Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 augustus 2013, 20:46   #30341
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Zoals de Frans-Vlamingen dit werden. En zijn zij nu ongelukkiger of gelukkiger dan wij?
Ongelukkiger. Dat heb ik al eens aangetoond op dit forum. Maar u ontkent de oorzaak-gevolg relatie tussen verfransing en ongelukkigheid.

Dat is uiteraard uw goed recht.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2013, 21:03   #30342
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Ongelukkiger. Dat heb ik al eens aangetoond op dit forum. Maar u ontkent de oorzaak-gevolg relatie tussen verfransing en ongelukkigheid.

Dat is uiteraard uw goed recht.
Toon dat dan maar nog eens aan. Want het is me dan wel ontgaan.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 10:19   #30343
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Toon dat dan maar nog eens aan. Want het is me dan wel ontgaan.
dat verbaast me niets.

en nu moet IK zeker voor u gaan graven in de krochten van het forum?
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 10:24   #30344
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
dat verbaast me niets.

en nu moet IK zeker voor u gaan graven in de krochten van het forum?
Neen, dat moet u niet. Vermits u beweert dat de Frans-Vlamingen ongelukkig zijn omdat ze nu Frans moeten spreken of Fransman zijn geworden, en u dit reeds aangetoond hebt volgens uw zeggen op dit forum, kunt u ons zeker vlug in een paar woorden zeggen waarom ze ongelukkig zouden zijn.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 10:32   #30345
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Neen, dat moet u niet. Vermits u beweert dat de Frans-Vlamingen ongelukkig zijn omdat ze nu Frans moeten spreken of Fransman zijn geworden, en u dit reeds aangetoond hebt volgens uw zeggen op dit forum, kunt u ons zeker vlug in een paar woorden zeggen waarom ze ongelukkig zouden zijn.
welnee, ik blijf niet herhalen.

u hebt in 2012 ellenlange pagina's na mijn bericht gewijd aan het ontkennen van het licht van de zon, zonder één bron te noemen. Dát traject ga ik niet nog een keer bewandelen. Als u iets wilt leren zult u het dit keer op eigen kracht moeten doen.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 11:18   #30346
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Neen, dat moet u niet. Vermits u beweert dat de Frans-Vlamingen ongelukkig zijn omdat ze nu Frans moeten spreken of Fransman zijn geworden, en u dit reeds aangetoond hebt volgens uw zeggen op dit forum, kunt u ons zeker vlug in een paar woorden zeggen waarom ze ongelukkig zouden zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
welnee, ik blijf niet herhalen.

u hebt in 2012 ellenlange pagina's na mijn bericht gewijd aan het ontkennen van het licht van de zon, zonder één bron te noemen. Dát traject ga ik niet nog een keer bewandelen. Als u iets wilt leren zult u het dit keer op eigen kracht moeten doen.
Wel erg gemakkelijk de omgekeerde bewijslast.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 18 augustus 2013 om 11:19.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 11:32   #30347
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
dat verbaast me niets.

en nu moet IK zeker voor u gaan graven in de krochten van het forum?
Mij is het eerlijk gezegd ook ontgaan. Het zou me verbazen als een dergelijke oorzakelijk verband zou bestaan.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 12:37   #30348
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Mij is het eerlijk gezegd ook ontgaan. Het zou me verbazen als een dergelijke oorzakelijk verband zou bestaan.
En nog altijd weten de Nederlanders blijkbaar niet van waar de term 'protestant' komt. En dat mag men gerust beschouwen als een culturele blamage aan het adres van onze noorderburen.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 12:50   #30349
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En nog altijd weten de Nederlanders blijkbaar niet van waar de term 'protestant' komt. En dat mag men gerust beschouwen als een culturele blamage aan het adres van onze noorderburen.
Dit is inderdaad volstrekt in lijn met uw repliek de vorige keer toen het over Frans-Vlaanderen ging. Binnen welgeteld één bericht van u ging het al weer over die vermaledijde Nederlanders in het noorden.

Lastig he, bij de les blijven.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 13:16   #30350
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Dit is inderdaad volstrekt in lijn met uw repliek de vorige keer toen het over Frans-Vlaanderen ging. Binnen welgeteld één bericht van u ging het al weer over die vermaledijde Nederlanders in het noorden.

Lastig he, bij de les blijven.
Kom maar eens voor de pinnen met uw vermeende 'wijsheid' over de zo ongelukkige Frans-Vlamingen. Als u zich nog niet meer kunt herinneren wat u toen allemaal uit uw duim hebt gezogen, dan zal het wel niet veel raars zijn.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 augustus 2013 om 13:26.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 18:37   #30351
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Kom maar eens voor de pinnen met uw vermeende 'wijsheid' over de zo ongelukkige Frans-Vlamingen. Als u zich nog niet meer kunt herinneren wat u toen allemaal uit uw duim hebt gezogen, dan zal het wel niet veel raars zijn.
welnee, het gevolg is nu al duidelijk. U gaat het daarna meteen hebben over de duivel uit het noorden en over een jaar hebben we dezelfde conversatie weer vanaf het begin.

als u het echt wilt weten zoekt maar http://forum.politics.be/showthread....en#post6064525 en leest u de discussie die volgt. Dan zult u zien dat die EXACT gelijk is aan nu, en dat er dus vermoedelijk iets schort aan uw geheugen.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 18:54   #30352
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En nog altijd weten de Nederlanders blijkbaar niet van waar de term 'protestant' komt. En dat mag men gerust beschouwen als een culturele blamage aan het adres van onze noorderburen.
Waarom zouden ze moeten weten waar de term "protestant" vandaan komt?
De meerderheid van de gelovige Christenen is niet eens protestant...

Maar ok, u heeft opnieuw uw zin:


Het woord protestantisme is afgeleid van het Latijnse woord protestari, wat 'publiekelijk verklaren' of 'getuigen' betekent. Dit wijst terug naar een historische gebeurtenis tijdens de Rijksdag van Spiers (1529). De lutherse vorsten en steden verklaarden toen ten overstaan van de keizer van het Heilige Roomse Rijk dat ze het niet eens waren met de besluiten om de godsdienstvrijheid terug te draaien en dat ze deze besluiten niet zouden uitvoeren. Die redevoering werd later bekend als het Protest van Spiers. Dat leidde tot de benaming protestant, die sindsdien hervormde christenen in het algemeen onderscheiden zou.


link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Protestantisme
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 18 augustus 2013 om 18:56.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 19:33   #30353
Cloggie
Lokaal Raadslid
 
Cloggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2013
Berichten: 389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Waarom zouden ze moeten weten waar de term "protestant" vandaan komt?
De meerderheid van de gelovige Christenen is niet eens protestant...

Maar ok, u heeft opnieuw uw zin:


Het woord protestantisme is afgeleid van het Latijnse woord protestari, wat 'publiekelijk verklaren' of 'getuigen' betekent. Dit wijst terug naar een historische gebeurtenis tijdens de Rijksdag van Spiers (1529). De lutherse vorsten en steden verklaarden toen ten overstaan van de keizer van het Heilige Roomse Rijk dat ze het niet eens waren met de besluiten om de godsdienstvrijheid terug te draaien en dat ze deze besluiten niet zouden uitvoeren. Die redevoering werd later bekend als het Protest van Spiers. Dat leidde tot de benaming protestant, die sindsdien hervormde christenen in het algemeen onderscheiden zou.


link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Protestantisme

Dat heb ik hem ook al verteld, maar er is kennelijk een geheel andere reden die alleen bekend is aan het Oosten en die hij niet met anderen wil delen.
__________________
Geen gezeik, iedereen rijk! Stemp de Tegenpartij.
Cloggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 19:44   #30354
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie Bekijk bericht
Dat heb ik hem ook al verteld, maar er is kennelijk een geheel andere reden die alleen bekend is aan het Oosten en die hij niet met anderen wil delen.
Misschien is hij in het bezit van verborgen kennis??
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 19:46   #30355
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Waarom zouden ze moeten weten waar de term "protestant" vandaan komt?
De meerderheid van de gelovige Christenen is niet eens protestant...

Maar ok, u heeft opnieuw uw zin:


Het woord protestantisme is afgeleid van het Latijnse woord protestari, wat 'publiekelijk verklaren' of 'getuigen' betekent. Dit wijst terug naar een historische gebeurtenis tijdens de Rijksdag van Spiers (1529). De lutherse vorsten en steden verklaarden toen ten overstaan van de keizer van het Heilige Roomse Rijk dat ze het niet eens waren met de besluiten om de godsdienstvrijheid terug te draaien en dat ze deze besluiten niet zouden uitvoeren. Die redevoering werd later bekend als het Protest van Spiers. Dat leidde tot de benaming protestant, die sindsdien hervormde christenen in het algemeen onderscheiden zou.


link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Protestantisme
Dat is bijna juist. Maar niet echt historisch juist en bijgevolg onjuist. En dat komt natuurlijk omdat men zich te veel verlaat om Wikipedia.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 augustus 2013 om 19:47.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 19:47   #30356
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is bijna juist. Maar dus echt historisch juist en bijgevolg onjuist. En dat komt natuurlijk omdat men zich te veel verlaat om Wikipedia.
Als niet-protestant wordt ik wel hééél erg nieuwsgierig!!
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 19:49   #30357
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie Bekijk bericht
Dat heb ik hem ook al verteld, maar er is kennelijk een geheel andere reden die alleen bekend is aan het Oosten en die hij niet met anderen wil delen.
Ik zal de feiten met u delen. Maar wilt u niet nog even zoeken? Kwestie van het zelf te vinden.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 20:02   #30358
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik zal de feiten met u delen. Maar wilt u niet nog even zoeken? Kwestie van het zelf te vinden.
Ik heb nog wat meer gevonden:

Het protesterende element, dat hierin steekt, gaat terug op de 'protestacion' van de reformatorische Stenden (zij die keurstem hadden op de Rijksdag) op de tweede Rijksdag te Spiers, 1529, tegen het besluit van de Katholieke meer¬derheid om de voor de Evangelischen iets gunstiger bepalingen van de voorafgegane Rijksdag te Spiers, 1526, in te trekken en het edict van Worms, 1521, weder in volle omvang te doen gelden. Niet een protest dus tegen het Rooms Katholicisme in het wilde weg, maar een protest van de kant van een minderheid tegen een staatkundig besluit van de meerderheid, op een Duitse Rijksdag genomen, en van zowel formele als substantiële aard.
Protesteren heeft echter niet alleen deze betekenis. Wanneer wij bedenken, dat het eerste artikel van de Geloofsbelijdenis van Genève, 1536, aldus begint: 'Premièrement nous protestons que pour la reigle de nostre foy et religion nous voullons suyvre la seule Escripture' etc., dan is het duidelijk, dat in dit verband 'pretester' niet tegenspreken betekent, maar: openlijk en met nadruk verklaren; het heeft dan geen negatieve, maar een sterk positieve betekenis. Hiervan zijn voorbeelden te over, ook in de 16de eeuw, voor en na 1529, in alle talen en tot op onze tijd toe. Men behoeft slechts terug te gaan tot de betekenis van het oorspronkelijk Latijnse werkwoord protestari, dat: plechtig ver¬klaren betekent.
Luthers 'Resolutiones', die hij in 1518 schreef ter toelichting op de beroemde 95 stellingen van 31 oktober 1517, worden voorafgegaan door een korte brief, waarin hij schrijft in de eerste plaats te protesteren - d.i. te verklaren - dat hij niets wil zeggen of houden dan wat in en uit de heilige Schrif¬ten in de eerste plaats, vervolgens uit de kerkvaders, het kerkelijk recht en de uitvaardigingen van de pausen genomen kan worden. Op zijn beurt zei Tetzel iets dergelijks aan het eind van zijn 'Widerlegung' van Luther: 'Dovor ich hirmith offentlich protestir', 'hetgeen ik hier openlijk verklaar'. Deze teksten vallen dus vóór 1529. Een ander particulier voorbeeld vinden wij in het testament van Calvijn, van 25 april 1564, dus lang daarna. Hij dankt daarin God voor de leiding in zijn leven 'verklarende - pro¬testant - te willen leven en sterven in dit geloof, dat Hij mij heeft gegeven ... Ik verklaar - je proteste - ook, dat ik heb getracht ... Zijn Woord zuiver te onderwijzen'. Hetzelfde gebruik komt in een officieel stuk uit Genève voor, nl. aan het begin van de Geloofsbelijdenis der scholieren: 'Ik verklaar - je pro¬teste - te willen volgen en houden de leer van het geloof' enz. In de brief gericht tot de koning van Frankrijk, vóór de Franse Geloofsbelijdenis in 40 artikelen, 1559 (onze tekst nr. 31, deel II, blz. 85) wordt gezegd: 'Wij kunnen plechtig verklaren - pro- tester - Sire, dat daar niets in staat in strijd met het Woord van God'. En om te besluiten met een eveneens officiële tekst van ons eigen grondgebied; op de vergadering van de synode te Antwerpen, Pinksteren 1565, werd vastgesteld, dat men aan het begin van elke synodevergadering de Confessie der Kerken van dit land zou voorlezen, 'zowel om van onze eenheid te getuigen - protester; de taal van deze synode was Frans - als om te beoordelen of er niets te veranderen of te verbeteren is'. Aldus enkele voorbeelden uit talloze.

Dit alles neemt niet weg, dat in onze naam: Protestant, het begrip protesteren, tegenspreken wel degelijk aanwezig is, voor velen zelfs overwegend, en terecht. De humanistisch-hervormde politieke geschiedschrijver uit de 16de eeuw, Johannes Sleidanus - d.w.z. uit Schleiden in de Elzas afkomstig - verhaalt in zijn hoogst belangrijke 'Commentaren over de godsdienst en de staat onder Keizer Karel V' (eerste uitgave 1555) de gebeurtenis op de Rijksdag van 1529, die wij boven noemden en voegt daar aan toe, dat deze 'de oorsprong is van de naam der Protestanten, die niet alleen in Duitsland, maar ook bij de volken daarbuiten zeer verbreid is en bekend'. Hiermee schijnt wel alles omtrent de oorsprong van de naam opgehelderd te zijn.
Vooreerst, dat hij dus eer een staatkundige dan religieuze oorsprong heeft: men zal in de tekst beneden zien, dat zulk een 'protest' een gebrui¬kelijk, wettig instrument in de verhandelingen op de Duitse Rijksdagen was.
In de tweede plaats, dat de benaming 'Protestanten' wel een bepaalde betekenis heeft gekregen, maar dat zij nog slechts 'zeer verbreid en bekend' is, en dus nog niet de enige aanduiding voor alles wat wij nu 'Protestant' gewoon zijn te noemen.
De naam is eerst gaandeweg in gebruik gekomen en ook slechts gaandeweg van het meer politieke op het uitsluitend kerkelijke en theologische terrein overgegaan.
In de periode van de z.g. Keulse Reformatie, 1543, waarbij Bucer betrokken is geweest overwoog nog de politieke betekenis. Bucer spreekt in de brieven, die hij toen aan Philips van Hessen schreef, herhaaldelijk van 'unsern protestierenden fursten und Stenden'. De vorm van het tegen¬woordige deelwoord schijnt erop te wijzen, dat 'Protestant' voor hem nog geen naam was; hij bedoelt ermee degenen, die nog altijd bij de protestactie van Spiers, 1529, behoren. Hier verwacht hij van hen, dat zij op de eerstkomende Rijksdag opnieuw ernstig op een algemene Reformatie zullen aandringen.
De Reformatie is natuurlijk een kerkelijke zaak, maar het protesteren tegen rijksbesluiten, die de Reformatie belemmeren, was een politieke zaak. Prof. Lindeboom heeft over de geschiedenis van het ge¬bruik van de naam Protestant een verhandeling in 1940 uitge¬geven, waarin hij de overgang van de politieke naar de kerkelijke betekenis duidelijk maakt en bovendien laat zien, dat het woord bijzonder gaarne gebruikt is door theologen en niet-theologen, die op verzoening tussen de Kerken uit waren, zoals Hugo de Groot, Calixtus, David Blondel en vooral Joh. Duraeus of John Dury (17e eeuw). De eerste en enige geloofsbelijdenis, die de naam in haar titel voert is de Schotse van 1560: 'The Confession of Faith by the Protestants within the Realm of Scotland', met de karakteristieke toevoeging: 'als een volledige en gezonde leer gegrond op de onfeilbare waarheid van Gods Woord'.


link:http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=dat%20eerst%20vele%20jaren%20na%2 0spiers%20de%20pauselijke%20legaat%20&source=web&c d=4&ved=0CD8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.theologiene t.nl%2Fdocumenten%2F9.Luther%2C%2520Melanchton%2C% 2520AUGSBURGSE%2520CONFESSIE%2C%25201530.rtf&ei=2B gRUvnmFuSA0AW1koCICg&usg=AFQjCNHPFLznWbLrAuICTfS4h u7FrIMBMw"]http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=dat%20eerst%20vele%20jaren%20na%2 0spiers%20de%20pauselijke%20legaat%20&source=web&c d=4&ved=0CD8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.theologiene t.nl%2Fdocumenten%2F9.Luther%2C%2520Melanchton%2C% 2520AUGSBURGSE%2520CONFESSIE%2C%25201530.rtf&ei=2B gRUvnmFuSA0AW1koCICg&usg=AFQjCNHPFLznWbLrAuICTfS4h u7FrIMBMw"]http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=dat%20eerst%20vele%20jaren%20na%2 0spiers%20de%20pauselijke%20legaat%20&source=web&c d=4&ved=0CD8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.theologiene t.nl%2Fdocumenten%2F9.Luther%2C%2520Melanchton%2C% 2520AUGSBURGSE%2520CONFESSIE%2C%25201530.rtf&ei=2B gRUvnmFuSA0AW1koCICg&usg=AFQjCNHPFLznWbLrAuICTfS4h u7FrIMBMw
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 18 augustus 2013 om 20:05.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 20:12   #30359
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ik heb nog wat meer gevonden:

Het protesterende element, dat hierin steekt, gaat terug op de 'protestacion' van de reformatorische Stenden (zij die keurstem hadden op de Rijksdag) op de tweede Rijksdag te Spiers, 1529, tegen het besluit van de Katholieke meer¬derheid om de voor de Evangelischen iets gunstiger bepalingen van de voorafgegane Rijksdag te Spiers, 1526, in te trekken en het edict van Worms, 1521, weder in volle omvang te doen gelden. Niet een protest dus tegen het Rooms Katholicisme in het wilde weg, maar een protest van de kant van een minderheid tegen een staatkundig besluit van de meerderheid, op een Duitse Rijksdag genomen, en van zowel formele als substantiële aard.
Protesteren heeft echter niet alleen deze betekenis. Wanneer wij bedenken, dat het eerste artikel van de Geloofsbelijdenis van Genève, 1536, aldus begint: 'Premièrement nous protestons que pour la reigle de nostre foy et religion nous voullons suyvre la seule Escripture' etc., dan is het duidelijk, dat in dit verband 'pretester' niet tegenspreken betekent, maar: openlijk en met nadruk verklaren; het heeft dan geen negatieve, maar een sterk positieve betekenis. Hiervan zijn voorbeelden te over, ook in de 16de eeuw, voor en na 1529, in alle talen en tot op onze tijd toe. Men behoeft slechts terug te gaan tot de betekenis van het oorspronkelijk Latijnse werkwoord protestari, dat: plechtig ver¬klaren betekent.
Luthers 'Resolutiones', die hij in 1518 schreef ter toelichting op de beroemde 95 stellingen van 31 oktober 1517, worden voorafgegaan door een korte brief, waarin hij schrijft in de eerste plaats te protesteren - d.i. te verklaren - dat hij niets wil zeggen of houden dan wat in en uit de heilige Schrif¬ten in de eerste plaats, vervolgens uit de kerkvaders, het kerkelijk recht en de uitvaardigingen van de pausen genomen kan worden. Op zijn beurt zei Tetzel iets dergelijks aan het eind van zijn 'Widerlegung' van Luther: 'Dovor ich hirmith offentlich protestir', 'hetgeen ik hier openlijk verklaar'. Deze teksten vallen dus vóór 1529. Een ander particulier voorbeeld vinden wij in het testament van Calvijn, van 25 april 1564, dus lang daarna. Hij dankt daarin God voor de leiding in zijn leven 'verklarende - pro¬testant - te willen leven en sterven in dit geloof, dat Hij mij heeft gegeven ... Ik verklaar - je proteste - ook, dat ik heb getracht ... Zijn Woord zuiver te onderwijzen'. Hetzelfde gebruik komt in een officieel stuk uit Genève voor, nl. aan het begin van de Geloofsbelijdenis der scholieren: 'Ik verklaar - je pro¬teste - te willen volgen en houden de leer van het geloof' enz. In de brief gericht tot de koning van Frankrijk, vóór de Franse Geloofsbelijdenis in 40 artikelen, 1559 (onze tekst nr. 31, deel II, blz. 85) wordt gezegd: 'Wij kunnen plechtig verklaren - pro- tester - Sire, dat daar niets in staat in strijd met het Woord van God'. En om te besluiten met een eveneens officiële tekst van ons eigen grondgebied; op de vergadering van de synode te Antwerpen, Pinksteren 1565, werd vastgesteld, dat men aan het begin van elke synodevergadering de Confessie der Kerken van dit land zou voorlezen, 'zowel om van onze eenheid te getuigen - protester; de taal van deze synode was Frans - als om te beoordelen of er niets te veranderen of te verbeteren is'. Aldus enkele voorbeelden uit talloze.

Dit alles neemt niet weg, dat in onze naam: Protestant, het begrip protesteren, tegenspreken wel degelijk aanwezig is, voor velen zelfs overwegend, en terecht. De humanistisch-hervormde politieke geschiedschrijver uit de 16de eeuw, Johannes Sleidanus - d.w.z. uit Schleiden in de Elzas afkomstig - verhaalt in zijn hoogst belangrijke 'Commentaren over de godsdienst en de staat onder Keizer Karel V' (eerste uitgave 1555) de gebeurtenis op de Rijksdag van 1529, die wij boven noemden en voegt daar aan toe, dat deze 'de oorsprong is van de naam der Protestanten, die niet alleen in Duitsland, maar ook bij de volken daarbuiten zeer verbreid is en bekend'. Hiermee schijnt wel alles omtrent de oorsprong van de naam opgehelderd te zijn.
Vooreerst, dat hij dus eer een staatkundige dan religieuze oorsprong heeft: men zal in de tekst beneden zien, dat zulk een 'protest' een gebrui¬kelijk, wettig instrument in de verhandelingen op de Duitse Rijksdagen was.
In de tweede plaats, dat de benaming 'Protestanten' wel een bepaalde betekenis heeft gekregen, maar dat zij nog slechts 'zeer verbreid en bekend' is, en dus nog niet de enige aanduiding voor alles wat wij nu 'Protestant' gewoon zijn te noemen.
De naam is eerst gaandeweg in gebruik gekomen en ook slechts gaandeweg van het meer politieke op het uitsluitend kerkelijke en theologische terrein overgegaan.
In de periode van de z.g. Keulse Reformatie, 1543, waarbij Bucer betrokken is geweest overwoog nog de politieke betekenis. Bucer spreekt in de brieven, die hij toen aan Philips van Hessen schreef, herhaaldelijk van 'unsern protestierenden fursten und Stenden'. De vorm van het tegen¬woordige deelwoord schijnt erop te wijzen, dat 'Protestant' voor hem nog geen naam was; hij bedoelt ermee degenen, die nog altijd bij de protestactie van Spiers, 1529, behoren. Hier verwacht hij van hen, dat zij op de eerstkomende Rijksdag opnieuw ernstig op een algemene Reformatie zullen aandringen.
De Reformatie is natuurlijk een kerkelijke zaak, maar het protesteren tegen rijksbesluiten, die de Reformatie belemmeren, was een politieke zaak. Prof. Lindeboom heeft over de geschiedenis van het ge¬bruik van de naam Protestant een verhandeling in 1940 uitge¬geven, waarin hij de overgang van de politieke naar de kerkelijke betekenis duidelijk maakt en bovendien laat zien, dat het woord bijzonder gaarne gebruikt is door theologen en niet-theologen, die op verzoening tussen de Kerken uit waren, zoals Hugo de Groot, Calixtus, David Blondel en vooral Joh. Duraeus of John Dury (17e eeuw). De eerste en enige geloofsbelijdenis, die de naam in haar titel voert is de Schotse van 1560: 'The Confession of Faith by the Protestants within the Realm of Scotland', met de karakteristieke toevoeging: 'als een volledige en gezonde leer gegrond op de onfeilbare waarheid van Gods Woord'.


link:http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=dat%20eerst%20vele%20jaren%20na%2 0spiers%20de%20pauselijke%20legaat%20&source=web&c d=4&ved=0CD8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.theologiene t.nl%2Fdocumenten%2F9.Luther%2C%2520Melanchton%2C% 2520AUGSBURGSE%2520CONFESSIE%2C%25201530.rtf&ei=2B gRUvnmFuSA0AW1koCICg&usg=AFQjCNHPFLznWbLrAuICTfS4h u7FrIMBMw"]http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=dat%20eerst%20vele%20jaren%20na%2 0spiers%20de%20pauselijke%20legaat%20&source=web&c d=4&ved=0CD8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.theologiene t.nl%2Fdocumenten%2F9.Luther%2C%2520Melanchton%2C% 2520AUGSBURGSE%2520CONFESSIE%2C%25201530.rtf&ei=2B gRUvnmFuSA0AW1koCICg&usg=AFQjCNHPFLznWbLrAuICTfS4h u7FrIMBMw"]http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=dat%20eerst%20vele%20jaren%20na%2 0spiers%20de%20pauselijke%20legaat%20&source=web&c d=4&ved=0CD8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.theologiene t.nl%2Fdocumenten%2F9.Luther%2C%2520Melanchton%2C% 2520AUGSBURGSE%2520CONFESSIE%2C%25201530.rtf&ei=2B gRUvnmFuSA0AW1koCICg&usg=AFQjCNHPFLznWbLrAuICTfS4h u7FrIMBMw
Interessant. En zo leert men telkens weer bij. Wel, ik zal het u dan maar zeggen. Het is vrij simpel.


De naam ‘protestant’ is ontstaan naar aanleiding van de ‘Protestation’ (Lettre de Protestation).

De Protestationwas een bezwaarschrift van de Duitse vorsten op de Rijksdag van Speyer in 1529.
De 'Protestation' was alleen bedoeld als een protest en niet als een breuk met de katholieke kerk.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 augustus 2013 om 20:21.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2013, 20:33   #30360
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Interessant. En zo leert men telkens weer bij. Wel, ik zal het u dan maar zeggen. Het is vrij simpel.


De naam ‘protestant’ is ontstaan naar aanleiding van de ‘Protestation’ (Lettre de Protestation).

De Protestationwas een bezwaarschrift van de Duitse vorsten op de Rijksdag van Speyer in 1529.
De 'Protestation' was alleen bedoeld als een protest en niet als een breuk met de katholieke kerk.
DE WALDENZEN I
http://www.digibron.nl/search/detail...de-waldenzen-i

Voorlopers van de protestanten
NAAR HET LAND VAN DE WALDENZEN [i]
http://www.digibron.nl/search/detail...e-protestanten

DE WALDENZEN
De eerste protestanten en hun 800-jarige geschiedenis
http://www.digibron.nl/search/detail...2/de-waldenzen
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be