Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Agrarische natie...

Bezoekt u eens Hanzesteden en de Hollandse steden.
Dan ziet u iets van de handels natie in de 16 en 17 e eeuw
De agrarische natie was in de 19e eeuw.
Pas na WOII in 20 e eeuw werd Nederland toonaangevend op agrarisch gebied.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Misschien moet u stellen: "jullie hadden Vlaanderen nooit mogen bezetten!"

Je bent, zoals altijd, tendentieus. En geen klein beetje. Bezetten is het resultaat van een oorlogsdaad. Welnu, de hereniging van de Nederlanden in 1815 was het resultaat van een internationale overeenkomst, met name het besluit van het Congres van Wenen. Uw term "bezetten" is bijgevolg volstrekt ongepast. Maar het past wonderwel in uw haat tegenover alles wat met Nederland te maken heeft.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een land als Frankrijk investeert veel in publieke goederen. Belgie veel minder waardoor er meer geld in particuliere handen kan blijven.

Dat zegt enkel iets over de aard van de besteding van belastinggeld door Frankrijk...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je bent, zoals altijd, tendentieus. En geen klein beetje. Bezetten is het resultaat van een oorlogsdaad. Welnu, de hereniging van de Nederlanden in 1815 was het resultaat van een internationale overeenkomst, met name het besluit van het Congres van Wenen. Uw term "bezetten" is bijgevolg volstrekt ongepast. Maar het past wonderwel in uw haat tegenover alles wat met Nederland te maken heeft.

U dramt weer eens goed door . De feiten zijn wat ze zijn.

In feite kwam het neer op een verkapte bezetting. Want het Zuiden vroeg niet om een hereniging. We kregen een protestantse vorst uit het Noorden waarop niemand zat te wachten, het Zuiden werd in de praktijk bestuurd vanuit het verre 's Gravenhage in het Noorden, er kwamen massaal ambtenaren uit het noorden naar het zuiden om het Zuiden te besturen, er werden Hollandse troepen gestuurd naar het Zuiden, het 'Nederduits' werd ons opgedrongen door het Noorden, evenals een grondwet waarmee we nu niet speciaal zaten te springen van enthousiasme. Plus moesten de schulden nog helpen afbetalen van het Noorden en werden er drukkende belastingen ons opgelegd door het Noorden. Kortom, we hadden zo goed als te doen met een Hollandse bezetting.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U dramt weer eens goed door . De feiten zijn wat ze zijn.

In feite kwam het neer op een verkapte bezetting. Want het Zuiden vroeg niet om een hereniging. We kregen een protestantse vorst uit het Noorden waarop niemand zat te wachten, het Zuiden werd in de praktijk bestuurd vanuit het verre 's Gravenhage in het Noorden, er kwamen massaal ambtenaren uit het noorden naar het zuiden om het Zuiden te besturen, er werden Hollandse troepen gestuurd naar het Zuiden, het 'Nederduits' werd ons opgedrongen door het Noorden, evenals een grondwet waarmee we nu niet speciaal zaten te springen van enthousiasme. Plus moesten de schulden nog helpen afbetalen van het Noorden en werden er drukkende belastingen ons opgelegd door het Noorden. Kortom, we hadden zo goed als te doen met een Hollandse bezetting.

In feite kwam het neer op een verkapte bezetting

Dat is uw persoonlijke (door Nederland-haat geïnspireerde) visie

We kregen een protestantse vorst uit het Noorden

Et alors? Mocht dat soms niet? In 1831 kregen we, via een ommetje langs Engeland, een protestantse vorst uit Duitsland (Saksen).

het Zuiden werd in de praktijk bestuurd vanuit het verre 's Gravenhage in het Noorden

Dit is pas hilarisch! U lijkt te suggeren dat Den Haag ergens ter hoogte van Trondheim ligt.

het 'Nederduits' werd ons opgedrongen door het Noorden

Het Nederduits was de taal van Nederland én van Vlaanderen, zij het met een verschillend accent en wat regionale termen. Wat vanaf 1830 gebeurde was heel wat erger. Toen werd een écht vreemde taal aan Vlaanderen opgedrongen: le français.

Plus moesten de schulden nog helpen afbetalen van het Noorden en werden er drukkende belastingen ons opgelegd door het Noorden

Ha ja! In het Noorden waren ze ongetwijfeld vrijgesteld van belastingen.

System uit Het Oosten, jouw Nederland-haat speelt jou zodanig parten dat je boodschappen er potsierlijk door worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is uw persoonlijke (door Nederland-haat geïnspireerde) visie

Ik steun me op feiten. Uw aanval ad personam bewijst weer eens hoe weinig rationeel u bent.

Et alors? Mocht dat soms niet? In 1831 kregen we, via een ommetje langs Engeland, een protestantse vorst uit Duitsland (Saksen).

Onze vorst hadden wij Belgen gekozen. Uw zo geliefde Willem kwam ongevraagd onze zitkamer binnen en installeerde zich parmantig in de mooiste zetel.

Dit is pas hilarisch! U lijkt te suggeren dat Den Haag ergens ter hoogte van Trondheim ligt.

Kom eens van uw wolk af. In die tijd lag Den Haag voor mensen uit het Zuiden inderdaad 'ver'.

Het Nederduits was de taal van Nederland én van Vlaanderen, zij het met een verschillend accent en wat regionale termen. Wat vanaf 1830 gebeurde was heel wat erger. Toen werd een écht vreemde taal aan Vlaanderen opgedrongen: le français.

Het Nederduits was zeker niet de taal van het Zuiden.Want de mensen hier verstonden het niet goed. Hoog-Duits verstonden ze zelfs beter.

Ha ja! In het Noorden waren ze ongetwijfeld vrijgesteld van belastingen.

Het Noorden was in hoofdzaak agrarisch. De industrie lag in het Zuiden. Ook het gros van middenklasse lag in het Zuiden. En deze werden nu juist extra belast door belastingen die alléén werden opgelegd aan het Zuiden (op het gemaal en geslacht). Belastingen die Jan met de Pet rechtstreeks troffen in zijn alledaags leven.

System uit Het Oosten, jouw Nederland-haat speelt jou zodanig parten dat je boodschappen er potsierlijk door worden.

Quercus uit Bokkenreydersland is weer op de man aan het spelen in plaats van op de bal. U kunt het toch niet laten, is het niet?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In feite kwam het neer op een verkapte bezetting.

In 1815 kenden we integendeel een hereniging en werd de draad terug opgenomen van ten tijde van de Westfaalse Vrede in 1648 die de scheiding bezegelde doordat de Spanjaarden ons uit mekaar knikkerden, een beetje zoals de Russen dat deden met Duitsland in 1945.

1815 was dus een weerwraak van de geschiedenis en werd de bestaande scheve toestand terug recht getrokken op het kongres van Wenen; we hielden eindelijk op van Zuidnederlanders te zijn maar werden terug volwaardige Nederlanders én er werd bovenal een prachtige speerpuntstaat opgericht tegen Frankrijk dat ons al bijna een millennium sarde en tartte.

De scheiding der Nederlanden werd dan ook mooi ingeschreven in de Franse geopolitieke agenda tot ze dat probleem konden schrappen van hun to-do lijst in 1830.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Nederduits was zeker niet de taal van het Zuiden.Want de mensen hier verstonden het niet goed. Hoog-Duits verstonden ze zelfs beter.

Neen, ge begrijpt Willems niet goed. Nederduits is ondermeer gewoonweg de vorige benaming voor Nederlands dat ooit wel vele namen kende.
Nederduits was dus weldegelijk de kultuurtaal/standaardtaal van het zuiden.
Dat de meesten echter enkel dialekt spraken staat los daarvan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

In 1815 kenden we integendeel een hereniging en werd de draad terug opgenomen van ten tijde van de Westfaalse Vrede in 1648 die de scheiding bezegelde doordat de Spanjaarden ons uit mekaar knikkerden, een beetje zoals de Russen dat deden met Duitsland in 1945.

1815 was dus een weerwraak van de geschiedenis en werd de bestaande scheve toestand terug recht getrokken op het kongres van Wenen; we hielden eindelijk op van Zuidnederlanders te zijn maar werden terug volwaardige Nederlanders én er werd bovenal een prachtige speerpuntstaat opgericht tegen Frankrijk dat ons al bijna een millennium sarde en tartte.

De scheiding der Nederlanden werd dan ook mooi ingeschreven in de Franse geopolitieke agenda tot ze dat probleem konden schrappen van hun to-do lijst in 1830.

We moeten realistisch blijven. Ons houden aan de feiten. Ik heb dat ook al zo vaak herhaald: de zogenaamde 'Verenigde Nederlanden' zijn in werkelijkheid slechts voor een zeer korte periode echt verenigd geweest. En dan was het gedeeltelijk ook nog ten gevolge van veroveringen door Karel V. Enkele decennia hoogstens. En daarna werden ze voor eeuwen gescheiden. Helaas voor u en uw romantiek.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We moeten realistisch blijven. Ons houden aan de feiten.

En die zijn het volgende:
http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=80

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=452

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En die zijn het volgende:
http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=80

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=452

Dat er een zekere verbondenheid bestond, zal ik zeker niet ontkennen. Maar dat is nog wat anders dan een 'eenheid'. De Bourgondische tijd met of bij die eenheid rekenen is 'wisfull thinking'.

Eerst en vooral ging het hier slechts een gedeeltelijke eenheid. Immers heel wat gebieden van wat wij nu 'de Nederlanden' noemen, behoorden in de Bourgondische tijd nog niet tot de 'verenigde' Nederlanden, of werden er slechts zeer laat aan toegevoegd. En die gebieden die er wél bij waren, zeker in het Noorden, werden bij het Bourgondisch rijk gevoegd vaak met dwang en geweld. Van spontane eenheid kan hier dus geen sprake zijn. En kan zeker geen sprake zijn van 'één volk'. Nog niet in de verste verte.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen, ge begrijpt Willems niet goed. Nederduits is ondermeer gewoonweg de vorige benaming voor Nederlands dat ooit wel vele namen kende.
Nederduits was dus weldegelijk de kultuurtaal/standaardtaal van het zuiden.
Dat de meesten echter enkel dialekt spraken staat los daarvan.

U bazelt. Zelfs Jan Frans Willems, toch een onverdachte bron die bovendien in die tijd leefde, geeft toe dat de mensen in Vlaanderen het Nederduits als een vreemde taal ervoeren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik steun me op feiten. Uw aanval ad personam bewijst weer eens hoe weinig rationeel u bent.

Onze vorst hadden wij Belgen gekozen. Uw zo geliefde Willem kwam ongevraagd onze zitkamer binnen en installeerde zich parmantig in de mooiste zetel.
Kom eens van uw wolk af. In die tijd lag Den Haag voor mensen uit het Zuiden inderdaad 'ver'.



Het Nederduits was zeker niet de taal van het Zuiden.Want de mensen hier verstonden het niet goed. Hoog-Duits verstonden ze zelfs beter.



Het Noorden was in hoofdzaak agrarisch. De industrie lag in het Zuiden. Ook het gros van middenklasse lag in het Zuiden. En deze werden nu juist extra belast door belastingen die alléén werden opgelegd aan het Zuiden (op het gemaal en geslacht). Belastingen die Jan met de Pet rechtstreeks troffen in zijn alledaags leven.


Quercus uit Bokkenreydersland is weer op de man aan het spelen in plaats van op de bal. U kunt het toch niet laten, is het niet?

Ik steun me op feiten. Uw aanval ad personam bewijst weer eens hoe weinig rationeel u bent.

Als u zomaar onmiddellijk stelt dat de hereniging van de Nederlanden een "verkapte bezetting" was dan steunt u helemaal niet op feiten. Je poogt telkens krampachtig jezelf te laten overkomen als zéér objectief en zéér wetenschappelijk. Maar daar is niets van aan. Je geeft een ongenuanceerde en vooringenomen interpretatie.

Onze vorst hadden wij Belgen gekozen. Uw zo geliefde Willem kwam ongevraagd onze zitkamer binnen en installeerde zich parmantig in de mooiste zetel.

Ha ja! "Het volk der Belgen"() had Leopold van Saksen Coburg "gekozen". Wil je wel eens ophouden met jouw naïef gezemel ja?
De komst van Leopold I was niet méér "democratisch" dan die van Willem I.

Kom eens van uw wolk af. In die tijd lag Den Haag voor mensen uit het Zuiden inderdaad 'ver'.

Jongens toch, kun jij ergerlijk onzin uitkramen ja! Voor iemand uit De Panne lag "Bruxelles" ook "ver".

Het Nederduits was zeker niet de taal van het Zuiden.Want de mensen hier verstonden het niet goed. Hoog-Duits verstonden ze zelfs beter.

Oók een goeie. Je weet zelfs niet eens dat Nederduits een alternatieve (en oude) naam is voor Nederlands.

Het Noorden was in hoofdzaak agrarisch. De industrie lag in het Zuiden. Ook het gros van middenklasse lag in het Zuiden. En deze werden nu juist extra belast door belastingen die alléén werden opgelegd aan het Zuiden (op het gemaal en geslacht). Belastingen die Jan met de Pet rechtstreeks troffen in zijn alledaags leven.

Wat jij toch allemaal uit je botten slaat om gelijk te halen. Het Noorden had véél vlugger een middenklasse (en dan nog een rijke ook) dan het Zuiden. Of ga je de rijke handelslui die actief waren in Amsterdam, Enkhuizen, Hoorn enz. gaan bestempelen als paupers?

Ik denk dat een Bokkenreyderspakje jou veel beter staat. Meer nog Garde Civique. staat jou ook zeer goed. Je bent mentaal uiterst geschikt.



Portrait du Seigneur Système de l'Orient, défenseur farouche de la Patrie belge.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als u zomaar onmiddellijk stelt dat de hereniging van de Nederlanden een "verkapte bezetting" was dan steunt u helemaal niet op feiten. Je poogt telkens krampachtig jezelf te laten overkomen als zéér objectief en zéér wetenschappelijk. Maar daar is niets van aan. Je geeft een ongenuanceerde en vooringenomen interpretatie

Natuurlijk was het een soort bezetting. Het VKN kwam in feite gewoon neer op een uitbreiding van het Hollands koninkrijk. Het waren de Hollanders die naar het Zuiden trokken om dingen te beredderen en te besturen. Niet omgekeerd. Het wordt eens tijd dat u dit inziet!

Ha ja! "Het volk der Belgen"() had Leopold van Saksen Coburg "gekozen". Wil je wel eens ophouden met jouw naïef gezemel ja?
De komst van Leopold I was niet méér "democratisch" dan die van Willem I.

Niks van. De Hollanders hadden niets te kiezen. Wij wel. Trouwens Leopold I was niet de eerste keuze. Maar het was wel een keuze.

Jongens toch, kun jij ergerlijk onzin uitkramen ja! Voor iemand uit De Panne lag "Bruxelles" ook "ver".

Den Haag, als centrum van de macht van het VKN lag 'ver'. En vooral 'ver in het vreemde én protestantse Noorden'!

Oók een goeie. Je weet zelfs niet eens dat Nederduits een alternatieve (en oude) naam is voor Nederlands.

In 1824 schrijft Jan Frans Willems:

"De meesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael, schoon zy het eerste beter kunnen verstaen en het aennemeyker achten".

Duidelijker kan het niet. En JFW kon het weten. Terwijl u...

Wat jij toch allemaal uit je botten slaat om gelijk te halen. Het Noorden had véél vlugger een middenklasse (en dan nog een rijke ook) dan het Zuiden. Of ga je de rijke handelslui die actief waren in Amsterdam, Enkhuizen, Hoorn enz. gaan bestempelen als paupers?

U moet lezen wat er staat. Ik zeg niet dat het Noorden geen middenklasse had. Ik zeg alleen dat het zuiden veel meer middenklasse had. Normaal ook. In het Zuiden had men al (relatief) behoorlijk veel industrie en de daarbij behorende middenklasse, terwijl het Noorden zeer agrarisch was. Heel veel middenklasse had men niet op het platteland. En het voorbeeld van Zaandam dat ik aanhaalde illustreert dit ook perfect. En Quercus, een rijke bovenlaag, is nog geen middenklasse. U bent een meester in het door mekaar haspelen van van alles en nog wat.

Ik denk dat een Bokkenreyderspakje jou veel beter staat. Meer nog Garde Civique. staat jou ook zeer goed. Je bent mentaal uiterst geschikt.



Portrait du Seigneur Système de l'Orient, défenseur farouche de la Patrie belge.

Weet u dat u veel Frans gebruikt in uw antwoorden? Mocht u kunnen, u zou wellicht stemmen op die Franstalige die op de lijst staat van de NVA in Brussel.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Inderdaad,
Dan hadden wij twee doden juweliers gehad!.
Maar volgens mij bedoelde u dat niet!.

Heeft u trouwens al aangiften gedaan tegen de "nieuwe Adolf in de Polder"?.
Of op zijn minst een T-shirt gekocht met "ik ben Marokkaan" erop?.

Kijk deze fatsoenlijke "verzetshelden" gingen u al voor.



Jeff

Zo'n shirt is belachelijk, ik ben Nederlander zou gepast zijn

Het gaat mij overigens niet om een specifieke bevolkingsgroep, maar elke Nederlandse bevolkingsgroep welke dit zou kunnen overkomen of in aanmerking komt

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Portrait du Seigneur Système de l'Orient, défenseur farouche de la Patrie belge.

Weet u dat u veel Frans gebruikt in uw antwoorden? Mocht u kunnen, u zou wellicht stemmen op die Franstalige die op de lijst staat van de NVA in Brussel.

Het Belgique waar u zo passioneel aan verknocht bent is bij uitstek een francofone creatie. Bovendien was "la francité" in de tijd van de Garde Civique dominerend.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zo'n shirt is belachelijk, ik ben Nederlander zou gepast zijn

Het gaat mij overigens niet om een specifieke bevolkingsgroep, maar elke Nederlandse bevolkingsgroep welke dit zou kunnen overkomen of in aanmerking komt

2. Wilders' ophitsing van een IQ-loze menigte was buiten alle perken, maar die t-shirts geven net een punt aan waar Wilders tegen ageert en hem nieuwe munitie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Belgique waar u zo passioneel aan verknocht bent is bij uitstek een francofone creatie. Bovendien was "la francité" in de tijd van de Garde Civique dominerend.

Zo kunnen we bezig blijven. Het VKN, waar u zo passioneel aan verknocht bent, was bij uitstek een Engelse creatie.

Dat de Franse taal en het Franse denken zo overheersend was, was gewoon een teken des tijds.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

2. Wilders' ophitsing van een IQ-loze menigte was buiten alle perken, maar die t-shirts geven net een punt aan waar Wilders tegen ageert en hem nieuwe munitie.

Geheel mee eens, een idiote tegenreactie waar men hem mee in de kaart speelt.
Hij richt zich nu specifiek op één bevolkingsgroep, daar waar een tegenreactie gericht behoren had te zijn op elke mogelijk in aanmerking komende Nederlandse bevolkingsgroep.
Morgen verlegt hij z'n aandacht naar bijvoorbeeld Turken en kunnen het shirtjes worden... ik ben Turk

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Nederduits was zeker niet de taal van het Zuiden.Want de mensen hier verstonden het niet goed. Hoog-Duits verstonden ze zelfs beter.
.../...
In 1824 schrijft Jan Frans Willems:
"De meesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael, schoon zy het eerste beter kunnen verstaen en het aennemeyker achten".

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet lezen wat er staat.

Inderdaad, en daarbij dan vooral het ‘het eerste’ niet verwarren met het tweede….