Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1589

edwin2 · 21 november 2013, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

de talrijke kaaskoppen die Nederland zijn ontvlucht en zich in Vlaanderen permanent hebben gevestigd zorgen in zekere zin voor een hereniging

Dan is de cirkel rond, de zuiderlingen, de kaasmakers vertrokken naar het noorden en hun nazaten keren nu weer terug...

edwin2 · 21 november 2013, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ook al niet? Schiet er dan echt niets voor ons over

We zijn best wel zielig.

Adrian M · 21 november 2013, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

We zijn best wel zielig.

Tot overmaat van ramp, Willem - het vriendje van het Oosten, die altijd zo met hem wegloopt- richt zelfs op z'n sterfbed -IN HET FRANS - zich tot de Belgen: "Mon Dieu, mon Dieu, ayez pitié de moi et de ce pauvre peuple"

Helemaal niks, niënte tegen ons. Z'n kop zat bij waar het allemaal begon, z'n geliefde Zuidelijke Nederlanders

edwin2 · 21 november 2013, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tot overmaat van ramp, Willem - het vriendje van het Oosten, die altijd zo met hem wegloopt- richt zelfs op z'n sterfbed -IN HET FRANS - zich tot de Belgen: "Mon Dieu, mon Dieu, ayez pitié de moi et de ce pauvre peuple"

Helemaal niks, niënte tegen ons. Z'n kop zat bij waar het allemaal begon, z'n geliefde Zuidelijke Nederlanders

Ik weet hoe hij over koning Willem l denkt maar Willem de Zwijger (van Oranje) weet ik niet volledig. Wel het relativeren van de gebeurtenissen van destijds en het projecteren van het België van nu in dat tijdperk, terwijl dat noord en zuid nog niet eens bestond....

Eberhard Leclerc · 21 november 2013, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

En daarna vallen we Duitsland binnen om de andere platdietse streken ook maar eens te claimen?

Daar is het te laat voor.

Nederland had heel misschien een andere oostgrens kunnen bekomen in 1945 - 1947, zoals een aantal andere landen ''Duits'' gebied mochten inlijven als overwinnaarsbuit.

De bepaald niet heldhaftige houding van veel Nederlanders in WOII, de Duitse afkomst van de Oranjes en de slappe NL regering maakten dat men werd afgescheept met wat lullige kluitjes grond. Iets dat later keurig werd teruggegeven zoals het een boodschappenjongen betaamt.

Kaaskoppie · 21 november 2013, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dan is de cirkel rond, de zuiderlingen, de kaasmakers vertrokken naar het noorden en hun nazaten keren nu weer terug...

Einde discussie..

edwin2 · 21 november 2013, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

Einde discussie..

Er is géén eind en geen begin, want het einde is tevens altijd weer de inleiding voor een nieuw begin.
Wat zal zijn, dat zal zijn...

Adrian M · 21 november 2013, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik weet hoe hij over koning Willem l denkt maar Willem de Zwijger (van Oranje) weet ik niet volledig. Wel het relativeren van de gebeurtenissen van destijds en het projecteren van het België van nu in dat tijdperk, terwijl dat noord en zuid nog niet eens bestond....

Was niet serieus bedoeld hoor, het Oosten even wat jennen

Adrian M · 21 november 2013, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Daar is het te laat voor.

Nederland had heel misschien een andere oostgrens kunnen bekomen in 1945 - 1947, zoals een aantal andere landen ''Duits'' gebied mochten inlijven als overwinnaarsbuit.

De bepaald niet heldhaftige houding van veel Nederlanders in WOII, de Duitse afkomst van de Oranjes en de slappe NL regering maakten dat men werd afgescheept met wat lullige kluitjes grond. Iets dat later keurig werd teruggegeven zoals het een boodschappenjongen betaamt.

Gelukkig werden die kluitjes grond teruggeven, die tijd horen we voorbij te zijn.
Tja een paar honderdduizend doden zullen we het dan maar niet over hebben. En, waren de Belgen de grote helden van WOII?

Eberhard Leclerc · 22 november 2013, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gelukkig werden die kluitjes grond teruggeven, die tijd horen we voorbij te zijn.

De Polen, Fransen, Denen, Belgen en de Tjechen geven niets terug. En gelijk hebben ze.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja een paar honderdduizend doden zullen we het dan maar niet over hebben.

De joden die zo makkelijk weggevoerd konden worden uit Nederland bedoel je?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

En, waren de Belgen de grote helden van WOII?

Evenmin.

Veel Vlamingen zagen de komst van de Duitsers eerder als een kans op ontvoogding en bevrijding van het Franstalige juk.
De koning van Belgie was zelf een enthousiaste NAZI. Die mocht aftreden later , maar zijn familie zit er nog...

Het Duitse grondgebied dat Belgie verkreeg was dan ook al uit de WO I.

Adrian M · 22 november 2013, 02:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De joden die zo makkelijk weggevoerd konden worden uit Nederland bedoel je?
Het Duitse grondgebied dat Belgie verkreeg was dan ook al uit de WO I.

Een paar honderdduizend ... behalve ook de Joden. Alleen al in de laatste maanden stierven er tienduizenden de hongerdood.
Overigens een kleine 25.000 á 30.000 Joden zat ondergedoken. Ook wel eens gehoord van de febr. staking?
Praat niets goed, maar heeft ook een andere kant van het verhaal.
Ook gekeken naar andere landen met vele malen grotere aantallen?
Bij elkaar iets van 6 miljoen, waarvan ruwweg 100.000 NL joden

Moeten die andere landen weten, het is geen NL grondgebied en behoort aan de Duitsers.
Gaat daarnaast ook nog eens om de bevolking die er woont, waarom hen dwingen Nederlandse onderdanen te worden?
Belangrijker nog, aan een oorlog komt een eind, daarna moet je ook weer samen verder. Maakt het een stuk makkelijker in de relatie.
Moffen? Men hoort het nauwelijks meer in Nederland, een goede zaak.

cato · 22 november 2013, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tot overmaat van ramp, Willem - het vriendje van het Oosten, die altijd zo met hem wegloopt- richt zelfs op z'n sterfbed -IN HET FRANS - zich tot de Belgen: "Mon Dieu, mon Dieu, ayez pitié de moi et de ce pauvre peuple"

Helemaal niks, niënte tegen ons. Z'n kop zat bij waar het allemaal begon, z'n geliefde Zuidelijke Nederlanders

het Oosten heeft een Willem-allergie.
Dat geldt voor Willem van Oranje,
voor Koning Willem I en
voor Willem Alexander.

Deze uitspraak in het frans ,klinkt voor een francofiel als muziek in de oren.

Eberhard Leclerc · 22 november 2013, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een paar honderdduizend ... behalve ook de Joden. Alleen al in de laatste maanden stierven er tienduizenden de hongerdood.
Overigens een kleine 25.000 á 30.000 Joden zat ondergedoken. Ook wel eens gehoord van de febr. staking?
Praat niets goed, maar heeft ook een andere kant van het verhaal.

Er waren zeker ook veel goede Nederlanders in WOII. Niemand gaat dat tegenspreken.

Maar ten generale kan men rustig spreken van een niet echt heldhaftige houding van de gemiddelde Nederlander in die tijd.

Dat hadden ze gemeen met een aantal andere Europese volken. Inderdaad.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Moeten die andere landen weten, het is geen NL grondgebied en behoort aan de Duitsers.

Bedoel je daar mee dat je een hertekening van de Europese kaart wenst?

Dat hebben zelfs veel Duitse neo-nazi's opgegeven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaat daarnaast ook nog eens om de bevolking die er woont, waarom hen dwingen Nederlandse onderdanen te worden?

De Polen, Russen, Litouwers en Tjechen hebben die optie gegeven idd. De andere optie was spullen pakken en opkrassen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Belangrijker nog, aan een oorlog komt een eind, daarna moet je ook weer samen verder. Maakt het een stuk makkelijker in de relatie.

Juist een flink stuk Duits grondgebied voor Nederland erbij had de WOII makkelijker te verteren gemaakt.

Zo waren andere Duitse buurlanden veel sneller over het oorlogstrauma heen.

Oorlogsbuit verzacht de pijn. Een schadeloosstelling was op zijn plaats geweest. In de vorm van land ja.

Adrian M · 22 november 2013, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Bedoel je daar mee dat je een hertekening van de Europese kaart wenst?

Dat hebben zelfs veel Duitse neo-nazi's opgegeven.

De Polen, Russen, Litouwers en Tjechen hebben die optie gegeven idd. De andere optie was spullen pakken en opkrassen.

Juist een flink stuk Duits grondgebied voor Nederland erbij had de WOII makkelijker te verteren gemaakt.

Zo waren andere Duitse buurlanden veel sneller over het oorlogstrauma heen.

Oorlogsbuit verzacht de pijn. Een schadeloosstelling was op zijn plaats geweest. In de vorm van land ja.

Heb geen oordeel over andere landen. Gaat mij alleen NL en Duitsland aan.
Op termijn een goede zaak geen Duits grondgebied bij Nederland, ook vanuit het gezichtspunt gezien van de Duitse onderdanen in dat gebied.

Dat een stuk grond een oorlogstrauma zou doen verzachten? Ik geloof daar niet in.
Vermoed zelfs dat veel Nederlanders niet eens het besef hebben dat er sprake is geweest van Duits grondgebied bij Nederland.

Mee gezien lokale initiatieven om ook Duitsers te gedenken lijkt het oorlogstrauma tot het verleden te gaan behoren. Helaas gooien met name Joodse organisaties roet in het eten.
Iedereen was daarentegen slachtoffer van WOII, niet alleen de Joden.
(Diverse van m'n familieleden hebben eveneens in concentratiekampen gezeten (Vugt, Ommen en Duitsland), dan wel de oorlog niet overleefd. Eén woog nog 36 kg bij terugkomst)

Cloggie · 22 november 2013, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Heb geen oordeel over andere landen. Gaat mij alleen NL en Duitsland aan.
Op termijn een goede zaak geen Duits grondgebied bij Nederland, ook vanuit het gezichtspunt gezien van de Duitse onderdanen in dat gebied.

Dat een stuk grond een oorlogstrauma zou doen verzachten? Ik geloof daar niet in.
Vermoed zelfs dat veel Nederlanders niet eens het besef hebben dat er sprake is geweest van Duits grondgebied bij Nederland.

Mee gezien lokale initiatieven om ook Duitsers te gedenken lijkt het oorlogstrauma tot het verleden te gaan behoren. Helaas gooien met name Joodse organisaties roet in het eten.
Iedereen was daarentegen slachtoffer van WOII, niet alleen de Joden.
(Diverse van m'n familieleden hebben eveneens in concentratiekampen gezeten (Vugt, Ommen en Duitsland), dan wel de oorlog niet overleefd. Eén woog nog 36 kg bij terugkomst)

Ik vind het veel te ver gaan om te zeggen "Iedereen was slachtoffer van WO II", alsof de Duitsers in even grote mate slachtoffer waren als diegenen die door deze Duitsers opgepakt waren en afgeschoten werden of naar het concentratiekamp gebracht werden. Ja, het is gevaarlijk het clichebeeld te geloven uit de Hollywood films, dat alle Duitsers slechte duivels waren, en vaak gingen die jongens omdat ze nu eenmaal opgeroepen werden. Maar... Ze waren zeker niet onschuldig. Als we alleen al de jodenvervolging in aanmerking nemen (die overigens nooit zo efficient zou zijn verlopen als het Nederlandse politieapperaat niet zo ijverig mee had gewerkt). Je kon ook als normale Nederlander, zelfs al bood je niet eens verzet, afgeschoten worden alleen omdat men een verzetsdaad wilde vergelden en er nu eenmaal een daad moest worden gesteld. Zoals in 'Allo 'allo door de Duitsers schertsend gezegd werd "Just round up some peasants and shoot them". En hoeveel doden zijn er niet gevallen in de hongerwinter veroorzaakt door de Duitse razzia's?

Er is een neiging om wat de Duitsers deden met de mantel der liefde te bedekken. Je hoort het Duitsers zelf ook vaak zeggen. Ach ja, die SS'ers, die waren inderdaad hardstikke fout maar de Wehrmacht gedroeg zich uitstekend, die deden gewoon hun werk etc. Totale quatsch. Dat men na de oorlog mild is geweest, en alleen de toplaag heeft aangepakt is te begrijpen. Ze hadden die lui nodig om Duitsland opnieuw op te bouwen. Maar men is wel erg mild geweest. SS'ers met bloed aan hun handen werden door het nieuwe West-Duitsland de hand boven het hoofd gehouden en nooit uitgeleverd "want dat kunnen we nu eenmaal niet met Duitse staatsburgers". Okay, goed, dat is geweest. Water onder de brug. Maar kom niet aan met "de Duitsers waren net zo goed slachtoffer" - ja, de burgerslachtoffers die vielen tijdens de gealieerde bombardementen waren zeker te betreuren, maar voor de Duitsers in uniform kan ik weinig medelijden opbrengen.

Enfin, het is de huidige generatie Duitsers niet aan te rekenen, eerder verdienen ze sympathie omdat ze gebukt gaan onder een schuld die niet de hunne is (terwijl juist vaak de schuldige generatie liever de handen in onschuld wilde wassen).

Adrian M · 22 november 2013, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ik vind het veel te ver gaan om te zeggen "Iedereen was slachtoffer van WO II", alsof de Duitsers in even grote mate slachtoffer waren als diegenen die door deze Duitsers opgepakt waren en afgeschoten werden of naar het concentratiekamp gebracht werden. Ja, het is gevaarlijk het clichebeeld te geloven uit de Hollywood films, dat alle Duitsers slechte duivels waren, en vaak gingen die jongens omdat ze nu eenmaal opgeroepen werden. Maar... Ze waren zeker niet onschuldig. Als we alleen al de jodenvervolging in aanmerking nemen (die overigens nooit zo efficient zou zijn verlopen als het Nederlandse politieapperaat niet zo ijverig mee had gewerkt). Je kon ook als normale Nederlander, zelfs al bood je niet eens verzet, afgeschoten worden alleen omdat men een verzetsdaad wilde vergelden en er nu eenmaal een daad moest worden gesteld. Zoals in 'Allo 'allo door de Duitsers schertsend gezegd werd "Just round up some peasants and shoot them". En hoeveel doden zijn er niet gevallen in de hongerwinter veroorzaakt door de Duitse razzia's?

Er is een neiging om wat de Duitsers deden met de mantel der liefde te bedekken. Je hoort het Duitsers zelf ook vaak zeggen. Ach ja, die SS'ers, die waren inderdaad hardstikke fout maar de Wehrmacht gedroeg zich uitstekend, die deden gewoon hun werk etc. Totale quatsch. Dat men na de oorlog mild is geweest, en alleen de toplaag heeft aangepakt is te begrijpen. Ze hadden die lui nodig om Duitsland opnieuw op te bouwen. Maar men is wel erg mild geweest. SS'ers met bloed aan hun handen werden door het nieuwe West-Duitsland de hand boven het hoofd gehouden en nooit uitgeleverd "want dat kunnen we nu eenmaal niet met Duitse staatsburgers". Okay, goed, dat is geweest. Water onder de brug. Maar kom niet aan met "de Duitsers waren net zo goed slachtoffer" - ja, de burgerslachtoffers die vielen tijdens de gealieerde bombardementen waren zeker te betreuren, maar voor de Duitsers in uniform kan ik weinig medelijden opbrengen.

Enfin, het is de huidige generatie Duitsers niet aan te rekenen, eerder verdienen ze sympathie omdat ze gebukt gaan onder een schuld die niet de hunne is (terwijl juist vaak de schuldige generatie liever de handen in onschuld wilde wassen).

Tot 1961 is de 4 mei-herdenking alleen bedoeld ter nagedachtenis aan slachtoffers uit de Tweede Wereldoorlog.
Vanaf 1961 herdenken we op 4 mei ook slachtoffers van oorlog en geweld van na 1945.

Dus ook onze jongens (6100) en burgerslachtoffers die gevallen zijn in Indië
Wat Indië betreft, mittraillers op kampongs, in de fik en alles wat er uit wist te komen neermaaien. Executies Westerling, mogelijk 1700?

Waren we daar als Nederlanders niet van op de hoogte wat daar gebeurde?
Met pakweg 120.000 die daar gediend hebben? Officieel niet, maar een heleboel Nederlanders echt wel. Binnen mijn familie was destijds deels bekend wat daar gebeurde. Ga ervanuit dus ook bij andere families.

Dienstweigeren, deserteren? Behalve Duitsland is er nauwelijks ook maar een land geweest in de 20e eeuw wat zo hardvochtig heeft gejaagd op deserteurs en dienstweigeraars als Nederland.
Wat dat betreft als een Frans Vreemdelingen Legioen, ze kregen je te pakken al was het jaren na dato. Amerikanen, Fransen, Britten zijn nooit zo hardvochtig ermee omgegaan als Nederland.

Cloggie · 22 november 2013, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tot 1961 is de 4 mei-herdenking alleen bedoeld ter nagedachtenis aan slachtoffers uit de Tweede Wereldoorlog.
Vanaf 1961 herdenken we op 4 mei ook slachtoffers van oorlog en geweld van na 1945.

Dus ook onze jongens (6100) en burgerslachtoffers die gevallen zijn in Indië
Wat Indië betreft, mittraillers op kampongs, in de fik en alles wat er uit wist te komen neermaaien. Executies Westerling, mogelijk 1700?

Waren we daar als Nederlanders niet van op de hoogte wat daar gebeurde?
Met pakweg 120.000 die daar gediend hebben? Officieel niet, maar een heleboel Nederlanders echt wel. Binnen mijn familie was destijds deels bekend wat daar gebeurde. Ga ervanuit dus ook bij andere families.

Dienstweigeren, deserteren? Behalve Duitsland is er nauwelijks ook maar een land geweest in de 20e eeuw wat zo hardvochtig heeft gejaagd op deserteurs en dienstweigeraars als Nederland.
Wat dat betreft als een Frans Vreemdelingen Legioen, ze kregen je te pakken al was het jaren na dato. Amerikanen, Fransen, Britten zijn nooit zo hardvochtig ermee omgegaan als Nederland.

Waar heb je mij horen zeggen dat wat in Indonesie gebeurde okay was? Ik kan me goed voorstellen dat ze daar in Indonesie niet graag hebben dat wij daar de Nederlanders komen herdenken die daar tijdens de "politionele acties" gestorven zijn, en al helemaal niet op de dag dat zij hun doden herdenken. Overigens is, en dit is zeker niet om goed te praten wat daar is gebeurd want niets kan dat goedpraten, de bersiap periode daar ook niet echt een frisse tijd geweest.

Adrian M · 22 november 2013, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Waar heb je mij horen zeggen dat wat in Indonesie gebeurde okay was? Ik kan me goed voorstellen dat ze daar in Indonesie niet graag hebben dat wij daar de Nederlanders komen herdenken die daar tijdens de "politionele acties" gestorven zijn, en al helemaal niet op de dag dat zij hun doden herdenken. Overigens is, en dit is zeker niet om goed te praten wat daar is gebeurd want niets kan dat goedpraten, de bersiap periode daar ook niet echt een frisse tijd geweest.

Wat ik ermee bedoel te zeggen dat we de waanzin van oorlog en iedereen die erbij omgekomen is herdenken ,, ongeacht goede/ slechte Duitsers, goede/slechte Nederlanders, Joden, Indo's, Surinamers, Antilanen, Marokkanen etc

Klopt zeker wat de Bersiap periode betreft, niet alles is zwart/wit als het voor sommigen lijkt.

Cloggie · 22 november 2013, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat ik ermee bedoel te zeggen dat we de waanzin van oorlog en iedereen die erbij omgekomen is herdenken ,, ongeacht goede/ slechte Duitsers, goede/slechte Nederlanders, Joden, Indo's, Surinamers, Antilanen, Marokkanen etc

We herdenken de slachtoffers, inderdaad. Niet de daders.

Tempest · 22 november 2013, 23:52

Nu heeft heel Azie dezelfde opinie over Nederlanders als de Belgen (ment dank aan deze homofiele grapjas:

22 november 2013, 23:52	#31780
Tempest Gouverneur Geregistreerd: 4 december 2005 Berichten: 1.471	Nu heeft heel Azie dezelfde opinie over Nederlanders als de Belgen (ment dank aan deze homofiele grapjas: