Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo kunnen we bezig blijven. Het VKN, waar u zo passioneel aan verknocht bent, was bij uitstek een Engelse creatie.

Het was in de eerste plaats een geopolitiek statement, een speerpuntnatie tegen tegen Frankrijk, na de nederlaag van Napoleon.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat de Franse taal en het Franse denken zo overheersend was, was gewoon een teken des tijds.

Dat was vooral tekenend voor België.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Inderdaad, en daarbij dan vooral het ‘het eerste’ niet verwarren met het tweede….

Dat hangt er maar vanaf hoe u de tekst wilt lezen. In ieder geval, JF Willems meldt hier duidelijk dat het Nederduits een vreemde taal is voor de doorsnee Vlaming. En daar ging het over.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het was in de eerste plaats een geopolitiek statement, een speerpuntnatie tegen tegen Frankrijk, na de nederlaag van Napoleon.

Dat was vooral tekenend voor België.

Het was vooral kenmerkend voor de elite van die tijd. Het Frans was een soort lingua franca. En niet alleen in België. Zo kon Willem II slechts schabouwelijk Nederlands spreken. Hij sprak altijd Frans en soms Engels.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat er een zekere verbondenheid bestond, zal ik zeker niet ontkennen. Maar dat is nog wat anders dan een 'eenheid'. De Bourgondische tijd met of bij die eenheid rekenen is 'wisfull thinking'.

Er was geen politieke centralistische eenheid zoals in Frankrijk, hetgeen trouwens weinig benijdenswaardig is. Eigen aan de Nederlanden is de konfederale traditie en dat uitte zich in de Bougondische tijd, de Nederlandse Republiek, en de Verenigde Nederlandse Staten van 1790.
Dat gebrek aan konfederalisme betekende uiteindelijk het spaaklopen van het VKN en ...misschien van België. België zal konfederaal zijn of zal niet zijn.

Maar belangrijker was een politieke eenheid was het samenhorigheidsbesef dat ik in een vorig bericht schilderde.

Eerst en vooral ging het hier slechts een gedeeltelijke eenheid. Immers heel wat gebieden van wat wij nu 'de Nederlanden' noemen, behoorden in de Bourgondische tijd nog niet tot de 'verenigde' Nederlanden, of werden er slechts zeer laat aan toegevoegd. .

Goed en wel, maar de kerngebieden hoorden er wél bij, en bovendien stopte de geschiedenis niet met de dood van Karel de Stoute. De oostelijke grens vd. Nederlanden kreeg weinig later met Keizer Karel haar beslag waarbij men zich tot in de Franse tijd in het zuiden Nederlander noemde. De staatkundige scheiding was blijkbaar niet echt een scheiding in de geesten, in het kollektief nationaal bewustzijn.

En die gebieden die er wél bij waren, zeker in het Noorden, werden bij het Bourgondisch rijk gevoegd vaak met dwang en geweld. Van spontane eenheid kan hier dus geen sprake zijn. En kan zeker geen sprake zijn van 'één volk'. Nog niet in de verste verte.

Dat kon men van het Duitsland voor de tijd van Bismarck ook zeggen.
Trouwens ook Frankrijk is een mengeling van geannexeerde volkeren.
De eenheid van de Nederlanden bestaat in het Nederduits zonder dat er aan taalimperialisme werd gedaan in tegenstelling tot Frankrijk en ook tot Duitsland.(Waar het Hoogduits het Nederduits verdrong.)

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

- Frankrijk heeft gigantisch veel geinvesteerd in haar infrastructuur , Afrika, geboortenpolitiek en immigratie. Voorts heeft zij het 6e leger van de wereld.

- Nederland heeft al haar kaarten gezet op pensioenfondsen. Die op hun beurt het geld weer laten beleggen door Londense bankiers.

Er wordt op diverse plekken pensioengelden belegt op veel verschillende manieren, de beurs in London is slecht één van die manieren.
In uw berichten over onze pensioenen bespeur ik het téveel volgen van indianenverhalen uit de media. Het zij u vergeven.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat hangt er maar vanaf hoe u de tekst wilt lezen. In ieder geval, JF Willems meldt hier duidelijk dat het Nederduits een vreemde taal is voor de doorsnee Vlaming. En daar ging het over.

Neen ge moet lezen wat er staat en dat kunt gij blijkbaar niet.

Willems stelde dat de Vlamingen het 'Hollands' beter verstonden en 'aannemelijker achtten' dan het Hoogduits. Terwijl gij beweert dat Willems stelt dat ze beter Hoogduits verstonden. Hij stelde natuurlijk net het tegendeel.
Dat is mijn punt.

Ook Verlooy begrijpt ge verkeerd maar dat is weer een andere diskussie.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het was vooral kenmerkend voor de elite van die tijd. Het Frans was een soort lingua franca. En niet alleen in België. Zo kon Willem II slechts schabouwelijk Nederlands spreken. Hij sprak altijd Frans en soms Engels.

Maar desondanks was bijvb. Nederland geen Franstalig bestuurde staat. Terwijl in België nu nét wel de bestuurstaal het Frans was in de praktijk, en daarmee een aanfluiting van de grondwettelijk gewaarborgde taalvrijheid.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar desondanks was bijvb. Nederland geen Franstalig bestuurde staat. Terwijl in België nu nét wel de bestuurstaal het Frans was in de praktijk, en daarmee een aanfluiting van de grondwettelijk gewaarborgde taalvrijheid.

Neen, dat is dus fout. In de eerste Belgische grondwet stond: het gebruik der talen is vrij. Dat verstaat men onder taalvrijheid.

En dus wat deed de elite? Die zei:"vermits het gebruik der talen vrij is, gebruik ik de taal die ik wil en ik kies voor het Frans." En deze elite bestuurde het land, en dus werd de wetgeving opgesteld in het Frans.

Het is scheef gelopen omdat de Vlaamse bestuurselite de Nederlandse taal minder achtte dan het Frans. Daar zit de hele fout. Daardoor liep het op de duur wel uit op een schending van de taalrechten van de Vlamingen. Vlamingen die op taalvlak in de steek werd gelaten door hun eigen elite.

Dat deze bestuurselite en de Vlaamse elite het algemeen zich zelfs niet bewust was van het feit dat ze het Nederlands miskende, blijkt zeer goed in het feuilleton 'Langs Vlaamse velden'. Daar ziet men heel goed hoe deze elite Frans en Vlaams door mekaar sprak zonder daar enig probleem mee te hebben. Ze vond dit normaal.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen ge moet lezen wat er staat en dat kunt gij blijkbaar niet.

Willems stelde dat de Vlamingen het 'Hollands' beter verstonden en 'aannemelijker achtten' dan het Hoogduits. Terwijl gij beweert dat Willems stelt dat ze beter Hoogduits verstonden. Hij stelde natuurlijk net het tegendeel.
Dat is mijn punt.

Zelfs zonder de standaardtaal het Nederlands of Nederduits is er sprake van een één aaneengesloten taalgebied waar dialecten in elkaar overvloeien. Dat kun je toch niet zeggen de de van de overgang van de Frankisch Vlaamse dialecten richting de Waals Frans dialectvormen.
Best wel jammer dat de Belgae, de echte en enige Belgen, zijn uitgestorven met hun Keltische taal of talen. In het Iers Gaelic zegt men ook wel: gan teanga, gan t?*r. Zonder taal geen land.....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, dat is dus fout. In de eerste Belgische grondwet stond: het gebruik der talen is vrij. Dat verstaat men onder taalvrijheid.

Haha! Die taalvrijheid gold niet voor de bestuurden maar enkel voor de bestuurders:
Advokaten mochten niet pleiten in het Nederlands en Jozef Schoep uit Molenbeek kreeg in 1872 een boete van 50 fr. (!) omdat hij te Molenbeek de geboorteaangifte van zijn zoontje in het Nederlands wou doen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Haha! Die taalvrijheid gold niet voor de bestuurden maar enkel voor de bestuurders:
Advokaten mochten niet pleiten in het Nederlands en Jozef Schoep uit Molenbeek kreeg in 1872 een boete van 50 fr. (!) omdat hij te Molenbeek de geboorteaangifte van zijn zoontje in het Nederlands wou doen.

Ja, maar ik zeg dan ook dat het uit de hand liep en uitmondde in het schenden van de taalrechten van de Vlamingen.

Toch begrijp ik niet dat u daar steeds weer op terugkomt. Dat is toch allemaal voorbij. De Friezen komen toch ook niet altijd terug op het feit dat hun taal door de Nederlandse staat miskend werd tot in de jaren '50 van de vorige eeuw? Waarom moeten mensen van uw gezindheid steeds weer beginnen te janken over het verleden? Dat is toch onzinnig.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, maar ik zeg dan ook dat het uit de hand liep en uitmondde in het schenden van de taalrechten van de Vlamingen.

Iets wat niet waar zou zijn geweest waren de Nederlanden herenigd gebleven. In het VKN was er taaldwang voor de bestuurders en het volk mocht zijn eigen taal gebruiken. In 1830 werd dat net omgekeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch begrijp ik niet dat u daar steeds weer op terugkomt. Dat is toch allemaal voorbij. De Friezen komen toch ook niet altijd terug op het feit dat hun taal door de Nederlandse staat miskend werd tot in de jaren '50 van de vorige eeuw? Waarom moeten mensen van uw gezindheid steeds weer beginnen te janken over het verleden? Dat is toch onzinnig.

Kijk eens wie er hier over begint...

Bovendien:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bovendien, gij zegt maar ook vaak altijd hetzelfde wanneer het gaat over 'negatieve' kanten van België. Edoch, voor mijn part zegt ge maar wat ge denkt te moeten zeggen. Alleen, ge moet u wel eraan verwachten dat ook hier ik zal reageren wanneer ik denk dit te moeten doen. Twintigduizend maal als het moet.

En dat dan rechtevenredig met de grootte van uw ego.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, maar ik zeg dan ook dat het uit de hand liep en uitmondde in het schenden van de taalrechten van de Vlamingen.

Toch begrijp ik niet dat u daar steeds weer op terugkomt. Dat is toch allemaal voorbij. De Friezen komen toch ook niet altijd terug op het feit dat hun taal door de Nederlandse staat miskend werd tot in de jaren '50 van de vorige eeuw? Waarom moeten mensen van uw gezindheid steeds weer beginnen te janken over het verleden? Dat is toch onzinnig.

Fries en Nederlands zijn beide nauw verwante talen. Er is lange tijd een discussie gevoerd of Fries een Nederlands dialect zou zijn. Daarom ook is Fries pas laat erkend en niet anders.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zo'n shirt is belachelijk, ik ben Nederlander zou gepast zijn

Niet alleen het shirt die hele gedachte daarachter!.
Een beter voorbeeld van het "weg met onszelf mentaliteit" ,dat nog altijd aanwezig is in de Nederlandse politiek en samenleving kunnen je niet vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het gaat mij overigens niet om een specifieke bevolkingsgroep, maar elke Nederlandse bevolkingsgroep welke dit zou kunnen overkomen of in aanmerking komt

Lekker politiek correct weer.
Echter heeft Wilders niet zomaar voor de Marokkanen gekozen, en u noemt het wel een "Nederlandse bevolkingsgroep" maar dat zijn zij in de regel alleen in juridische zin.

Vanwege dit;
Door slecht of niet te integreren in de Nederlandse samenleving, door amper tot zeer slecht de Nederlandse taal te beheersen, door amper tot niet te participeren in de Nederlandse samenleving hetzij sociaal-maatschappelijk en/of hetzij sociaal-economisch door middel van arbeidsparticipatie, door een aanzienlijke vertegenwoordiging in de criminaliteit en door het handhaven van tegenstrijdige normen en waarden.

Maar goed,
Ook al verdwijnt Wilders, het probleem blijft bestaan.
Pim Fortuyn - Dit land is het zat. C'est Ca!

Opdat wij nooit zullen vergeten!.
Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

2. Wilders' ophitsing van een IQ-loze menigte was buiten alle perken,

U kent elke PVV'er persoonlijk?.
Overigens is een dergelijke uitspraak net zo veralgemenend hetzij discriminerend, als dat gene wat je PVV'er verwijt.

Opmerkelijk dat een Liberaal dergelijk uitspraken doet.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

maar die t-shirts geven net een punt aan waar Wilders tegen ageert en hem nieuwe munitie.

Neen, het was een goede 1 april grap geweest.
Het zijn meer dit soort dingen die de PVV aan winst zullen helpen;

Tweede overvaller Deurne is 29-jarige Marokkaan
Marokkaanse overvaller Deurne Abdel H. 'had schulden en verkeerde vrienden'

Jammer,
Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geheel mee eens, een idiote tegenreactie waar men hem mee in de kaart speelt.
Hij richt zich nu specifiek op één bevolkingsgroep, daar waar een tegenreactie gericht behoren had te zijn op elke mogelijk in aanmerking komende Nederlandse bevolkingsgroep.
Morgen verlegt hij z'n aandacht naar bijvoorbeeld Turken en kunnen het shirtjes worden... ik ben Turk

Och jeetje.
Wel aangiften doen hé verzetsheld.

Maar als u toch bezig bent,
Wat vind u hiervan;

Samsom: Marokkanen hebben monopolie op overlast

Marokkaanse jongeren hebben een 'etnisch monopolie' gekregen op straatoverlast. Die conclusie trekt PvdA-Kamerlid Diederik Samsom na een jaar in het geheim als straatcoach te hebben meegelopen in Amsterdam.

PvdA-er Hans Spekman: 'We moeten Marokkaanse jongeren vernederen'

PvdA-Kamerlid Hans Spekman, woordvoerder armoedebeleid en asielzaken, pleit voor een keiharde aanpak van Marokkaanse probleemjongeren. ‘De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen.’ Dat zegt Spekman deze week in een interview in Vrij Nederland.

PvdA: 'Maximaal éénOost-Europeaan per 12 vierkantemeter'

In Nederland mag per 12 vierkante meter maar één arbeidsmigrant uit Oost-Europa wonen. Verder moeten migranten over de stad worden verspreid.

Dit gaat verder dan Wilders over Marokkanen zegt of gezegd heeft, en zijn "Polen meldpunt" is een lachertje als je de plannen van de PvdA bekijkt.

Maar ach, het is Geert Wilders,

oud-commissaris van Politie Joop van Riessen "we mollen hem"

oud-commissaris van Politie Joop van Riessen (Amsterdam) wenst dat Geert Wilders "gemold" wordt ("normale reactie", noemt hij dat) en "nooit meer boven tafel mag komen", én dat alle PVV-stemmers het land moeten worden uitgezet.

Over haat zaaien gesproken.
Jeff

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Dit gaat verder dan Wilders over Marokkanen zegt of gezegd heeft

Als je dat serieus denkt kun je gewoon aangifte doen hoor.


Ik neem aan dat Wilders dat dan ook doet.

Zo was ie er als de kippen bij om Hozny uit Sneek voor de rechter te slepen.

Weet je nog?




Hozny - Geertje (475.000 hits) 18 maart 2014
http://www.youtube.com/watch?v=9KegX8aRoPY

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als je dat serieus denkt kun je gewoon aangifte doen hoor.

Ik weet wat mijn rechten zijn, dank u.
En nee ik ga geen aangiften doen, zowel Samson als Wilders hebben in mijn ogen het recht om hun mening te geven over maatschappelijk kwesties.

Wat ik wou aantonen, is de hypocrisie van de laatste tijd.
"Wilders fout, Samson goed", meten met twee maten noem ik dat!.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik neem aan dat Wilders dat dan ook doet.

Zo was ie er als de kippen bij om Hozny uit Sneek voor de rechter te slepen.

Weet je nog?

Ja ik heb het gelezen, en ik heb de clip gezien.
Niet echt mijn ding.

Maar goed artistieke vrijheid zullen we maar zeggen.


Jeff

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ik weet wat mijn rechten zijn, dank u.
En nee ik ga geen aangiften doen, zowel Samson als Wilders hebben in mijn ogen het recht om hun mening te geven over maatschappelijk kwesties.

Wat ik wou aantonen, is de hypocrisie van de laatste tijd.
"Wilders fout, Samson goed", meten met twee maten noem ik dat!.



Ja ik heb het gelezen, en ik heb de clip gezien.
Niet echt mijn ding.

Maar goed artistieke vrijheid zullen we maar zeggen.


Jeff

Het verschil is duidelijk.
Samson, richt zich tegen de criminele Marokkanen.
Hij vindt dat die hard aangepakt moeten worden en dit is natuurlijk helemaal terecht.
Wilders richt zich op alle Marokkanen en dat is juist het racistische in zijn uitlatingen.

Het valt me de afgelopen week op ,dat ook PVV'ers dit verschil zien.
Blijkbaar bent u nog niet zo ver.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Haha! Die taalvrijheid gold niet voor de bestuurden maar enkel voor de bestuurders:
Advokaten mochten niet pleiten in het Nederlands en Jozef Schoep uit Molenbeek kreeg in 1872 een boete van 50 fr. (!) omdat hij te Molenbeek de geboorteaangifte van zijn zoontje in het Nederlands wou doen.

Belgicisten zien dat kennelijk niet.
Ze vinden het normaal, om Nederlands en Frans door elkaar te gebruiken en dan hoofdzakelijk Frans natuurlijk.