Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is naast de kwestie. De Friezen zijn een apart volk in Nederland (dat kunnen we zelfs niet zeggen van de zogenaamde 'Vlamingen' in België die een bont samenraapsel zijn van Nederlandssprekende Belgen) die de Republiek doelbewust heeft veronachtzaamd en monddood gemaakt. Anders waren er ook 'aparte kamers' geweest in Nederland. Daar ging het over.

In de Republiek was Friesland een van de zeven provinciën. Het eigen bestuur van Friesland werd aan de kant geschoven met de Franse tijd. Ik begrijp dan ook niet goed hoe tot de conclusie komt dat de Republiek Friesland "veronachtzaamd en monddood zou hebben gemaakt".

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is naast de kwestie. De Friezen zijn een apart volk in Nederland (dat kunnen we zelfs niet zeggen van de zogenaamde 'Vlamingen' in België die een bont samenraapsel zijn van Nederlandssprekende Belgen) die de Republiek doelbewust heeft veronachtzaamd en monddood gemaakt. Anders waren er ook 'aparte kamers' geweest in Nederland. Daar ging het over.

Ik denk dat u het niet helemaal snapt, Hollanders waren vroeger Friezen. Koning Radboud was ook onze koning geweest. Dat de binnendringende Franken de taal hebben opgelegd aan de Friezen en de naam Holland aan het land hebben gegeven doet daar geen afbreuk aan. Niet voor niets is Hollands Nederlands anders als Vlaams Nederlands vanwege het Friese substraat. West Friesland maakt ook deel uit van provincie Noord Holland. U snapt dus niets van Nederland.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk dat u het niet helemaal snapt, Hollanders waren vroeger Friezen. Koning Radboud was ook onze koning geweest. Dat de binnendringende Franken de taal hebben opgelegd aan de Friezen en de naam Holland aan het land hebben gegeven doet daar geen afbreuk aan. Niet voor niets is Hollands Nederlands anders als Vlaams Nederlands vanwege het Friese substraat. West Friesland maakt ook deel uit van provincie Noord Holland. U snapt dus niets van Nederland.

Voor ons Hollanders klinkt de Friese taal voor velen van ons aangenamer voor ons gehoor als Limburgs. En dat is niet voor niets...West Vlaams is voor mij de enige uitzondering in het zuiden. Dat is een hele mooie taal.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk dat u het niet helemaal snapt, Hollanders waren vroeger Friezen. Koning Radboud was ook onze koning geweest. Dat de binnendringende Franken de taal hebben opgelegd aan de Friezen en de naam Holland aan het land hebben gegeven doet daar geen afbreuk aan. Niet voor niets is Hollands Nederlands anders als Vlaams Nederlands vanwege het Friese substraat. West Friesland maakt ook deel uit van provincie Noord Holland. U snapt dus niets van Nederland.

Ik zou toch maar nog eens uw geschiedenis nakijken. Hollanders beschouwden het Fries smalend als de taal van koeienstal.... De taal en Friese cultuur werden volledig onderdrukt door de Republiek. Tot in onze tijden. En toen kwam Kneppelfreed in 1951... Wat laat, niet?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zou toch maar nog eens uw geschiedenis nakijken. Hollanders beschouwden het Fries smalend als de taal van koeienstal.... De taal en Friese cultuur werden volledig onderdrukt door de Republiek. Tot in onze tijden. En toen kwam Kneppelfreed in 1951... Wat laat, niet?

Wij Hollandse Nederlanders zijn van oorsprong Friezen, u snapt het dus nog steeds niet. De meest fanatieke aanhangers van het koningshuis zijn trouwens de Friezen.
U moet de rol van de Friezen tijdens de Tiendaagse veldtocht er op nalezen trouwens..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zou toch maar nog eens uw geschiedenis nakijken. Hollanders beschouwden het Fries smalend als de taal van koeienstal.... De taal en Friese cultuur werden volledig onderdrukt door de Republiek. Tot in onze tijden. En toen kwam Kneppelfreed in 1951... Wat laat, niet?

Door de Republiek? Bij mijn weten had Friesland een heel comfortabele status binnen de Republiek. Als het Fries dan al achteruit is gegaan, is het wel door de eigen Friese elite.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Door de Republiek? Bij mijn weten had Friesland een heel comfortabele status binnen de Republiek. Als het Fries dan al achteruit is gegaan, is het wel door de eigen Friese elite.

Hij snapt.het echt niet.....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wij Hollandse Nederlanders zijn van oorsprong Friezen, u snapt het dus nog steeds niet. De meest fanatieke aanhangers van het koningshuis zijn trouwens de Friezen.
U moet de rol van de Friezen tijdens de Tiendaagse veldtocht er op nalezen trouwens..

Hoeveel oorlogen dat Holland tegen de Friezen heeft gevoerd, moet u zelf maar eens uitvissen. En daarom, nogmaals: ken uw geschiedenis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoeveel oorlogen dat Holland tegen de Friezen heeft gevoerd, moet u zelf maar eens uitvissen. En daarom, nogmaals: ken uw geschiedenis.

Hoeveel oorlogen hebben de Romeinen tegen de Friezen wel niet gevoerd?

Alleen, is dat element of uw vraag nu eigenlijk relevant, daar u immers verwijst naar de tijd van de Republiek. In de Republiek vormde Friesland één van de provinciën. Met alle voorrechten van dien. Hoe komt u dan tot die bewering dat de Republiek Friesland monddood heeft gemaakt?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoeveel oorlogen dat Holland tegen de Friezen heeft gevoerd, moet u zelf maar eens uitvissen. En daarom, nogmaals: ken uw geschiedenis.

Nogmaals, het waren in feite Friezen die tegen Friezen vochten. Alleen hebben de Hollanders als nazaten van de Westfriesen een Frankische taal aangenomen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nogmaals, het waren in feite Friezen die tegen Friezen vochten. Alleen hebben de Hollanders als nazaten van de Westfriesen een Frankische taal aangenomen.

Juist ja. En we stammen allemaal af van Adam en Eva. Ook al voeren we oorlog tegen mekaar.

Enfin kort samengevat:

De Friezen:
Ze werden onderdrukt door het Habsburgse Rijk, kregen een lage, maar wel zelfstandige, rang (tweederangs-burgers dus) in de Republiek en ze ondergingen inlijving als departement in het Koninkrijk Holland en als provincie in Nederland. Geen zelfstandig of vrij land meer.


En geen taal meer...

Meer valt er niet over te zeggen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nogmaals, het waren in feite Friezen die tegen Friezen vochten. Alleen hebben de Hollanders als nazaten van de Westfriesen een Frankische taal aangenomen.

Zelfs dat ging heel gelijkmatig eerst Zeeland, zoals West Vlaanderen Frankischer werd, Holland tot West Friesland (Nederlandse betekenis; voor Duits- en Engelstaligen is dat vaak geheel Friesland in Nederland) is allicht Frankischer (de laatste golf was de Protestanten uit de Zuidelijke Nederlanden) geworden en later ook West Friesland in Noord Holland.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Geen zelfstandig of vrij land meer.
[/i]

En geen taal meer...

Meer valt er niet over te zeggen.

Ambiëren de Friezen niet, enerzijds zijn en voelen ze zich Friezen maar vooral ook Nederlander. Zeker wat de Oranjes betreft, de grootste aanhang zult u in Friesland vinden.
Frappant is dat hun taal nu een erkende taal is, naast het Nederlands, er druk vanuit Den Haag komt aangaande verplichtingen van het gebruik van het Fries.
Het kan dus verkeren.

Vergis u er niet in dat er geen geschreven Fries bestond, bestuurlijk was het Fries binnen de republiek niet bruikbaar.
Daar het geschreven Fries niet bestond kon het verbaal een verbinding behouden met het Oud Engels. Bij de Britten is dit weggevallen, willen ze weten hoe het ongeveer klonk vallen ze terug op het gesproken Fries.
Niet het Stadsfries en Standaard Fries wat mengvormen zijn van Hollands en Fries.

Interessant is het volgende, nu één van de eilandjes in de Cariben bij Nederland behoort kent Nederland tevens het Engels als taal. Plus het Fries, met als raakvlak het Oud Engels

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juist ja. En we stammen allemaal af van Adam en Eva. Ook al voeren we oorlog tegen mekaar.

Enfin kort samengevat:

De Friezen:
Ze werden onderdrukt door het Habsburgse Rijk, kregen een lage, maar wel zelfstandige, rang (tweederangs-burgers dus) in de Republiek en ze ondergingen inlijving als departement in het Koninkrijk Holland en als provincie in Nederland. Geen zelfstandig of vrij land meer.


En geen taal meer...

Meer valt er niet over te zeggen.

Die taal is nooit weggeweest.
En net als de voormalige provincie Holland is Friesland opgesplitst, het voormalige Friese gebied ligt in Nederland en Duitsland. Misschien dat de West Vlamingen ook ooit Fries of Nedersaksisch waren. Zelfstandigheid ambiëren de provinciale Friezen en de provinciale Hollanders niet.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ambiëren de Friezen niet, enerzijds zijn en voelen ze zich Friezen maar vooral ook Nederlander. Zeker wat de Oranjes betreft, de grootste aanhang zult u in Friesland vinden.
Frappant is dat hun taal nu een erkende taal is, naast het Nederlands, er druk vanuit Den Haag komt aangaande verplichtingen van het gebruik van het Fries.
Het kan dus verkeren.

Vergis u er niet in dat er geen geschreven Fries bestond, bestuurlijk was het Fries binnen de republiek niet bruikbaar.
Daar het geschreven Fries niet bestond kon het verbaal een verbinding behouden met het Oud Engels. Bij de Britten is dit weggevallen, willen ze weten hoe het ongeveer klonk vallen ze terug op het gesproken Fries.
Niet het Stadsfries en Standaard Fries wat mengvormen zijn van Hollands en Fries.

Interessant is het volgende, nu één van de eilandjes in de Cariben bij Nederland behoort kent Nederland tevens het Engels als taal. Plus het Fries, met als raakvlak het Oud Engels

Klopt helemaal!!

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Voor ons Hollanders klinkt de Friese taal voor velen van ons aangenamer voor ons gehoor als Limburgs. En dat is niet voor niets...West Vlaams is voor mij de enige uitzondering in het zuiden. Dat is een hele mooie taal.

West-Vlaams ,Zeeuws ,Fries en zelfs Deens en Zweeds hebben veel invloed op elkaar gehad via de contacten dmv de kustvaart.

Zoals het Antwerps dialect en het Londens dialect elkaar ook beïnvloed hebben sinds de Middeleeuwse handelscontacten via hun respectievelijke havens.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nogmaals, het waren in feite Friezen die tegen Friezen vochten. Alleen hebben de Hollanders als nazaten van de Westfriesen een Frankische taal aangenomen.

Zoals de Franken in en rond Parijs het lokale volks-Latijn hebben overgenomen,waaruit dan later het Frans ontstaan is.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Zoals de Franken in en rond Parijs het lokale volks-Latijn hebben overgenomen,waaruit dan later het Frans ontstaan is.

Het Frankische substraat is duidelijk herkenbaar in het Frans.

[Jan van den Berghe]

HO, dit moet wel een heel vervelende vraag voor u zijn. Al tweemaal gesteld, maar iedere maal genegeerd:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de Republiek vormde Friesland één van de provinciën. Met alle voorrechten van dien. Hoe komt u dan tot die bewering dat de Republiek Friesland monddood heeft gemaakt?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

HO, dit moet wel een heel vervelende vraag voor u zijn. Al tweemaal gesteld, maar iedere maal genegeerd:

Snap ik zelf ook niet, want Nederland was vroeger gewoon een (con)federatie met zelfstandige regio's. De Stadhouder had slechts beperkte machtsmiddelen.