Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1869

quercus · 30 september 2015, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het 'links' of 'rechts' zijn van een persoon komt hier helemaal niet van pas. Het heeft er geen iota mee te maken. U vertelt weer eens onzin.

Er zijn trouwens goede redenen te bedenken waarom Vlamingen het Vlaams zouden moeten gebruiken:

-Vlaams is mooier en sappiger dan Nederlands.
-Nederlands is niet onze taal.
-Een Vlaamse (standaard)taal zal Vlamingen taalvaardiger maken.

Denk daar maar eens over na.

Dan staat er u wel een flink pak werk te wachten. We horen, volgens u dan toch, met zijn allen "Vlaams" te leuteren. Welk "Vlaams"? Of zal in uw Vlaams Paradijs iedereen vrij zijn het "Vlaams" dat hem/haar het best ligt te tateren. Dat wordt een kakafonie van ongekende afmetingen. Bovendien, wat doe je dan met de geschreven taal?
We mogen dus concluderen dat volgens u Vlaanderen gebaat is met het laten vallen van het huidig Nederlands, dat de formele omgangstaal is van ruim 21 miljoen gebruikers. Niet reusachtig groot, maar naar Europese normen toch ook niet piepklein. Dat zou dus best ingeruild worden voor een waaier van mini-taaltjes, met name het ruime gamma van varianten in het "Vlaams".
Ik wens je veel succes...

Adrian M · 30 september 2015, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maar ik denk ook dat het probleem deels bij de uitgevers en producenten ligt.
Zij passen een vorm van verkapte censuur toe.
Best jammer eigenlijk.

Wel, gaat u maar uit van het lezerspubliek. Dat bepaalt of een boek gekocht gaat worden. De uitgever zal het een worst zijn, als een boek maar verkocht wordt. Een Vlaamse auteur moet zijn taalgebruik aanpassen aan de Nederlandse lezer wil hij zijn boek verkocht krijgen op de Nederlandse markt.

edwin2 · 30 september 2015, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan staat er u wel een flink pak werk te wachten. We horen, volgens u dan toch, met zijn allen "Vlaams" te leuteren. Welk "Vlaams"? Of zal in uw Vlaams Paradijs iedereen vrij zijn het "Vlaams" dat hem/haar het best ligt te tateren. Dat wordt een kakafonie van ongekende afmetingen. Bovendien, wat doe je dan met de geschreven taal?
We mogen dus concluderen dat volgens u Vlaanderen gebaat is met het laten vallen van het huidig Nederlands, dat de formele omgangstaal is van ruim 21 miljoen gebruikers. Niet reusachtig groot, maar naar Europese normen toch ook niet piepklein. Dat zou dus best ingeruild worden voor een waaier van mini-taaltjes, met name het ruime gamma van varianten in het "Vlaams".
Ik wens je veel succes...

De Vlaams-Brabantse tussentaal is een mogelijkheid, maar dat is een politieke keuze.

edwin2 · 30 september 2015, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wel, gaat u maar uit van het lezerspubliek. Dat bepaalt of een boek gekocht gaat worden. De uitgever zal het een worst zijn, als een boek maar verkocht wordt. Een Vlaamse auteur moet zijn taalgebruik aanpassen aan de Nederlandse lezer wil hij zijn boek verkocht krijgen op de Nederlandse markt.

Meestal is het een wisselwerking uitgevers-lezers, maar een uitgever zal graag aan zogenaamde preventieve risicobeheersing doen, dus censuur toepassen.

Het Oosten · 30 september 2015, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik ben van mening dat formele intensievere contacten en samenwerking ook de gemeenschappelijke Nederlandse taal een nieuwe impuls kan geven. Taal moet vooral levend zijn en niet dood.

Tegenover de Vlamingen hebben de Nederlanders (net als de Franstaligen hier in het zuiden) altijd aan taalimperialisme gedaan. Hun noordelijke taal was beter meenden ze ; de Vlamingen moesten die maar overnemen ('je' en 'jij' in plaats van het volkseigen 'gij' en 'u', is hier een schoolvoorbeeld van). Uit het Noorden kwam en komt het stralende 'Taallicht', zo dachten ze. En ze gaan daar nog steeds mee verder. Maar de Vlamingen pikken dit steeds moeilijker omdat ze (eindelijk) wat mondiger zijn geworden tegenover de Hollanders. Het werd dan ook tijd verdorie.

Adrian M · 30 september 2015, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Meestal is het een wisselwerking uitgevers-lezers, maar een uitgever zal graag aan zogenaamde preventieve risicobeheersing doen, dus censuur toepassen.

Tamelijk logisch, een uitgever gaat geen geld en energie steken in een product wat z'n klantenkring nauwelijks koopt.

edwin2 · 30 september 2015, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tamelijk logisch, een uitgever gaat geen geld en energie steken in een product wat z'n klantenkring nauwelijks koopt.

Naar mijn idee is dit volksverlakkerij die censuur.
Maar wie zegt dat het minder verkoopt??
Men krijgt de kans gewoonweg niet...
Het is ook de maatschappelijke taak van uitgevers bij te dragen aan de mutuele cultuur en censuur past hier niet in.

quercus · 30 september 2015, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De Vlaams-Brabantse tussentaal is een mogelijkheid, maar dat is een politieke keuze.

Och weet u, gans de discussie omtrent Nederlands versus "Vlaams" die hier door Het Oosten gretig wordt aangevuurd hoeft in feite helemaal geen passies op te roepen. Ik vind dat we voor onze gemeenschappelijke taal de toestand Nederland-Vlaanderen best kunnen vergelijken met die van Duitsland-Oostenrijk. Het Oostenrijks Duits klinkt ook wel anders dan wat je hoort in Keulen, Berlijn of Hamburg. Het is zelfs meer dan alleen maar een Oostenrijks accent, er zijn ook woorden die slechts in Oostenrijk gebruikt worden. Niemand maalt daarom. De Oostenrijkers noemen hun taal [b]Deutsch[b] en dat met een grote vanzelfsprekendheid. Welnu met dezelfde overtuiging spreken wij Vlamingen Nederlands. Dat ons Nederlands anders klinkt dan bij onze Noorderburen, so what?. Dat is volstrekt geen reden om het als een andere taal ("Vlaams") te beschouwen.

edwin2 · 30 september 2015, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tegenover de Vlamingen hebben de Nederlanders (net als de Franstaligen hier in het zuiden) altijd aan taalimperialisme gedaan. Hun noordelijke taal was beter meenden ze ; de Vlamingen moesten die maar overnemen ('je' en 'jij' in plaats van het volkseigen 'gij' en 'u', is hier een schoolvoorbeeld van). Uit het Noorden kwam en komt het stralende 'Taallicht', zo dachten ze. En ze gaan daar nog steeds mee verder. Maar de Vlamingen pikken dit steeds moeilijker omdat ze (eindelijk) wat mondiger zijn geworden tegenover de Hollanders. Het werd dan ook tijd verdorie.

Vlamingen hebben zelf om aansluiting gevraagd bij de Nederlandse Taalunie. Niet het noorden, dus niet klagen hé..

edwin2 · 30 september 2015, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och weet u, gans de discussie omtrent Nederlands versus "Vlaams" die hier door Het Oosten gretig wordt aangevuurd hoeft in feite helemaal geen passies op te roepen. Ik vind dat we voor onze gemeenschappelijke taal de toestand Nederland-Vlaanderen best kunnen vergelijken met die van Duitsland-Oostenrijk. Het Oostenrijks Duits klinkt ook wel anders dan wat je hoort in Keulen, Berlijn of Hamburg. Het is zelfs meer dan alleen maar een Oostenrijks accent, er zijn ook woorden die slechts in Oostenrijk gebruikt worden. Niemand maalt daarom. De Oostenrijkers noemen hun taal [b]Deutsch[b] en dat met een grote vanzelfsprekendheid. Welnu met dezelfde overtuiging spreken wij Vlamingen Nederlands. Dat ons Nederlands anders klinkt dan bij onze Noorderburen, so what?. Dat is volstrekt geen reden om het als een andere taal ("Vlaams") te beschouwen.

Mee eens, maar op politieke gronden kan men er toch voor kiezen de tussentaal tot nationale taal te verheffen. Maar is daar een meerderheid voor, vraag ik mij af??

quercus · 30 september 2015, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Vlamingen hebben zelf om aansluiting gevraagd bij de Nederlandse Taalunie. Niet het noorden, dus niet klagen hé..

Correct! Voor HO zullen dat dus wellicht "verraders" geweest zijn.

edwin2 · 30 september 2015, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Correct! Voor HO zullen dat dus wellicht "verraders" geweest zijn.

Adrian M · 30 september 2015, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tegenover de Vlamingen hebben de Nederlanders (net als de Franstaligen hier in het zuiden) altijd aan taalimperialisme gedaan. Hun noordelijke taal was beter meenden ze ; de Vlamingen moesten die maar overnemen ('je' en 'jij' in plaats van het volkseigen 'gij' en 'u', is hier een schoolvoorbeeld van). Uit het Noorden kwam en komt het stralende 'Taallicht', zo dachten ze.' En ze gaan daar nog steeds mee verder. Maar de Vlamingen pikken dit steeds moeilijker omdat ze (eindelijk) wat mondiger zijn geworden tegenover de Hollanders. Het werd dan ook tijd verdorie.

Hoe lang is men nu inmiddels los van Nederland?
De Vlamingen hadden, laten we stellen vanaf 1830, geheel hun eigen taalbeleid kunnen voeren. De taal van het Noorden is of was niet beter, het is gewoon de taal welke in Nederland gesproken werd.
Als de Vlamingen taal overnemen, doen of deden ze dit vanuit een eigen keuze. Ze hadden het ook kunnen laten en hun eigen taalbeleid voeren.
Als Vlamingen wat meer zelfbewust zouden zijn geweest had men al sinds jaar en dag een eigen taalbeleid gevoerd.

quercus · 30 september 2015, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Mee eens, maar op politieke gronden kan men er toch voor kiezen de tussentaal tot nationale taal te verheffen. Maar is daar een meerderheid voor, vraag ik mij af??

Ik zie geen enkele zinvolle reden om zulk een stommiteit door te voeren.
Vlamingen hebben daar volstrekt geen baat bij en vragen er ook niet naar. Het is slechts een geile droom van Belgicistische "Olland"-haters en kneuterige provincialisten.

Het Oosten · 30 september 2015, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Correct! Voor HO zullen dat dus wellicht "verraders" geweest zijn.

Taal-Quislings in ieder geval.

quercus · 30 september 2015, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Taal-Quislings in ieder geval.

Dus hadden ze volgens u dan ook mogen hetzelfde lot ondergaan als hetgeen voor Quisling gereserveerd werd?

edwin2 · 30 september 2015, 19:47

edwin2 · 30 september 2015, 19:47

edwin2 · 30 september 2015, 19:48

edwin2 · 30 september 2015, 19:48

30 september 2015, 19:47	#37377
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.688	. __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 30 september 2015 om 19:49.

30 september 2015, 19:47	#37378
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.688	. __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 30 september 2015 om 19:51.

30 september 2015, 19:48	#37379
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.688	. __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 30 september 2015 om 19:53.

30 september 2015, 19:48	#37380
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.688	.. __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 30 september 2015 om 19:55.