Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al bijna vijftien jaar geleden heeft de Kerk een duidelijk standpunt ingenomen over klonen. Ik zou dus niet goed weten welk gedraai er zal komen. De positie van de Kerk is heel duidelijk.

In de usa is het zo dat betaald moet worden voor het gebruik van vrije zaden van gewassen met een bepaalde genetische eigenschappen die gekoppeld zijn aan de ontwerpers en fabrikanten daarvan. In Europa heeft dit gelukkig geen doorgang gevonden.
Anders is het onzeker of mannen dadelijk voor hun eigen zaad moet gaan betalen aan bedrijven in de usa vanwege bepaalde genetische eigenschappen.

[Adrian M]

De topic kan gesloten worden
Nederlanders zijn Duitsers geworden. Ook hun namen zijn verduitst.

Mit dem Panzer nach Holland - LUKE! Die Woche und ich
https://www.youtube.com/watch?t=321&v=njzf9bm_imo

In een miniatuur-tank stak komiek Luke Mockridge de grens met ons landje over en 'bezette' vervolgens Kerkrade en Heerlen.
Mensen krijgen daar van hem te horen dat zij nu Duitse onderdanen zijn geworden,

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De topic kan gesloten worden
Nederlanders zijn Duitsers geworden. Ook hun namen zijn verduitst.

Mit dem Panzer nach Holland - LUKE! Die Woche und ich
https://www.youtube.com/watch?t=321&v=njzf9bm_imo

In een miniatuur-tank stak komiek Luke Mockridge de grens met ons landje over en 'bezette' vervolgens Kerkrade en Heerlen.
Mensen krijgen daar van hem te horen dat zij nu Duitse onderdanen zijn geworden,

Tja Limburg, ze klinken ook Duits....

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tja Limburg, ze klinken ook Duits....

Herr edwin2,
Ich bin bereit nach Rotterdam marschieren

Grüße Mockridge

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Herr edwin2,
Ich bin bereit nach Rotterdam marschieren

Grüße Mockridge

Das ist nun mal was, so eind Pfanzer!!!
So ein Pfanzer im Keller wäre wunderschön.
Haben Sie auch so etwas im Keller stehen, Herr Adrian??

[edwin2]

..

[edwin2]

..

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Das ist nun mal was, so eind Pfanzer!!!
So ein Pfanzer im Keller wäre wunderschön.
Haben Sie auch so etwas im Keller stehen, Herr Adrian??

Wel Herr edwin2, voorlopig moet Herr general Mockridge eerst Rotterdam innemen, veroorloof me dus u voorlopig te antwoorden in het Nederlands.
Wat betreft een pantser in de kelder? Militaire geschiedenis interesseert me, maar wapens zijn niet mijn ding. Zou niet weten wat er ik mee aan moet.
Persoonlijke opvatting, (er lopen teveel gekken los rond) wapens zouden verboden behoren zijn voor burgers.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wel Herr edwin2, voorlopig moet Herr general Mockridge eerst Rotterdam innemen, veroorloof me dus u voorlopig te antwoorden in het Nederlands.
Wat betreft een pantser in de kelder? Militaire geschiedenis interesseert me, maar wapens zijn niet mijn ding. Zou niet weten wat er ik mee aan moet.
Persoonlijke opvatting, (er lopen teveel gekken los rond) wapens zouden verboden behoren zijn voor burgers.

Ik ben zelf ook geen liefhebber van wapens, die horen slechts bij de overheidsdiensten thuis: de politie en het leger. Wij waren formeel Duitsers of Dietsers tot 1648, alleen de naam Diets wordt nog wel eens gebruikt.
De Hoogduitse taal is best wel een mooie taal, maar niet mijn taal. Wanneer alle Duitsers Nederlands leren spreken of Nederduits/Platduits dan is samenvoeging wat mij betreft een optie, anders niet.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik ben zelf ook geen liefhebber van wapens, die horen slechts bij de overheidsdiensten thuis: de politie en het leger. .

Zullen er heel wat zijn die dit standpunt niet zullen delen, maar zo denk ik er ook over. Wapens en burgers geeft één en al ellende, het beste voorbeeld daarvan is de US.

[edwin2]

.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zullen er heel wat zijn die dit standpunt niet zullen delen, maar zo denk ik er ook over. Wapens en burgers geeft één en al ellende, het beste voorbeeld daarvan is de US.

In Nederland is persoonlijk wapenbezit duidelijk aan regels gebonden, in België kon je vroeger zo halve Uzi's kopen op de markt. Ik weet niet of dit nog zo is?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wij waren formeel Duitsers of Dietsers tot 1648, alleen de naam Diets wordt nog wel eens gebruikt.

1. Maar Diets(ch) en Duyts(ch) zijn toch niet zo maar onderling verwisselbare synoniemen hoor....
Lees er het wikistuk over Diets eens op na.

Duits (vroeger duytsch) wordt tegenwoordig alleen nog maar gebruikt om te verwijzen naar het Duitse volk en de Duitse taal. Het woord Diets en het gebruik van Duits (of duytsch) om naar het Nederlandse volk en de Nederlandse taal te verwijzen, zijn beide in onbruik geraakt.
Als men echter in eigenlijke zin van Diets spreekt verwijst dit nooit naar het Duits, maar naar het (zuidelijke) Middelnederlands. Diets betekent nooit het moderne Duits, maar het vroegere Duits (duytsch) kon wel ook Diets betekenen.

2. Zo bijvb. had het woord diets geen betrekking op diegenen die in het HRR woonden maar buiten de Nederlanden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Maar Diets(ch) en Duyts(ch) zijn toch niet zo maar onderling verwisselbare synoniemen hoor....
Lees er het wikistuk over Diets eens op na.

Duits (vroeger duytsch) wordt tegenwoordig alleen nog maar gebruikt om te verwijzen naar het Duitse volk en de Duitse taal. Het woord Diets en het gebruik van Duits (of duytsch) om naar het Nederlandse volk en de Nederlandse taal te verwijzen, zijn beide in onbruik geraakt.
Als men echter in eigenlijke zin van Diets spreekt verwijst dit nooit naar het Duits, maar naar het (zuidelijke) Middelnederlands. Diets betekent nooit het moderne Duits, maar het vroegere Duits (duytsch) kon wel ook Diets betekenen.

2. Zo bijvb. had het woord diets geen betrekking op diegenen die in het HRR woonden maar buiten de Nederlanden.

Zowel in de Bourgondische Nederlanden als in Duitsland werd (Neder)duits gesproken. De graaf van Holland Willem ll ofwel Rooms koning Willem ll noemde zichzelf Duits. Het is niet voor niets dat hij Zeeland claimde ten koste van de Vlamingen met behulp van de Brabanders.
De Vlamingen hadden Zeeland in leen gekregen.van de eerdere Roomse keizers en was dus Duits. Hij is echter nooit Rooms Keizer geworden, hij werd namelijk vermoord door de Westfriezen.

Ik heb geen bezwaar tegen het woord Diets, maar Duytsch, Diets of Duits zijn voor mij inwisselbaar en uitwisselbaar. Ik snap wat je bedoeld en weet het ook wel, maar ik zie het niet zo zwart wit. Misschien is het niet zo wetenschappelijk, maar gevoelsmatig zie ik dit zo.

.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Zowel in de Bourgondische Nederlanden als in Duitsland werd (Neder)duits gesproken.

Maar wel enkel in het Nederduitse taalgebied van Duitsland, ten noorden van de Benrather Linie, waar de hoogduitse klankverschuiving zch niet vertrok.

Ik heb geen bezwaar tegen het woord Diets, maar Duytsch, Diets of Duits zijn voor mij inwisselbaar en uitwisselbaar. Ik snap wat je bedoeld en weet het ook wel, maar ik zie het niet zo zwart wit. Misschien is het niet zo wetenschappelijk, maar gevoelsmatig zie ik dit zo.

IK denk ook gevoelsmatig dat alle Franse substantieven die eindigen op een -e; wel vrouwelijk zullen zijn. Maar dat is dan wel en grove misvatting...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar wel enkel in het Nederduitse taalgebied van Duitsland, ten noorden van de Benrather Linie, waar de hoogduitse klankverschuiving zch niet vertrok.


IK denk ook gevoelsmatig dat alle Franse substantieven die eindigen op een -e; wel vrouwelijk zullen zijn. Maar dat is dan wel en grove misvatting...

De Engelsen noemen de Nederlanders Dutch en de Duitsers Germanië (Germany).
Zijn wij dan niet de ware Duitsers?
Tja, tijden veranderen...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De Engelsen noemen de Nederlanders Dutch en de Duitsers Germanië (Germany).
Zijn wij dan niet de ware Duitsers?
Tja, tijden veranderen...

IK dacht aanvankelijk ook dat de Engelsen er magistraal naast zaten met hun Dutch. (In het Brabants zeggen wij immers Deuts voor Duits.)
Maar neen hoor: de Engelse naam voor Diets(land) is Dutch(land) !

Het blijft wel vreemd dat ze Duits German noemen.
Maar wat is anderzijds hun alternatief om Duitsland mee aan te duiden ?
Het oorspronkelijke woord kwam bij ons voor in twee varianten;zoals 'edelluyden', dat na verloop van tijd ook veranderde in twee verschillende vormen: edellieden en edellui(den).
(Let wel: die uy werd aanvankelijk uitgesproken als een lange u. Net zoals de e verlengde de y of i de vorige klinker.)
Maar daarop - die dubbele klank - kan het Engels nu éénmaal niet bogen.
(Zie het wikistuk Dietsland)

Germaans is in het Engels dan weer Germanic of Teutonic.

[Jacob Van Artevelde]

Maar hoe de Fransen Duitsland noemen is ook maar niets: Allemagne.
Een pars-pro-toto, daar de Alemannen maar één stam waren van het huidige Duitsland en bijlange niet de belangrijkste.
Zoals in het Fins en het Ests (Saksa) zou men beter verwijzen naar de Saksen.


Toemaatje: in het Wilhelmus is "van Duitsen bloed" een verkeerde vertaling voor van Duytschen bloet. Dat moet natuurlijk van Dietsen bloet zijn.

Wat echter niet klopt met de werkelijkheid. Hij was - o ironie! - nu net namelijk niet van Dietsen maar van Duitsen bloet, in de huidige betekenis van Duits wel te verstaan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar hoe de Fransen Duitsland noemen is ook maar niets: Allemagne.
Een pars-pro-toto, daar de Alemannen maar één stam waren van het huidige Duitsland en bijlange niet de belangrijkste.
Zoals in het Fins en het Ests (Saksa) zou men beter verwijzen naar de Saksen.


Toemaatje: in het Wilhelmus is "van Duitsen bloed" een verkeerde vertaling voor van Duytschen bloet. Dat moet natuurlijk van Dietsen bloet zijn.

Wat echter niet klopt met de werkelijkheid. Hij was - o ironie! - nu net namelijk niet van Dietsen maar van Duitsen bloet, in de huidige betekenis van Duits wel te verstaan.

Wat er ook van zij, de term ‘Dietsland’ die 'de Nederlanden' zou betekenen, trekt historisch nergens op. Jacob van Maerlandt -die stierf rond 1300- heeft het over de talen in zijn tijd. In zijn heiligenleven 'Franciscus' wijst hij er op dat hij, om zijn rijmen te doen slagen, beroep moet doen op verschillende talen. En welke die talen dit voor hem en dus in zijn tijd zoal zijn, somt hij dan ook op. Zo schrijft hij:

Men moet om die rime soucken
Misselijke tonghe in boucken
Duuts, Dietsch, Brabants, Vlaamsch, Zeeus
Walsch, Latijn, Griex en Hebreeuwsch



Blijkbaar beschouwt hij het ‘Diets’ als een afzonderlijke taal, dat hij onderscheidt van het Duits, het Brabants, het Vlaams en het Zeeuws (en andere vreemde talen). De streek waar er Diets werd gesproken is dus niet Duitsland, noch Brabant, noch het Vlaanderen van zijn tijd, noch Zeeland.

En bijgevolg luidt de vraag: waar ligt het land waar er toen Diets wordt gesproken? De Nederlanden zijn het in ieder geval niet.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat er ook van zij, de term ‘Dietsland’ die 'de Nederlanden' zou betekenen, trekt historisch nergens op. Jacob van Maerlandt -die stierf rond 1300- heeft het over de talen in zijn tijd. In zijn heiligenleven 'Franciscus' wijst hij er op dat hij, om zijn rijmen te doen slagen, beroep moet doen op verschillende talen. En welke die talen dit voor hem en dus in zijn tijd zoal zijn, somt hij dan ook op. Zo schrijft hij:

Men moet om die rime soucken
Misselijke tonghe in boucken
Duuts, Dietsch, Brabants, Vlaamsch, Zeeus
Walsch, Latijn, Griex en Hebreeuwsch



Blijkbaar beschouwt hij het ‘Diets’ als een afzonderlijke taal, dat hij onderscheidt van het Duits, het Brabants, het Vlaams en het Zeeuws (en andere vreemde talen). De streek waar er Diets werd gesproken is dus niet Duitsland, noch Brabant, noch het Vlaanderen van zijn tijd, noch Zeeland.

En bijgevolg luidt de vraag: waar ligt het land waar er toen Diets wordt gesproken? De Nederlanden zijn het in ieder geval niet.

Ik ben niet echt enthousiast over de termen Diets en Dietsland, het is té onbekend. En hoe lang noemen wij onszelf in de geschiedenis al Nederland of de Nederlanden??