Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als een eigen wil niet bestaat kan men dan wel verantwoordelijk gehouden voor de zonden welke men begaat?

Of men nu calvinist is of niet, God in zijn Alwetendheid, weet nu reeds wie verdoemd is of niet. En dat weet hij reeds voor dat u geboren bent vermits hij alwetend is. En dus, als het een goede God zou zijn, zou hij deze persoon nooit laten geboren worden. Want hij laat iemand geboren worden waarvan hij weet dat deze mens eeuwig zal branden in de hel.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als een eigen wil niet bestaat kan men dan wel verantwoordelijk gehouden voor de zonden welke men begaat?

God heeft je bij voorbaat al veroordeeld omdat alles is voorbestemd . Alleen geloof kan je redden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Heb die cijfers wel eens opgezocht, gedurende de gehele 19e eeuw was het aandeel streng gereformeerden minimaal. Over de tijd daarvoor werd gesteld dat het aandeel meen ik me te herinneren nooit boven de 10% is geweest.

Eerlijk gezegd lijkt me dat spelen met een etiket. De vraag hoort eerder te zijn hoe calvinistisch de Staatskerk was, eerder dan van de gedachte uit te gaan dat de streng gereformeerden de toetssteen voor het calvinisme uitmaken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In welke landen?

Bijvoorbeeld Frankrijk, Spanje, Italië ...
Zelfs tijdens de Franse revolutie was dit nog een probleem als protestanten in Frankrijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of men nu calvinist is of niet, God in zijn Alwetendheid, weet nu reeds wie verdoemd is of niet. En dat weet hij reeds voor dat u geboren bent vermits hij alwetend is. En dus, als het een goede God zou zijn, zou hij deze persoon nooit laten geboren worden. Want hij laat iemand geboren worden waarvan hij weet dat deze mens eeuwig zal branden in de hel.

Tussen "weten" en "voorbestemmen" ligt er een wereld van verschil. In het christendom gaan we uit van Gods oproep tot ieders wil en bereidheid tot heiligheid. Calvijn evenwel niet. Hij gaat ervan uit dat God, terwille van Zijn heerlijkheid, zowel de geredden als de verdoemden op voorhand bestemd en tot leven wekt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd lijkt me dat spelen met een etiket. De vraag hoort eerder te zijn hoe calvinistisch de Staatskerk was, eerder dan van de gedachte uit te gaan dat de streng gereformeerden de toetssteen voor het calvinisme uitmaken.

Mij is namelijk niet zo duidelijk met wie Calvinisten specifiek bedoeld worden in deze discussie.

Met name daar vooral in het begin van de 19e eeuw een groot deel van wat later de hervormde kerk werd uit vrijzinnigen bestond.
Wat in Nederland iets anders inhoudt dan meen ik in België wordt bedoeld met vrijzinnigen.
Een orthodox gereformeerde in Nederland zou over vrijzinnigen eerder aangeven: "Als je zo gelooft kun je evengoed in niets geloven"
(Zo hoorde ik dit in een discussie een keer betitelen)

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daarom ook komt men onvermijdelijk uit bij de leer van de predestinatie. Die monsterachtige gedachte van Calvijn.

Er waren ook protestanten die anders dachten over predestinatie en vrije wil zoals de remonstranten, maar ja die werden vervolgd door de calvinisten.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Mij is namelijk niet zo duidelijk met wie Calvinisten specifiek bedoeld worden in deze discussie.

De calvinisten, dus de aanhangers van de heidelbergse katechismus en de Dordtse kerkregels.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tussen "weten" en "voorbestemmen" ligt er een wereld van verschil. In het christendom gaan we uit van Gods oproep tot ieders wil en bereidheid tot heiligheid. Calvijn evenwel niet. Hij gaat ervan uit dat God, terwille van Zijn heerlijkheid, zowel de geredden als de verdoemden op voorhand bestemd en tot leven wekt.

Uw God doet hetzelfde. Want hij is volgen uw kerk de alfa en de omega. En hij bestemt in de praktijk op voorhand wie gered zal worden en wie niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw God doet hetzelfde. Want hij is volgen uw kerk de alfa en de omega. En hij bestemt in de praktijk op voorhand wie gered zal worden en wie niet.

Neen, hoor, God bestemt niemand. God klopt meer dan eens op ons hart. Hij heeft niet voor niets Zijn eniggeboren Zoon op aarde gezonden om de mensheid naar het volle licht te leiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Mij is namelijk niet zo duidelijk met wie Calvinisten specifiek bedoeld worden in deze discussie.

Wie de leer van Calvijn volgt. Niet wie een eigen maaksel van Calvijn samenstelt.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw God doet hetzelfde. Want hij is volgen uw kerk de alfa en de omega. En hij bestemt in de praktijk op voorhand wie gered zal worden en wie niet.

De katholieke leer geeft aan dat werken kunnen bijdragen aan het geloof in Christus. Ook in het oude testament werd Abraham in feite beloond door zijn goede werken in naam van God en door zijn geloof. Dus iets meer nuancering....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor, God bestemt niemand. God klopt meer dan eens op ons hart. Hij heeft niet voor niets Zijn eniggeboren Zoon op aarde gezonden om de mensheid naar het volle licht te leiden.

Wat zou het. Uw godsdienst heeft zo'n godsbegrip in mekaar geknutseld dat u de hele tijd uzelf in de gordijnen jaagt. Uw god weet op voorhand wie voorbestemd zal worden om gered te worden. Dat weet hij al sinds het begin der tijden. En daaruit volgt dat hij dit ook goedkeurt. Anders zou hij de verdoemde nooit geboren laten worden. Ik zie echt niet het verschil tussen uw leer en die van Calvijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De calvinisten, dus de aanhangers van de heidelbergse katechismus en de Dordtse kerkregels.

Is dit dezelfde groep welke de Nederlandse Hervormde Kerk werd? Deze bestond in de 19e eeuw voor een groot deel uit vrijzinnigen.
Niet het idee dat de Hervormde Kerk vergeleken kan worden met de diverse zeer streng Gereformeerde Kerken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De katholieke leer geeft aan dat werken kunnen bijdragen aan het geloof in Christus. Ook in het oude testament werd Abraham in feite beloond door zijn goede werken in naam van God en door zijn geloof. Dus iets meer nuancering....

Dat is waar. Maar uiteindelijk ligt de levensloop vast sinds het begin der tijden, wie zal gered worden en wie niet, goede werken of niet. De islam zegt dat ook: alles ligt al lang vast. Van het ogenblik dat men geboren wordt. En zo is het uiteindelijk ook bij de katholieken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het. Uw godsdienst heeft zo'n godsbegrip in mekaar geknutseld dat u de hele tijd uzelf in de gordijnen jaagt. Uw god weet op voorhand wie voorbestemd zal worden om gered te worden. Dat weet hij al sinds het begin der tijden. En daaruit volgt dat hij dit ook goedkeurt. Anders zou hij de verdoemde nooit geboren laten worden. Ik zie echt niet het verschil tussen uw leer en die van Calvijn.

Heb dit een theoloog horen verklaren dat dit bij vrijwel elke godsdienst op een dusdanige wijze daar naartoe evalueert, maar bij het ontstaan niet aanwezig is.
Wanneer het instituut ontstaat wordt dit een machtsmiddel van het instituut.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het. Uw godsdienst heeft zo'n godsbegrip in mekaar geknutseld dat u de hele tijd uzelf in de gordijnen jaagt. Uw god weet op voorhand wie voorbestemd zal worden om gered te worden. Dat weet hij al sinds het begin der tijden. En daaruit volgt dat hij dit ook goedkeurt. Anders zou hij de verdoemde nooit geboren laten worden. Ik zie echt niet het verschil tussen uw leer en die van Calvijn.

Helder denken. Daarom kan ik u aanraden eerst het Organon van Aristoteles te lezen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helder denken. Daarom kan ik u aanraden eerst het Organon van Aristoteles te lezen.

Dat is weer zo'n vaag antwoord in deze kwesties, dat we op tijd en stond gewoon zijn van Van den Berghe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is waar. Maar uiteindelijk ligt de levensloop vast sinds het begin der tijden, wie zal gered worden en wie niet, goede werken of niet. De islam zegt dat ook: alles ligt al lang vast. Van het ogenblik dat men geboren wordt. En zo is het uiteindelijk ook bij de katholieken.

Neen, dat leert de katholieke leer helemaal niet. Canon 4 van het concilie van Trente. Lees maar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is weer zo'n vaag antwoord in deze kwesties, dat we op tijd en stond gewoon zijn van Van den Berghe.

Antwoord? U stelde geen vraag.