Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als ik wat zou googlen dan zou ik ook uitspraken van kinderen kunnen vinden die een ideaalbeeld hebben van Willem van Oranje.

Ik denk dat het nochtans buiten kijf is: Willem de Zwijger was, reeds van kindsbeen af, aan het Spaanse hof gepokt en gemazeld in de hoge politiek en hij werd een handig politicus. Een sluw politicus, uit op macht in de streken die hij bestuurde in naam van de koning van Spanje. Meer bepaald, hij was (samen met de toenmalige bestuursadel) uit op de macht van van Filips II.

Nogmaals, hij was in feite een usurpator, een onrechtmatige bezitnemer én een wederrechterlijke bezetter. Men hoort dit niet graag in bepaalde middens, maar het was wel zo. En heel dat nationalistische gepraat achteraf is gewoon salonfähige propaganda.

Eerlijk gezegd heb ik geen idee wat u graag horen wil?
Gaf u slechts een voorbeeld hoe twee kinderen kritisch met geschiedenis, in dit geval de persoon Willem, mee om -kunnen- gaan en daar de KNAW Onderwijsprijs voor kregen.

U stelt: " Dat onderscheid dat gij maakt, maken de schoolkinderen niet. En het wordt hun blijkbaar ook zo niet aangeleerd"

Het beeld wat deze twee kinderen schetsen van Willem komt ongeveer overheen met welke u eveneens aangeeft.
Ze koppelen Vader des Vaderlands daar los van in hun eindconclusie en geven daar een mogelijke waarde mee aan ivm met het ontstaan van Nederland.
Het komt op mij over dat hun vertaling daarvan, in specifiek dit werkstuk, voor u mee een reden zou kunnen zijn het Nederlandse geschiedenis onderwijs als
slecht te bestempelen omdat een dergelijke verklaring u niet aanstaat?

Uit uw verweer zou ik op mogen maken dat het huidige Nederland, impliciet ook België, geen bestaansrecht hebben en nog steeds bij Spanje behoren?

De Noordelijke Nederlanden en Spanje hebben nog steeds geen vrede gesloten en is feitelijk daarmee nog steeds in oorlog met Spanje (onder aanvoering Willem's nazaat ).
De kansen kunnen dus nog keren voor Spanje ....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Eerlijk gezegd heb ik geen idee wat u graag horen wil?
Gaf u slechts een voorbeeld hoe twee kinderen kritisch met geschiedenis, in dit geval de persoon Willem, mee om -kunnen- gaan en daar de KNAW Onderwijsprijs voor kregen.

U stelt: " Dat onderscheid dat gij maakt, maken de schoolkinderen niet. En het wordt hun blijkbaar ook zo niet aangeleerd"

Het beeld wat deze twee kinderen schetsen van Willem komt ongeveer overheen met welke u eveneens aangeeft.
Ze koppelen Vader des Vaderlands daar los van in hun eindconclusie en geven daar een mogelijke waarde mee aan ivm met het ontstaan van Nederland.
Het komt op mij over dat hun vertaling daarvan, in specifiek dit werkstuk, voor u mee een reden zou kunnen zijn het Nederlandse geschiedenis onderwijs als
slecht te bestempelen omdat een dergelijke verklaring u niet aanstaat?

Uit uw verweer zou ik op mogen maken dat het huidige Nederland, impliciet ook België, geen bestaansrecht hebben en nog steeds bij Spanje behoren?

De Noordelijke Nederlanden en Spanje hebben nog steeds geen vrede gesloten en is feitelijk daarmee nog steeds in oorlog met Spanje (onder aanvoering Willem's nazaat ).
De kansen kunnen dus nog keren voor Spanje ....

U stelde zelf dat we deze geschiedenis moesten benaderen zoveel mogelijk in de geest van de tijd van toen en niet in met een mentaliteit van nu. Welnu, ik volg uw raad en in deze context was Willem de Zwijger een usurpator.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U stelde zelf dat we deze geschiedenis moesten benaderen zoveel mogelijk in de geest van de tijd van toen en niet in met een mentaliteit van nu. Welnu, ik volg uw raad en in deze context was Willem de Zwijger een usurpator.

Wie was de ursupator in 1830?

Wie is de ursupator in het huidige Belgie?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U stelde zelf dat we deze geschiedenis moesten benaderen zoveel mogelijk in de geest van de tijd van toen en niet in met een mentaliteit van nu. Welnu, ik volg uw raad en in deze context was Willem de Zwijger een usurpator.

De vrede is nog niet gesloten, het kan dus nog alle kanten op

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De vrede is nog niet gesloten, het kan dus nog alle kanten op

Wil je de oorlog weer verklaren?
https://www.rijksmuseum.nl/nl/ontdek...de-van-munster

Helaas brazilie moesten we afstaan aan Portugal/Spanje

http://www.brazilianembassy.nl/downl...ziliaan%20.pdf

In april 1642 schreven de Heren XIX aan Maurits, dat hij in de lente naar Holland terug moest keren. In september 1642 verzocht Nassau in een brief of zij hun beslissing wilden heroverwegen, maar de Heren XIX hadden hun gezamenlijke invloed op de Staten Generaal al aangewend en het groene licht gekregen om Maurits terug te roepen.
In september 1643 ontving Nassau zijn laatste bevel om naar Holland terug te keren, maar het lukte hem om pas in mei 1644 zijn geliefd Brazilië te verlaten. Hij ging te paard van Recife naar de ongeveer 100 kilometer noordelijk gelegen haven van Cabedelo. Langs de weg liepen de inwoners te loop, sommigen huilden en smeekten hem te blijven. Ze probeerden zelfs zijn mantel aan
te raken, alsof hij een heilige was. Tot de dag van vandaag beschouwen Brazilianen hem als een van de beste bestuurders ooit van hun land. Velen geloven nog dat als Brazilië Hollands zou zijn gebleven, het een beter oord was dan nu, wat te betwijfelen valt. Maar wat duidelijk blijkt, is dat Johan Maurits een verlicht en bekwaam bestuurder was, die met kop en schouders boven zijn tijdgenoten uitstak en die een onschatbare erfenis naliet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De vrede is nog niet gesloten, het kan dus nog alle kanten op

Wil je weer een wereldoorlog beginnen?
citaat wiki
De Spaanse bezetting van Portugal (1580-1640) had grote gevolgen voor de Nederlanden. Omdat er geen specerijenhandel met de Portugezen meer kon worden gevoerd werden Nederlanders gestimuleerd zelf de zo gewenste producten in Indië te gaan halen. De overzeese handelsactiviteiten van de Republiek buiten Europa groeiden hierdoor sterk. De in 1602 opgerichte Vereenigde Oostindische Compagnie (VOC) verjoeg de Portugezen uit het overgrote deel van Oost-Indië, Ceylon en een deel van Zuid-Azië, terwijl de West-Indische Compagnie (WIC) een gedeelte van het Portugese bezit in Brazilië veroverde. De Nederlandse strijd met de Portugezen werd gelegimiteerd door de Tachtigjarige Oorlog die in Europa woedde tussen de Nederlanden en Spanje dat in die jaren Portugal beheerste.

[Cloggie]

http://www.youtube.com/watch?v=TYON1...ailpage#t=6563

Uit de prachtige serie Shogun. De daimyo beschuldigd "Holland" er van te rebelleren tegen hun rechtmatige leenheer. Backthorne geeft schoortvoetend toe dat dit waar is, maar geeft aan dat er verzachtende omstandigheden zijn.

Daimyo: There are no mitigating circumstrances when it comes to rebellion against a sovereign lord.

Blackthorne: Unless you win.

Daimyo, na uitgebreid lachen: Yes, mister foreigner with the impossible name. Yes, you name the one mitigating factor.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wil je weer een wereldoorlog beginnen?
citaat wiki
De Spaanse bezetting van Portugal (1580-1640) had grote gevolgen voor de Nederlanden. Omdat er geen specerijenhandel met de Portugezen meer kon worden gevoerd werden Nederlanders gestimuleerd zelf de zo gewenste producten in Indië te gaan halen. De overzeese handelsactiviteiten van de Republiek buiten Europa groeiden hierdoor sterk. De in 1602 opgerichte Vereenigde Oostindische Compagnie (VOC) verjoeg de Portugezen uit het overgrote deel van Oost-Indië, Ceylon en een deel van Zuid-Azië, terwijl de West-Indische Compagnie (WIC) een gedeelte van het Portugese bezit in Brazilië veroverde. De Nederlandse strijd met de Portugezen werd gelegimiteerd door de Tachtigjarige Oorlog die in Europa woedde tussen de Nederlanden en Spanje dat in die jaren Portugal beheerste.

Zou het weer op moeten zoeken, maar meen me te herinneren dat we na 400 jaar officieel nog steeds geen vrede gesloten hebben.
Een tijdje geleden was daar een artikel over, maar zou het weer moeten lezen hoe het in elkaar zat.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

http://www.youtube.com/watch?v=TYON1...ailpage#t=6563

Uit de prachtige serie Shogun. De daimyo beschuldigd "Holland" er van te rebelleren tegen hun rechtmatige leenheer. Backthorne geeft schoortvoetend toe dat dit waar is, maar geeft aan dat er verzachtende omstandigheden zijn.

Daimyo: There are no mitigating circumstrances when it comes to rebellion against a sovereign lord.

Blackthorne: Unless you win.

Daimyo, na uitgebreid lachen: Yes, mister foreigner with the impossible name. Yes, you name the one mitigating factor.

Mooie serie hè

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou het weer op moeten zoeken, maar meen me te herinneren dat we na 400 jaar officieel nog steeds geen vrede gesloten hebben.
Een tijdje geleden was daar een artikel over, maar zou het weer moeten lezen hoe het in elkaar zat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrede_van_Den_Haag

Volgens mij heeft Nederland officieel met Belgie nog geen vrede gesloten.
Uiteindelijk is Willem wel gezwicht voor de ursupatoren en heeft hij zich er wel bij neergelegd om Belgie te erkennen, maar zover ik weet nooit getekend om de oorlog te beëindigen.
Daarom wil De Crem nu ook 40 nieuwe gevechtsvliegtuigen aanschaffen.

[Kaaskoppie]

''het botert goed tussen vlamingen en ollanders''....

Twee Antwerpse agenten zijn dit weekend gewond geraakt bij een massale vechtpartij met Nederlandse feestvierders. Die kregen het in de Scheldestad aan de stok met een stuk of vier Vlamingen.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenla...llanders.dhtml

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

''het botert goed tussen vlamingen en ollanders''....

Twee Antwerpse agenten zijn dit weekend gewond geraakt bij een massale vechtpartij met Nederlandse feestvierders. Die kregen het in de Scheldestad aan de stok met een stuk of vier Vlamingen.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenla...llanders.dhtml

Het zal nog erger worden als die jeugdige Nederlanders zich hier komen comadrinken, nu dat in Nederland men pas alcohol mag drinken als men 18 jaar is geworden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zal nog erger worden als die jeugdige Nederlanders zich hier komen comadrinken, nu dat in Nederland men pas alcohol mag drinken als men 18 jaar is geworden.

Dergelijke zaken ziet men overal: eens in een ander land denkt een bepaalde soort jeugd dat er geen regels meer zijn. Je ziet in Spanje bijvoorbeeld waar hele bussen Franse jongeren aankomen en er zich te pletter zuipen. Met alle overlast van dien.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zal nog erger worden als die jeugdige Nederlanders zich hier komen comadrinken, nu dat in Nederland men pas alcohol mag drinken als men 18 jaar is geworden.

dat zal dan behoorlijk gaan stuiven,gezien de antwerpenaren ook gekend zijn om vervelende ollanders op hun plaats te zetten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

dat zal dan behoorlijk gaan stuiven,gezien de antwerpenaren ook gekend zijn om vervelende ollanders op hun plaats te zetten

Antwerpenaren hebben het niet alleen niet echt begrepen op "Ollanders", maar ook Limburgers behoren niet tot hun vriendenkring...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrede_van_Den_Haag

Volgens mij heeft Nederland officieel met Belgie nog geen vrede gesloten.
Uiteindelijk is Willem wel gezwicht voor de ursupatoren en heeft hij zich er wel bij neergelegd om Belgie te erkennen, maar zover ik weet nooit getekend om de oorlog te beëindigen.
Daarom wil De Crem nu ook 40 nieuwe gevechtsvliegtuigen aanschaffen.

Zat er naast. De vrede werd getekend in 1985 tijdens het staatsbezoek van Beatrix in 1985.
Ofwel na 417 jaar (1568-1985)

Quote: Tot 1985 ontbraken op het vredesverdrag van Münster nog de handtekeningen van de Nederlandse Provincies Utrecht en Zeeland. Die werden dat jaar alsnog gezet
tijdens een officiële diplomatieke plechtigheid, toen koningin Beatrix op bezoek was in Spanje.
http://www.historischnieuwsblad.nl/n...in-spanje.html.

Ah, vandaar de Crem en 40 nieuwe gevechtsvliegtuigen. Geen punt toch? Simpelweg die van ons aan De Crem verkopen, krijgt tie er een gratis kistje Heineken bij.
Meer dan de luchtafweer hebben we niet nodig tegen de Crem. Zodra ze ook maar één meter van de grond loskomen knallen we ze wel af met Patriots en SM missiles.

Die ene piloot die het nog wel lukt moet je maar afvragen of hij Nederland weet te vinden? Tja, bedoel maar navigatie, als je Holland al niet eens te vinden op de kaart en
denkt dat Holland hetzelfde is als Nederland. Vrees dat men in Kopenhagen maar beter de schuilkelders in kan duiken als het zover is

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Antwerpenaren hebben het niet alleen niet echt begrepen op "Ollanders", maar ook Limburgers behoren niet tot hun vriendenkring...

Mogelijk ook wel iets wat men bij dit soort steden vaker aantreft? Amsterdam bijvoorbeeld, buiten Amsterdam houdt er zich nog wat op waarvan ze wel eens gehoord hebben dat
deze ook wel Nederlanders genoemd worden of iets dg? Zeker zijn ze er niet van, zou een bakerpraatje kunnen zijn

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dergelijke zaken ziet men overal: eens in een ander land denkt een bepaalde soort jeugd dat er geen regels meer zijn. Je ziet in Spanje bijvoorbeeld waar hele bussen Franse jongeren aankomen en er zich te pletter zuipen. Met alle overlast van dien.

Coffeeshops vindt je overal ?
TV Programma's om info over oplichter te geven ook ?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zat er naast. De vrede werd getekend in 1985 tijdens het staatsbezoek van Beatrix in 1985.
Ofwel na 417 jaar (1568-1985)

Quote: Tot 1985 ontbraken op het vredesverdrag van Münster nog de handtekeningen van de Nederlandse Provincies Utrecht en Zeeland. Die werden dat jaar alsnog gezet
tijdens een officiële diplomatieke plechtigheid, toen koningin Beatrix op bezoek was in Spanje.
http://www.historischnieuwsblad.nl/n...in-spanje.html.

:

Leuk om dit te weten.
Wel was bekend dat de verhouding Nederland-Belgie van het begin van de 80 jarige oorlog tot na WOII een koude oorlog relatie ofwel gewapende vrede is geweest.
Nu pas begrijp ik waarom dat eeuwen heeft geduurd en dat we pas in 1985 vrede hebben gesloten met Spanje en Belgie.
Ze mogen nog blij zijn dat de Wersterschelde wordt uitgediept.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Antwerpenaren hebben het niet alleen niet echt begrepen op "Ollanders", maar ook Limburgers behoren niet tot hun vriendenkring...

Antwerpenaars lachen met iedereen.

Ook met elkaar.

De "Kielse ratten" lachen met "de boeren van den Antwerp" ,
en die van Deurne -Noord lachen met die Deurne -Zuid.