overboord wilden gooien. Een kerk, die toch ver afgedreven was van haar zending en waartegen Luther (terecht) zo hevig had geprotesteerd. Maar al bij al bleven deze stromingen een (zij het wat forse) minderheid, die zich wel lieten opmerken door hun soms wat luidruchtig optreden (hagepreken). Optreden dat soms cumuleerde in geweld (de calvinistische Beeldenstorm). Maar zoals we weten had de 'beeldenstorm' niet alleen en religieuze oorzaak.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zijn toch niet de Wederdopers die de dienst gingen uitmaken in de Republiek in ieder geval. Integendeel, ze werden slechts 'gedoogd' in de Republiek. Ze mochten ook geen overheidsfuncties bekleden, hun geloof niet zichtbaar belijden en dergelijke.

In de Calvinistische Republiek, werden andere godsdienstige stromingen ,zoals de Doopsgezinden, Rooms Katholieken en Lutheranen gedoogd.
In tegenstelling tot in de Spaanse Nederlanden,waar de anders gelovigen verboden en onderdrukt werden.
Daarom kwamen er zoveel godsdienstige vluchtelingen uit de omliggende landen naar de Republiek.

Om misverstanden te voorkomen, niet alle katholieken in Nederland zijn Rooms katholiek.
Er zijn ook veel Nederlands katholieken
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oudkatholieke_Kerk

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

In de Calvinistische Republiek, werden andere godsdienstige stromingen ,zoals de Doopsgezinden, Rooms Katholieken en Lutheranen gedoogd.In tegenstelling tot in de Spaanse Nederlanden,waar de anders gelovigen verboden en onderdrukt werden.
Daarom kwamen er zoveel godsdienstige vluchtelingen uit de omliggende landen naar de Republiek.

Heb ik nooit betwist. Ik stel dat zelf in een vorige post. Maar ze waren wel onverdraagzaam.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heb ik nooit betwist. Ik stel dat zelf in een vorige post. Maar ze waren wel onverdraagzaam.

Wat bedoelt u met onverdraagzaam?

Nog niet zo lang geleden leerden de R Katholieken dat de protestanten naar de hel gingen en de gereformeerden leerden dat de R Katholieken naar de hel zouden gaan.
Bovendien, u bent ook onverdraagzaam
Het is een rekbaar begrip.

Je behoort het in die tijd plaatsen van de 16e e 17e eeuw.
In de Spaanse/katholieke kolonies, werden de oorspronkelijke bewoners met geweld gedwongen zich te bekeren tot het RK geloof.
In de kolonies van de Republiek, behielden de oorspronkelijke bewoners hun eigen godsdienst.
Daarom is Indonesie het grootste moslimland en Zuid Amerika, het grootste R katholieke continent.

Dus een duidelijk verschil in onverdraagzaamheid in die tijd.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of Antwerpen dé bakermat van de reformatie, is wat veel gezegd. Antwerpen was een toenmalige wereldstad waar verschillende ideeën, ook reformatorische, wortel konden schieten. Men kan Antwerpen dus wel beschouwen als een soort 'melting pot' waar mensen van allerlei gezindten zich konden ontmoeten. In Antwerpen waren er bijgevolg wel heel wat calvinisten. Zo vernemen we uit documenten dat er op de calvinistische bijeenkomsten in Antwerpen ook enkele calvinisten uit het noorden aanwezig waren. We weten ook dat het calvinisme al in het Noorden bestond vóórdat het opdook in het Zuiden. Maar ook Doornik was een belangrijk calvinistisch centrum.

Daarom stroomde deze toenmalige wereldstad half leeg.
Met vele duizenden vertrokken de Antwerpenaren naar het Noorden, om de tirannie en onverdraagzaamheid, van paus van Rome en koning van Spanje te ontvluchten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

?Wat bedoelt u met onverdraagzaam?
Nog niet zo lang geleden leerden de R Katholieken dat de protestanten naar de hel gingen en de gereformeerden leerden dat de R Katholieken naar de hel zouden gaan.
Bovendien, u bent ook onverdraagzaam
Het is een rekbaar begrip.

Je behoort het in die tijd plaatsen van de 16e e 17e eeuw.
In de Spaanse/katholieke kolonies, werden de oorspronkelijke bewoners met geweld gedwongen zich te bekeren tot het RK geloof.
In de kolonies van de Republiek, behielden de oorspronkelijke bewoners hun eigen godsdienst.
Daarom is Indonesie het grootste moslimland en Zuid Amerika, het grootste R katholieke continent.

Dus een duidelijk verschil in onverdraagzaamheid in die tijd.

Kijk, als men tegen u zou zeggen:

De overheid:"ah, u wilt dus griffier worden van de rechtbank alhier?"
Uw antwoord: "ja, dat zou ik wel willen."
Men vraagt u vervolgens: "en hebt u wat noties van recht en kunt u schrijven? "
U antwoordt: "ja dat heb ik én ik kan mooi schrijven."
Een laatste vraag dan: "en u bent vermoedelijk ook gereformeerd?"
Uw antwoord: "neen, ik ben katholiek."
De overheid:" o, maar dan zal het niet gaan."

D?*t is onverdraagzaamheid. En zo was het in de Republiek. Ook al werd er niet gemarteld.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of Antwerpen dé bakermat van de reformatie, is wat veel gezegd. Antwerpen was een toenmalige wereldstad waar verschillende ideeën, ook reformatorische, wortel konden schieten. Men kan Antwerpen dus wel beschouwen als een soort 'melting pot' waar mensen van allerlei gezindten zich konden ontmoeten. In Antwerpen waren er bijgevolg wel heel wat calvinisten. Zo vernemen we uit documenten dat er op de calvinistische bijeenkomsten in Antwerpen ook enkele calvinisten uit het Noorden aanwezig waren. We weten ook dat het calvinisme al in het Noorden bestond vóórdat het opdook in het Zuiden. Maar ook Doornik was een belangrijk calvinistisch centrum.

Men moet dit ook allemaal wat relativeren en in de juiste context proberen te plaatsen. Heel wat (katholieke) mensen wilden gewoon dat er iets veranderde in de houding van de katholieke kerk. In die zin waren ze 'reformatorisch', maar dat betekende nog niet dat ze de katholieke kerk overboord wilden gooien. Een kerk, die toch ver afgedreven was van haar zending en waartegen Luther (terecht) zo hevig had geprotesteerd. Maar al bij al bleven deze stromingen een (zij het wat forse) minderheid, die zich wel lieten opmerken door hun soms wat luidruchtig optreden (hagepreken). Optreden dat soms cumuleerde in geweld (de calvinistische Beeldenstorm). Maar zoals we weten had de 'beeldenstorm' niet alleen en religieuze oorzaak.

Dacht hieraan vanwege: op 1 na vonden alle synodale vergaderingen van de Calvinisten, die vóór 1571 in de Nederlanden georganiseerd werden, plaats in Antwerpen
Maar zou dus kunnen daar Antwerpen vooral een wereldstad was zoals u aangeeft.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dacht hieraan vanwege: op 1 na vonden alle synodale vergaderingen van de Calvinisten, die vóór 1571 in de Nederlanden georganiseerd werden, plaats in AntwerpenMaar zou dus kunnen daar Antwerpen vooral een wereldstad was zoals u aangeeft.

Ja, dat zou kunnen kloppen. Ik zou dit eens moeten nakijken. Maar u had het over het Anwerpen als 'bakermat' van het calvinisme in de Nederlanden. En dat is wat anders.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, dat zou kunnen kloppen. Ik zou dit eens moeten nakijken. Maar u had het over het Anwerpen als 'bakermat' van het calvinisme in de Nederlanden. En dat is wat anders.

Bedoelde ermee te zeggen dat de synodale vergaderingen mogelijk dus plaatsvonden in Antwerpen daar het een wereldstad was zoals u aangaf
Mijn gedachte ging aanvankelijk uit van een mogelijke bakermat daar deze synodale vergaderingen specifiek in Antwerpen werden gehouden

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, dat zou kunnen kloppen. Ik zou dit eens moeten nakijken. Maar u had het over het Anwerpen als 'bakermat' van het calvinisme in de Nederlanden. En dat is wat anders.

De bakermat voor het Calvinisme in De Nederlanden lag in zuid-westelijk gedeelte dat nu "Frans Vlaanderen" en onze hedendaagse Westhoek is. Van daar uit heeft het zich in de rest van De Nederlanden verspreid. En de oorspronkelijke bakermat was de Sorbonne Universiteit in Parijs waar Jean Calvin aan verbonden was.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De bakermat voor het Calvinisme in De Nederlanden lag in zuid-westelijk gedeelte dat nu "Frans Vlaanderen" en onze hedendaagse Westhoek is. Van daar uit heeft het zich in de rest van De Nederlanden verspreid. En de oorspronkelijke bakermat was de Sorbonne Universiteit in Parijs waar Jean Calvin aan verbonden was.

Als bakermat een verkeerde benaming gebruikt is me duidelijk, maar waar het georganiseerd raken betreft, de toenmalige Nederlanden, heeft daar Antwerpen niet een plaats in gezien deze synodes?

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Daarom is Indonesie het grootste moslimland [...]

Uit de examenstof Havo/VWO 2008:

"Hoewel de lokale vorsten Europese producten gingen importeren, drong er verder weinig van de Europese cultuur tot de vorstenhoven door. Op de handelsposten ontstond een gemengde samenleving. De VOC wilde in Azië geen vestigingskolonie en het aantal Europese vrouwen was dan ook heel beperkt. Nederlandse mannen gingen relaties aan met Indonesische vrouwen in huwelijk of concubinaat, waardoor er een zekere wederzijdse Europees-Aziatische culturele beïnvloeding plaatsvond. De zo ontstane Indo-europese mengcultuur vertoonde zowel Europese als Aziatische kenmerken op het terrein van taal, kleding, voedsel, godsdienst, huiselijk leven en statussymbolen.

Indonesië had een voor het overgrote deel islamitische bevolking. Behalve op de Molukken, waar de bevolking al gekerstend was, werd er in de rest van Indonesië niet geprobeerd de bevolking te bekeren tot het christendom. De VOC wilde voorkomen dat de islamitische geestelijken zich tegen de Nederlanders zouden gaan verzetten."

Niets verdraagzaamheid dus, maar waar het om draait was dat bij de meeste protestantse mogendheden religie ondergeschikt was aan de handel. Vandaar ook dat Nederlandse handelaren in Japan nog wel welkom waren terwijl alle katholieken er al lang uit gegooid waren. De Portugezen hadden een goede positie in Japan, maar waren te ijverig aan het bekeren waardoor zij als een gevaar werden gezien. De Nederlanders hoefden niet zo nodig te bekeren, die wilden gewoon geld verdienen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De bakermat voor het Calvinisme in De Nederlanden lag in zuid-westelijk gedeelte dat nu "Frans Vlaanderen" en onze hedendaagse Westhoek is. Van daar uit heeft het zich in de rest van De Nederlanden verspreid. En de oorspronkelijke bakermat was de Sorbonne Universiteit in Parijs waar Jean Calvin aan verbonden was.

Ik dacht dat ook.

[Cloggie]

Ter toevoeging:

Nederlands Indie bleef bewoond door de oorspronkelijke bevolking. De oorspronkelijke bevolking van Zuid-Amerika was gedecimeerd door Europese ziektes en de pogingen van de bezetters om hen als slaven te gebruiken. Vervolgens werden slaven gehaald uit Afrika, die zich moesten bekeren. Dat ging overigens bij ons niet anders in Suriname, daar werden de Afrikaanse slaven tot het protestantisme bekeerd. Uiteindelijk is de bevolking van de Zuid-Amerikaanse landen een mengeling van oorspronkelijke bevolking, slaven en afstammelingen van de kolonisator. Ze hebben dus een totaal andere achtergrond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja, d?*t liedje kennen we. Dat is zoals de Gentse Republiek van de calvinisten: die was ook gebaseerd op 'christelijke beginselen'. Of zoals het bestuur van de Wederdopers in Duitsland. Je reinste dictatuur ja, dat was het.

De hoeksteen van het bouwwerk is Jezus. Gaan we dat nu eens aftoetsen, dan blijkt de Gentse Republiek niet onmiddellijk een weergave te zijn van Jezus' leer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

De SGP is na de PVV een van de fatsoenlijkste partijen van het Nederlandse politieke bestel. Een partij gebaseerd op bijbelse principles. En vooral behoudsgezind.

SGP is allesbehalve "behoudsgezind", daar de SGP geenszins de decadente maatschappij van heden wil behouden. De SGP streeft naar hernieuwing van onze maatschappij, naar herbronning in Jezus de Heer. In onze tijd is dat een behoorlijk revolutionaire boodschap.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In die zin waren ze 'reformatorisch', maar dat betekende nog niet dat ze de katholieke kerk overboord wilden gooien. Een kerk, die toch ver afgedreven was van haar zending en waartegen Luther (terecht) zo hevig had geprotesteerd.

Waarin bracht Luther de christenheid op het rechte pad waar de katholieke Kerk had afgeweken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Om misverstanden te voorkomen, niet alle katholieken in Nederland zijn Rooms katholiek.
Er zijn ook veel Nederlands katholieken

"Veel" is niet onmiddellijk het juiste woord. Naar aantal vormt de Oudkatholieke Kerk een bijzonder kleine gemeenschap. Daarenboven daalt ieder jaar het aantal leden. Een van de redenen is ongetwijfeld de sterk modernistische wind die door de meeste parochies waait. In de najaren van de liturgische hervorming in de rooms-katholieke Kerk haalde de Oudkatholieke Kerk nog vrij veel mensen binnen, juist omdat ze de oude Tridentijnse ritus nog trouw was (zij het wel in het Nederlands). Uiteindelijk heeft men ook de altaren gedraaid, een wirwar aan liturgische vernieuwing ingevoerd, en nog veel meer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarin bracht Luther de christenheid op het rechte pad waar de katholieke Kerk had afgeweken?

In zijn aanklacht bijvoorbeeld tegen de simonie die een algemeen gangbare praktijk was geworden in de Katholieke kerk uit in die tijd, met de paus en menig bisschop voorop.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In zijn aanklacht bijvoorbeeld tegen de simonie die een algemeen gangbare praktijk was geworden in de Katholieke kerk uit in die tijd, met de paus en menig bisschop voorop.

Dat is nooit de leer van de Kerk geweest. Wel jammerlijke praktijken. Daarnaast is simonie meermaals veroordeeld in allerlei concilies en plaatselijke kerkvergadering in het Westen.