Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1838

edwin2 · 14 september 2015, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En uiteindelijk gelukkig maar!

Tja, er zijn er die vervolging vanwege geloof normaal en rechtvaardig vinden...
Ik persoonlijk zag liever dat Philips II meer op Keizer Karel V had geleken, dan was dit allemaal nooit gebeurd.

Jan van den Berghe · 14 september 2015, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En uiteindelijk gelukkig maar!

Om welke reden dan wel? Grote aantallen van de Vlaamse bevolking had gekozen voor het nieuwe geloof, voor de wederdopers of voor de calvinisten.

edwin2 · 14 september 2015, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden dan wel? Grote aantallen van de Vlaamse bevolking had gekozen voor het nieuwe geloof, voor de wederdopers of voor de calvinisten.

Het Oosten is kennelijk behoorlijk onverdraagzaam in zijn berichtgeving?

Het Oosten · 14 september 2015, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En nu even concreet. Waaruit blijkt dat de andere leden van de Republiek geen macht hadden en slechts overgeleverd waren aan de willekeur van Holland?

Holland was de rijkste provincie. Het nam 50 tot 60% van de begroting voor zijn rekening. Dit vertaalde zich natuurlijk ook in macht en in belangrijke posten. Ook de Generaliteitslanden droegen relatief flink bij (als wingewest en onder dwang). Maar zij waren niet eens vertegenwoordigd in de Staten-Generaal. Friesland droeg zo’n 10% bij.

Of om een lang verhaal kort te maken: 'Hollandia locuta, causa finita'!

Adrian M · 14 september 2015, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maar wanneer je een beetje Fries spreekt is er niets aan de hand.
En anders heb je een probleem in Friesland.
Dus de Friezen zijn veel onverdraagzamer dan de Hollanders.
En met het zuiden hebben ze helemaal niets mee.

Maar met het Nederlandse koningshuis, de Oranjes hebben ze wel wat.
Daarom ook dat ze het meest fanatiek waren in de oorlog tegen de Belgische opstandelingen in 1830.

Geloof ik geen barst van. Fries bloed en kom er vaak. Friezen gaan vrijwel altijd onmiddellijk over in het Nederlands in gezelschap van Nederlanders is mijn ervaring.
Als er inderdaad zoveel Hollanderhaat zou zijn als hier wordt gesteld zou ik toch ik dat zeker hebben moeten merken. Zet Groningers en Friezen maar eens bij elkaar, daar zijn Hollanders lieve jongens bij. Lijkt nog steeds voort te komen uit de oorlogen met de Groningers van eeuwen geleden.

Dacht u dat ooit eens heeft aangeven wel eens in Friesland te komen. Wat zijn uw ervaringen?

edwin2 · 14 september 2015, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Holland was de rijkste provincie. Het nam 50 tot 60% van de begroting voor zijn rekening. Dit vertaalde zich natuurlijk ook in macht en in belangrijke posten. Ook de Generaliteitslanden droegen relatief flink bij (als wingewest en onder dwang). Maar zij waren niet eens vertegenwoordigd in de Staten-Generaal. Friesland droeg zo’n 10% bij.

Of om een lang verhaal kort te maken: 'Hollandia locuta, causa finita'!

De centrale regering had slechts beperkte machtsmiddelen. De Oranjes waren de speelbal van de provinciën. En tja, de Friezen hadden volgens mij geen zin om ook veel bij te dragen.

Adrian M · 14 september 2015, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De centrale regering had slechts beperkte machtsmiddelen. De Oranjes waren de speelbal van de provinciën. En tja, de Friezen hadden volgens mij geen zin om ook veel bij te dragen.

Vanzelf. Hollanders hebben de naam, maar een Fries is meer op de cent dan een Hollander

Het Oosten · 14 september 2015, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden dan wel? Grote aantallen van de Vlaamse bevolking had gekozen voor het nieuwe geloof, voor de wederdopers of voor de calvinisten.

Dit is onjuist. Of misschien beter: wat zijn 'grote aantallen'.Vele mensen uit onze gewesten waren niet akkoord met de manier waarop de Rooms-Katholieke Kerk zich gedroeg. Maar het aantal calvinisten in onze gewesten steeg nooit uit boven de 10% ?* 15%. Als het dit al was. Dit was ook het geval in het Noorden. Maar daar was het calvinisme uitgegroeid dot een machtsfactor. Het werd eigenlijk een soort staatsgodsdienst van de Republiek. Het deelde er politiek de lakens uit. Katholieken hadden er zo goed als niets te vertellen. En dit duurde tot na WO I...

quercus · 14 september 2015, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En uiteindelijk gelukkig maar!

Ja zeg, stel je voor... dan had la Belgique nooit bestaan. Een grotere nachtmerrie kunt u zich niet voorstellen...

Maar kijk, blijkbaar ben je er zelf toch niet erg gerust in. Omzeggens dag en nacht zit je hier te vuren op alles wat met Nederland te maken heeft. Blijkbaar schuilt er volgens jou ergens toch nog steeds een groot gevaar: het herstel, in een of andere vorm, van De Nederlanden. En inderdaad, die kans is helemaal niet denkbeeldig.

edwin2 · 14 september 2015, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geloof ik geen barst van. Fries bloed en kom er vaak. Friezen gaan vrijwel altijd onmiddellijk over in het Nederlands in gezelschap van Nederlanders is mijn ervaring.
Als er inderdaad zoveel Hollanderhaat zou zijn als hier wordt gesteld zou ik toch ik dat zeker hebben moeten merken. Zet Groningers en Friezen maar eens bij elkaar, daar zijn Hollanders lieve jongens bij. Lijkt nog steeds voort te komen uit de oorlogen met de Groningers van eeuwen geleden.

Dacht u dat ooit eens heeft aangeven wel eens in Friesland te komen. Wat zijn uw ervaringen?

Stapte een keer vanaf Harlingen op de bus naar Leeuwarden en vroeg of het de bus was naar Leeuwarden. Hij corrigeerde mij en zei toen : "Ljouwert". Verder, in werksituaties in Friesland heb ik van collega's gehoord dat men weigerde om Nederlands te spreken. Best wel lastig zo.
Maar ja, dan spreken we toch gewoon Engels?

edwin2 · 14 september 2015, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dit is onjuist. Vele mensen uit onze gewesten waren niet akkoord met de manier waarop de Rooms-Katholieke Kerk zich gedroeg. Maar het aantal calvinisten in onze gewesten steeg nooit uit boven de 10% ?* 15%. Dit was ook het geval in het Noorden. Maar daar was het calvinisme uitgegroeid dot een machtsfactor. Het werd eigenlijk een soort staatsgodsdienst van de Republiek. Het deelde er politiek de lakens uit. Katholieken hadden er zo goed als niets te vertellen. En dit duurde tot na WO I...

De emancipatie van de katholieken dateerde uit de tweede helft van de 19e eeuw eeuw. Zonder de KVP kon helemaal niets in de 20e eeuw.

Adrian M · 14 september 2015, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dit is onjuist. Vele mensen uit onze gewesten waren niet akkoord met de manier waarop de Rooms-Katholieke Kerk zich gedroeg. Maar het aantal calvinisten in onze gewesten steeg nooit uit boven de 10% ?* 15%. Dit was ook het geval in het Noorden. Maar daar was het calvinisme uitgegroeid dot een machtsfactor. Het werd eigenlijk een soort staatsgodsdienst van de Republiek. Het deelde er politiek de lakens uit. Katholieken hadden er zo goed als niets te vertellen. En dit duurde tot na WO I...

Lood om oud ijzer. In het zuiden was het niet anders wat betreft protestanten. En dit duurde tot na WO II..

quercus · 14 september 2015, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Stapte een keer vanaf Harlingen op de bus naar Leeuwarden en vroeg of het de bus was naar Leeuwarden. Hij corrigeerde mij en zei toen : "Ljouwert". Verder, in werksituaties in Friesland heb ik van collega's gehoord dat men weigerde om Nederlands te spreken. Best wel lastig zo.
Maar ja, dan spreken we toch gewoon Engels?

Geen slecht idee. Dit zou ook steeds meer door Vlamingen horen toegepast te worden op hardleerse franstalige Brusselaartjes. Ze weigeren Nederlands te gebruiken? Goed, dan krijgen zij evenmin een woordje Frans uit mijn mond. Dan maar Engels, wat Vlamingen doorgaans een heel eind beter kennen dan de francootjes.

Jan van den Berghe · 14 september 2015, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Holland was de rijkste provincie. Het nam 50 tot 60% van de begroting voor zijn rekening. Dit vertaalde zich natuurlijk ook in macht en in belangrijke posten. Ook de Generaliteitslanden droegen relatief flink bij (als wingewest en onder dwang). Maar zij waren niet eens vertegenwoordigd in de Staten-Generaal. Friesland droeg zo’n 10% bij.

[/i]

Bij mijn weten behoorde Friesland niet tot de Generaliteitslanden. Dus, uw stelling "Holland maakte Friesland monddood" is nog steeds niet aangetoond.

Adrian M · 14 september 2015, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Stapte een keer vanaf Harlingen op de bus naar Leeuwarden en vroeg of het de bus was naar Leeuwarden. Hij corrigeerde mij en zei toen : "Ljouwert". Verder, in werksituaties in Friesland heb ik van collega's gehoord dat men weigerde om Nederlands te spreken. Best wel lastig zo.
Maar ja, dan spreken we toch gewoon Engels?

Verbaast me, ik maak het niet mee. Maar ja, dan zal het wel

quercus · 14 september 2015, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Lood om oud ijzer. In het zuiden was het niet anders wat betreft protestanten. En dit duurde tot na WO II..

Bingo!

Het Oosten · 14 september 2015, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja zeg, stel je voor... dan had la Belgique nooit bestaan. Een grotere nachtmerrie kunt u zich niet voorstellen...

Maar kijk, blijkbaar ben je er zelf toch niet erg gerust in. Omzeggens dag en nacht zit je hier te vuren op alles wat met Nederland te maken heeft. Blijkbaar schuilt er volgens jou ergens toch nog steeds een groot gevaar: het herstel, in een of andere vorm, van De Nederlanden. En inderdaad, die kans is helemaal niet denkbeeldig.

Dat heeft er niets mee te maken. Wij hebben door het feit dat katholiek zijn gebleven onze aard kunnen bewaren. In Nederland infecteerde de calvinistische moraal op de duur alle geledingen van de maatschappij. Wij hier in het zuiden hebben onze 'savoir vivre' kunnen behouden. Daarom alleen al is het beter dat het gegaan is zoals het is gegaan.

Het Oosten · 14 september 2015, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten behoorde Friesland niet tot de Generaliteitslanden. Dus, uw stelling "Holland maakte Friesland monddood" is nog steeds niet aangetoond.

U bent weer bezig. Het onderwerp te verleggen. U stelde me een vraag. Ik antwoord.

Jan van den Berghe · 14 september 2015, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dit is onjuist. Of misschien beter: wat zijn 'grote aantallen'.Vele mensen uit onze gewesten waren niet akkoord met de manier waarop de Rooms-Katholieke Kerk zich gedroeg. Maar het aantal calvinisten in onze gewesten steeg nooit uit boven de 10% ?* 15%. Als het dit al was.

Op welk onderzoek steunt u om deze cijfers naar voor te schuiven?

14 september 2015, 20:27	#36741
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.688	- __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 14 september 2015 om 20:28.