Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Volgens uw mening wordt volk dus staatkundig gedefinieerd.
En er zijn misschien tien andere meningen.

Maar ge spreekt u al tegen want Vlamingen hebben geen eigen staat...
Maar goed, ik ga daar verder geen woorden aal vuil maken want het leidt nergens toe.

In de meeste gevallen geldt dat een natie gegroepeerd is rond het gebruik van een gemeenschappelijke taal.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Volgens uw mening wordt volk dus staatkundig gedefinieerd.
En er zijn misschien tien andere meningen.

Maar ge spreekt u al tegen want Vlamingen hebben geen eigen staat...
Maar goed, ik ga daar verder geen woorden aal vuil maken want het leidt nergens toe.

U kunt toch moeilijk komen beweren dat een West-Vlaming tot hetzelfde 'volk' behoort als een Limburger. Dat zou absurd zijn om zoiets te beweren. Het enige wat men kan stellen, is dat de twee staatkundig tot hetzelfde volk behoren.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Een Limburger en een West-Vlaming, zelfs ongeletterde 19^de eeuwse, zouden elkaar goed genoeg kunnen begrijpen. Tenzij beiden van kwade wil en bekrompen waren. Dit is wat ik als aannemelijk beschouw. Codewisseling is iets wat onbewust wordt toegepast.

Wel ja, het is maar hoe men het bekijkt.
En "verstaan" of "niet verstaan" zegt soms misschien meer over de bekijker dan over het bekekene.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt toch moeilijk komen beweren dat een West-Vlaming tot hetzelfde 'volk' behoort als een Limburger. Dat zou absurd zijn om zoiets te beweren. Het enige wat men kan stellen, is dat de twee staatkundig tot hetzelfde volk behoren.

Een verwante subetniciteit misschien?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik beweer dan ook niet dat Limburgers en West-vlamingen één volk zijn. Evenmin als de inwoners yan de Lage Landen een volk zijn.

Bestaat het Belgische volk dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zo vreemd is het niet. Z'n identiteit wat hij nu kent is pas ontstaan vanaf ongeveer 1830. Voor die tijd bestond er geen Nederlandse identiteit.

Uw redenering volgend bestond er dus geen Duitse identiteit voor de uitroeping van het keizerrijk onder impuls van Bismarck. Ook het Ierse volk en respectievelijke identiteit was er niet voor de totstandkoming van de Ierse republiek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk 'vermoedelijk'. Hebt u een tijdmachine misschien?

De vraag is eerder: waar zijn uw bronnen om op te steunen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Staatkundig zijn de Belgen een volk.

Staatkundig. Dus niet identitair?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt toch moeilijk komen beweren dat een West-Vlaming tot hetzelfde 'volk' behoort als een Limburger. Dat zou absurd zijn om zoiets te beweren. Het enige wat men kan stellen, is dat de twee staatkundig tot hetzelfde volk behoren.

Eerst behoren ze niet tot hetzelfde volk, en dan weer wel. Wat is het nu eigenlijk?

[Jacob Van Artevelde]

Hahaha...
Ik kijk geamuseerd toe hoe het Oosten zich aan het vastrijden is.
Nu dacht ik toch wel dat hij slimmer was......

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerst behoren ze niet tot hetzelfde volk, en dan weer wel. Wat is het nu eigenlijk?

Geweldig mooi, u bent echt superscherp!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw redenering volgend bestond er dus geen Duitse identiteit voor de uitroeping van het keizerrijk onder impuls van Bismarck. Ook het Ierse volk en respectievelijke identiteit was er niet voor de totstandkoming van de Ierse republiek.

Ik snap er niets meer van...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Geweldig mooi, u bent echt superscherp!

Ik vraag me trouwens af wat dat nu eigenlijk is "staatkundig een volk".

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vraag me trouwens af wat dat nu eigenlijk is "staatkundig een volk".

Men zou dan een definitie moeten meegeven van wat een volk nu eigenlijk is. Zelf zit ik te denken aan een definitie die in de buurt komt van de systeemleer.

In trent van :

" een verzameling van voldoende aantal elementen (bijvoorbeeld mensen) binnen een tevoren gedefinieerd omlijnd systeem (staatkundig geheel, taalgebied etc.) met relaties buiten het systeem en een dusdanige en zodanig onderlinge samenhang met gemeenschappelijke kenmerken en eigenschappen zodat dit aangemerkt kan worden als een volk".

Het begrip "Staatkundig" geeft in feite een juridische begrenzing aan. Binnen die omheining kan zich natuurlijk een volk bevinden.
Krijg alleen een benauwd gevoel hierbij.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt toch moeilijk komen beweren dat een West-Vlaming tot hetzelfde 'volk' behoort als een Limburger. Dat zou absurd zijn om zoiets te beweren. Het enige wat men kan stellen, is dat de twee staatkundig tot hetzelfde volk behoren.

We weten wat je bedoelt, HO. West-Vlamingen behoren, in tegenstelling tot de Walen (het volk waar jij als Limburger wél verwantschap mee beweerde te voelen) niet tot hetzelfde volk als Limburgers. In jouw ogen zijn West-Vlamingen vreemdelingen, en vreemdelingen blijven vreemdelingen.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=343

West-Vlamingen behoren niet tot hetzelfde "edele volk" van "edele afkomst" waartoe jij de Limburgers, en dus jezelf, rekent.
West-Vlamingen worden niet geboren uit de edele genen waarmee Limburgers gezegend zijn. Enfin, bepaalde Limburgers toch. Limburgers die niet denken zoals jij hebben natuurlijk andere genen.

In Limburg wonen edele mensen van een edele afstamming. Dat komt omdat het in de genen zit. Ik betwijfel dus of uw voorouders uit Limburg komen. Maar echt zeker weten doe ik het niet. Er worden altijd een paar foutjes door de natuur gemaakt. Die zijn zeldzaam maar ze bestaan en misschien bent u daar een exponent van.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=270

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Staatkundig zijn de Belgen een volk. Al meer dan 180 jaar. De Vlamingen zijn dit nog maar net.

Allez, tussen 1815 en 1830/1839 waren we hier dus toch deel van het Nederlandse volk! Ik zou bijna zeggen dat ge vooruitgang maakt.

Nee, echt, het is aandoenlijk, de manier waarop gij uzelf vastrijdt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Havens concurreren doorgaans ook met elkaar en dat is ook goed. Voor de rest moeten ze gewoon hun mond houden.

En koning Willem l was nu eenmaal een verlicht despoot. Past ook in het tijdsbeeld.

Gevoelsmatig begrijp ik u, maar de praktijk was dat het Noorden afhankelijk was handel en deze verschoof naar het zuiden. Niet alleen de havens op zich, maar alles wat erbij kwam: landbouw, toeleveranciers, scheepsbouw, de hele rataplan.
Ofwel, dat komt neer op jezelf de nek omdraaien.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Allez, tussen 1815 en 1830/1839 waren we hier dus toch deel van het Nederlandse volk! Ik zou bijna zeggen dat ge vooruitgang maakt.

Nee, echt, het is aandoenlijk, de manier waarop gij uzelf vastrijdt.

En zelfs hier zit u fout. Want zelfs staatkundig konden we geen (kunstmatig) 'volk' zijn; Na amper 15 jaar was het afgelopen. Over and out!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerst behoren ze niet tot hetzelfde volk, en dan weer wel. Wat is het nu eigenlijk?

Begrijpend lezen zit er niet in bij u vandaag, zo te zien. Het zij zo.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gevoelsmatig begrijp ik u, maar de praktijk was dat het Noorden afhankelijk was handel en deze verschoof naar het zuiden. Niet alleen de havens op zich, maar alles wat erbij kwam: landbouw, toeleveranciers, scheepsbouw, de hele rataplan.
Ofwel, dat komt neer op jezelf de nek omdraaien.

We hadden het reeds daarover. Ook voor het noorden betekende de scheiding een malussituatie ekonomisch opzicht.