Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 170

Cunning linguist · 12 januari 2010, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Gij' en 'ge' was en is in Limburg de taal waarin men mekaar aansprak en aanspreekt als men 'schoon Nederlands' sprak of spreekt.

M.a.w. wanneer iemand het dominante Brabants probeert na te bootsen. Hoe zit het dan toch met de dialecten die onder de noemer "Limburgs" vallen?

Citaat:

Net zoals bij u in Brabant.

In Brabant is "ge" en "gij" een doodnormale aanspreekvorm onder de dialectsprekers, geen "schone" vorm en dat is nou precies mijn punt.

Citaat:

Nu wat de dialecten betreft is het ook vaak 'ge' of 'gie' 'of 'gier' aan de Maaskant.

Dat is meervoud (=jullie). En hoe klinkt de enkelvoudsvorm?

system · 12 januari 2010, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

M.a.w. wanneer iemand het dominante Brabants probeert na te bootsen. Hoe zit het dan toch met de dialecten die onder de noemer "Limburgs" vallen? In Brabant is "ge" en "gij" een doodnormale aanspreekvorm onder de dialectsprekers, geen "schone" vorm en dat is nou precies mijn punt. Dat is meervoud (=jullie). En hoe klinkt de enkelvoudsvorm?

Bij ons heeft 'gier' of 'ger' dezelfde betekenis als 'u'-meervoud of 'u'-beleefheidsvorm. In het enkelvoud is dat meestal 'ge'.

Trouwens, ook de dialecten bij u in Brabant verschillen onderling.

Eén voorbeeld maar:

De dialecten van Noord-Brabant verschillen onderling, maar ze verschillen niet allemaal evenveel van elkaar. Sommige dialecten lijken veel op hun buurdialecten en andere doen dat weer niet. Het dialect van Heeze onder Eindhoven lijkt veel op dat van Leende, maar dat van Budel wijkt sterk af van die twee dialecten. Om die onderlinge verwantschappen te structureren, is er een indeling van de Noord-Brabantse dialecten gemaakt (zie Belemans, Kruijsen en Van Keymeulen 1998 of de Klankgeografie van het Woordenboek van de Brabantse dialecten (WBD)). De indeling is gebaseerd op taalverschijnselgrenzen (isoglossen, de grenzen tussen verspreidingsgebieden van woorden, klanken enz.) en op taalbewustzijnsgrenzen (waarbij mensen werd gevraagd met welk dialect het hunne overeenkomt). De grootste twee gebieden zijn daarbij het West-Brabantse dialectgebied en het Oost-Brabantse. Het West-Brabantse, om precies te zijn het Noordwest-Brabantse dialectgebied omvat het Markizaats, het Baronies en ook het Antwerps, dat de westelijke helft van de provincie Antwerpen bestrijkt. Op die manier bestrijkt het West- Brabantse dialectgebied de westelijke helft van Noord-Brabant met uitzondering van de Westhoek, waarin dorpen liggen als Klundert, Fijnaart en Dinteloord waar men een dialect spreekt dat sterk is beïnvloed door het Zuid-Hollands.

Kodo Kodo · 12 januari 2010, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Is dat zo, dat jullie evoluties worden "afgeblokt"? Volgens mij is recent nog het woord "ontvrienden" tot woord van het jaar gekozen. Een woord dat voor het eerst in een Vlaams tijdschrift is verschenen, en vervolgens is opgepikt door de Nederlandse media. Maar normaal gesproken is het inderdaad andersom. Meer dan 90% van alle nieuwe woorden ontstaat in Nederland. Lijkt het niet alleen maar zo dat het Vlaams wordt afgeblokt omdat Nederlanders veel productiever zijn in het verzinnen van nieuwe woorden? Een actueel woord is bijvoorbeeld "vergrijzing". Ontstaan in Nederland, en vervolgens overgenomen in het Vlaamse discours. Ik zie dan ook geen poging van de Vlamingen om een alternatief woord te verzinnen. Dus van afblokken kan dan geen sprake zijn.

Zoals gewoonlijk correct, ter zake en uitstekend geïnformeerd. Maar dat nemen ze u niet in dank af, vrees ik.

Ik zat ongeveer hetzelfde te denken, wat die productiviteit betreft: als de Vlamingen eens wat meer goede boeken schreven, dat zou ook helpen. Want daarin staan we nog lang niet op Nederlands peil. Echt jammer vind ik dat niet, want het is zoals met een klein vaderland: dan heb je een groter buitenland. Even goed.

djimi · 12 januari 2010, 23:13

Ik heb zo'n vaag vermoeden dat ik nu maar beter niet over mijn Noord-West-Vlaams dialect begin, waarin 'je' en 'jouw' minder 'vreemd' klinken dan 'ge' en 'uw'.

Scarabaeida · 12 januari 2010, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Probeert u hier de boel wijs te maken dat "ge" en "gij" normaal zijn voor de Limburgse dialecten?

In het westen van Limburg, daar spreken ze Brabantse dialecten.

Scarabaeida · 12 januari 2010, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Brussel is voor Amsterdam veruit de grootste stad in het Nederlandstalig grondgebied.

Ze zouden het Brussels-Brabants terug tot leven moeten wekken.

Everytime · 12 januari 2010, 23:17

Over Vlaamse dialecten gesproken :
http://www.youtube.com/watch?v=85q6fTYQPjc (Stabroek)
http://www.youtube.com/watch?v=OAxc0OPEHxc (Aarschot)

Cunning linguist · 12 januari 2010, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bij ons heeft 'gier' of 'ger' dezelfde betekenis als 'u'-meervoud of 'u'-beleefheidsvorm. In het enkelvoud is dat meestal 'ge'.

Net beweerde u heel wat anders:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Gij' en 'ge' was en is in Limburg de taal waarin men mekaar aansprak en aanspreekt als men 'schoon Nederlands' sprak of spreekt.

M.a.w. wanneer een Limburger "normaal" doet en gewoon zijn dialect spreekt i.p.v. pseudo-Brabants, gebruikt hij geen "ge" en "gij". Als ik bedenk, dat in Maastricht waar ik ooit heb gewoond, net aan de Belgische grens dus, geen sprake is van "ge"/"gij" in het enkelvoud, maar wel van "du", lijkt het mij sterk dat dit kenmerk precies aan de grens ophoudt. En alle mij bekende naslagwerken bevestigen mijn vermoeden.

Hollander · 12 januari 2010, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niemand is hier tegen een standaardtaal. Maar als 'standaardtaal' betekent dat het een louter een Noord-Nederlandse taal is, die de vloer aanveegt met met het taalgevoelen van 6 miljoen Vlamingen, dan hoeft er voor mijn part geen 'standaardtaal'.

grote woorden gebruik je, 'de vloer aanvegen', 'pertinent weigeren', dergelijke dingen zeg je als je het over mensen hebt die gewoon dagelijks naar hun werk moeten gaan en boodschappen moeten doen om hun kinderen te voeden. Die mensen beschuldig jij ervan 'pertinent te weigeren' Vlaams te leren.

alsof dat niet een natuurlijk proces zou zijn. Alsof Nederland een homogeen taalgebied (dialectisch) is. Alsof mensen de keuzen moeten maken tussen droogkuis en stomerij, en dan het verkeerde kiezen om die mensen in het bronsgroen eikenhout bewust dwars te zitten.

Je arrogantie slaat alles. Echt alles.

Cunning linguist · 12 januari 2010, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

In het westen van Limburg, daar spreken ze Brabantse dialecten.

Dat weet ik, maar maar ik had het dan ook over de dialecten die als Limburgs worden gekwalificeerd en niet over de dialecten die in de Limburgen worden gesproken.

Henri1 · 12 januari 2010, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik weet dat dat niet zo is. Een van de kenmerken van de Limburgse dialecten is het voornaamwoord "du" in de 2de persoon enkelvoud. U spreekt waarschijnlijk geen Limburgs, maar verbeeldt u zich het maar te spreken.

Ik spreek mijn plaatselijk Limburgs, met halve Duitsers heb ik niets te maken.

system · 12 januari 2010, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Net beweerde u heel wat anders: M.a.w. wanneer een Limburger "normaal" doet en gewoon zijn dialect spreekt i.p.v. pseudo-Brabants, gebruikt hij geen "ge" en "gij". Als ik bedenk, dat in Maastricht waar ik ooit heb gewoond, net aan de Belgische grens, geen sprake is van "ge"/"gij" in het enkelvoud, maar wel van "du", lijkt het mij sterk dat dit kenmerk precies aan de grens ophoudt. En alle mij bekende naslagwerken bevestigen mijn vermoeden.

Ik heb nooit gezegd dat alle Limburgers in hun dialecten alleen 'gij' gebruikten. Wel heb ik gezegd dat alle Limburgers (en vaak nu nog) 'gij' gebruiken wanneer zij hun dialect niet per se willen gebruiken onder mekaar omdat het dialect onderling toch wat verschilt tussen de dorpen en gemeenten.

Nu, 'du' wordt wel in Limburg gebruikt, daar niet van, maar niet zo veel. Veelal aan de Maaskant.

Cunning linguist · 12 januari 2010, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik spreek mijn plaatselijk Limburgs, met halve Duitsers heb ik niets te maken.

Dat zal dan wel Brabants zijn.

Henri1 · 12 januari 2010, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Dat zal dan wel Brabants zijn.

Neen, geen Brabants, echt niet....

system · 12 januari 2010, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

grote woorden gebruik je, 'de vloer aanvegen', 'pertinent weigeren', dergelijke dingen zeg je als je het over mensen hebt die gewoon dagelijks naar hun werk moeten gaan en boodschappen moeten doen om hun kinderen te voeden. Die mensen beschuldig jij ervan 'pertinent te weigeren' Vlaams te leren.

alsof dat niet een natuurlijk proces zou zijn. Alsof Nederland een homogeen taalgebied (dialectisch) is. Alsof mensen de keuzen moeten maken tussen droogkuis en stomerij, en dan het verkeerde kiezen om die mensen in het bronsgroen eikenhout bewust dwars te zitten.

Je arrogantie slaat alles. Echt alles.

Als u en uw landgenoten een lachertje heben gemaakt (of hebben willen maken) indertijd van het feit dat wij 'droogkuis' gebruikten in plaats van uw noord-Hollandse term, dan weet ik toch alvast vanwaar de arrogantie kwam.

Hollander · 12 januari 2010, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u en uw landgenoten een lachertje heben gemaakt (of hebben willen maken) indertijd van het feit dat wij 'droogkuis' gebruikten in plaats van uw noord-Hollandse term, dan weet ik toch alvast vanwaar de arrogantie kwam.

en waar deden 'wij' dat?

overigens heb ik geen idee hoe ze in Noord-Holland een stomerij noemen. Als ik HIER de weg vraag zeg ik echter 'stomerij'.

en mijn kinderen zullen op school heus niet gedwongen gaan worden droogkuis te leren omdat dat u behaagt.

Johan Bollen · 13 januari 2010, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik koester het Limburgse dialect.

'Taal' bedoel je misschien.

Dat nederlanders per definitie correct Nederlands zouden spreken beschouw ik als 'vlaming' als een belediging. Hoe kunnen we ooit een gezamelijk project als gelijken aanvangen met zo'n mentaliteit? en die mentaliteit is er bij Nederlanders van het noorden. Alhoewel het dikwijls subtiel is komt af en toe een superioritesgevoel naar boven merk ik.

P.S. Van Daele neemt m.i veel te snel onverbodige (noordnederlandse) modewoorden over als correct Nederlands, en werkt alzo een taalverloedering in de hand. Nederlands is geen Engels trouwens. Soms komt het me als gatlikkerij over.

Johan Bollen · 13 januari 2010, 00:26

Een woordenboek hoeft ook niet dikker te worden. Of moet dat 'groeien' zoals de economie verondersteld wordt te doen. Ik aprecieer het juist als je met weinig woorden iets kan duidelijk maken. Het voorstellen alsof het verzinnen van nieuwe woorden en ervoor te zorgen dat ze in een woordenboek terecht komen, op een of andere manier iets is om fier op te zijn vindt ik belachelijk. Als dat zo verder gaat zitten we binnen een paar eeuwen met een woordenencyclopedie op de boekenrek en een toren van Babel op straat.

P.S. Bestaat 'woordenencylopedie' al ? ('t is gelukkig een Vlaams woord, en aldus heeft het minder kans de Van Daele te bezoedelen)

Johan Bollen · 13 januari 2010, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik spreek mijn plaatselijk Limburgs, met halve Duitsers heb ik niets te maken.

dus toch een 'dialect'

Scarabaeida · 13 januari 2010, 00:37

Die Hollandse taalarrogantie moet wel iets van andere tijden geweest zijn, me dunkt.

12 januari 2010, 23:13	#3384
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.316	Ik heb zo'n vaag vermoeden dat ik nu maar beter niet over mijn Noord-West-Vlaams dialect begin, waarin 'je' en 'jouw' minder 'vreemd' klinken dan 'ge' en 'uw'. __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

13 januari 2010, 00:26	#3398
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Een woordenboek hoeft ook niet dikker te worden. Of moet dat 'groeien' zoals de economie verondersteld wordt te doen. Ik aprecieer het juist als je met weinig woorden iets kan duidelijk maken. Het voorstellen alsof het verzinnen van nieuwe woorden en ervoor te zorgen dat ze in een woordenboek terecht komen, op een of andere manier iets is om fier op te zijn vindt ik belachelijk. Als dat zo verder gaat zitten we binnen een paar eeuwen met een woordenencyclopedie op de boekenrek en een toren van Babel op straat. P.S. Bestaat 'woordenencylopedie' al ? ('t is gelukkig een Vlaams woord, en aldus heeft het minder kans de Van Daele te bezoedelen) Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 13 januari 2010 om 00:35.

13 januari 2010, 00:37	#3400
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Die Hollandse taalarrogantie moet wel iets van andere tijden geweest zijn, me dunkt. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis

12 januari 2010, 23:17	#3387
Everytime Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Bruxelles Berichten: 33.172	Over Vlaamse dialecten gesproken : http://www.youtube.com/watch?v=85q6fTYQPjc (Stabroek) http://www.youtube.com/watch?v=OAxc0OPEHxc (Aarschot)