Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik zie geen enkele zinvolle reden om zulk een stommiteit door te voeren.
Vlamingen hebben daar volstrekt geen baat bij en vragen er ook niet naar. Het is slechts een geile droom van Belgicistische "Olland"-haters en kneuterige provincialisten.

Zorgt er wel voor dat het noorden dan geen rekening meer hoeft te houden met het zuiden.
De zuiderburen krijgen dan ook te maken dat men dan moeilijker in Nederland aan het werk komt, maar natuurlijk ook omgekeerd, Nederlanders in Vlaanderen. Je beheerst namelijk de Nederlandse taal of de Vlaamse tussentaal taal niet ...heel treurig voor degene die het betreft, maar is nu eenmaal een politieke keuze...

Maar in principe kan men op nationaal niveau ieder willekeurig dialect verheffen tot nationale taal, zelfs wanneer eerdere taal en de nieuwe meer dan 95% hetzelfde zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoe lang is men nu inmiddels los van Nederland?
De Vlamingen hadden, laten we stellen vanaf 1830, geheel hun eigen taalbeleid kunnen voeren. De taal van het Noorden is of was niet beter, het is gewoon de taal welke in Nederland gesproken werd.
Als de Vlamingen taal overnemen, doen of deden ze dit vanuit een eigen keuze. Ze hadden het ook kunnen laten en hun eigen taalbeleid voeren.
Als Vlamingen wat meer zelfbewust zouden zijn geweest had men al sinds jaar en dag een eigen taalbeleid gevoerd.

Inderdaad. En het is omdat wij te veel hebben geluisterd naar de Hollanders op dit punt, dat we daardoor ons taaleigen hebben verloochend . Maar het bloed kruipt waar het niet gaan kan. Een volks-eigen-taal kan men zeer moeilijk uitroeien. Onderhuids is deze volkstaal blijven bestaan. Het resultaat is nu dat we zitten met een verkavelingsvlaams. Eigenlijk is dat een verzet tegen het soort Nederlands dat ons vanuit Holland werd opgedrongen. Nu zou dit verkavelingsvlaams wel eens de basis kunnen worden van een Vlaamse standaardtaal. Ik hoop het, en hoe eerder hoe liever.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Naar mijn idee is dit volksverlakkerij die censuur.
Maar wie zegt dat het minder verkoopt??
Men krijgt de kans gewoonweg niet...
Het is ook de maatschappelijke taak van uitgevers bij te dragen aan de mutuele cultuur en censuur past hier niet in.

Gaat niet alleen over boeken, maar over een brede linie. U ziet het ook terug in de kijkcijfers TV en etc. U kunt er duidelijk uithalen dat Vlaanderen en Nederland zich van elkaar aan het verwijderen zijn. Leest u overigens het artikel maar eens aangaande boeken, verkoop in de winkel etc.

Een uitgever is een bedrijf als elk ander bedrijf. Een maatschappelijke taak daarin gaat slechts in zoverre op dat de verkoop er niet onder mag lijden, anders is een uitgever binnen no time een bedrijf ter ziele

Er is een simpel gegeven voor waarom Nederlanders in de winkel Vlaamse auteurs links laten liggen. Wanneer het taalgebruik niet aangepast is aan wat een Nederlandse lezer gewend is leest het niet vlot. Hij komt zinswendingen tegen en woorden welke hij niet gewoon is.
Een woord door een Vlaamse auteur gebruikt kan soms een andere betekenis hebben dan de Nederlander eraan geeft. Hij zal de betekenis in het verband er wel uithalen, maar moet aandachtiger lezen.

Zoals eerder aangegeven, een product wordt door een bedrijf aangepast aan de smaak van het land waar het z'n product afzet. Wat boeken betreft is dit hetzelfde geval. Zoals een Heineken pilsje, dit smaakt in een ander land soms net ietsje anders.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. En het is omdat wij te veel hebben geluisterd naar de Hollanders op dit punt, dat we daardoor ons taaleigen hebben verloochend . Maar het bloed kruipt waar het niet gaan kan. Een volks-eigen-taal kan men zeer moeilijk uitroeien. En onderhuids is deze volkstaal blijven bestaan. En het resultaat is nu dat we zitten met een verkavelingsvlaams. Eigenlijk is dat een verzet tegen het soort Nederlands dat ons vanuit Holland werd opgedrongen. Nu zou dit verkavelingsvlaams wel eens de basis kunnen worden van een Vlaamse standaardtaal. Ik hoop het, en hoe eerder hoe liever.

Niemand heeft jullie ooit iets opgedrongen. Nog steeds kunnen de Vlamingen uit de Nederlandse Taalunie stappen. Stop met die onzin over dwang.
Koning Willem l is sinds 1830 al weg uit vlaanderen, dus wat is eigenlijk.uw probleem??

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaat niet alleen over boeken, maar over een brede linie. U ziet het ook terug in de kijkcijfers TV en etc. U kunt er duidelijk uithalen dat Vlaanderen en Nederland zich van elkaar aan het verwijderen zijn. Leest u overigens het artikel maar eens aangaande boeken, verkoop in de winkel etc.

Een uitgever is een bedrijf als elk ander bedrijf. Een maatschappelijke taak daarin gaat slechts in zoverre op dat de verkoop er niet onder mag lijden, anders is een uitgever binnen no time een bedrijf ter ziele

Er is een simpel gegeven voor waarom Nederlanders in de winkel Vlaamse auteurs links laten liggen. Wanneer het taalgebruik niet aangepast is aan wat een Nederlandse lezer gewend is leest het niet vlot. Hij komt zinswendingen tegen en woorden welke hij niet gewoon is.
Een woord door een Vlaamse auteur gebruikt kan soms een andere betekenis hebben dan de Nederlander eraan geeft. Hij zal de betekenis in het verband er wel uithalen, maar moet aandachtiger lezen.

Zoals eerder aangegeven, een product wordt door een bedrijf aangepast aan de smaak van het land waar het z'n product afzet. Wat boeken betreft is dit hetzelfde geval. Zoals een Heineken pilsje, dit smaakt in een ander land soms net ietsje anders.

Onbekend maakt onbemind.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. En het is omdat wij te veel hebben geluisterd naar de Hollanders op dit punt, dat we daardoor ons taaleigen hebben verloochend . Maar het bloed kruipt waar het niet gaan kan. Een volks-eigen-taal kan men zeer moeilijk uitroeien. Onderhuids is deze volkstaal blijven bestaan. Het resultaat is nu dat we zitten met een verkavelingsvlaams. Eigenlijk is dat een verzet tegen het soort Nederlands dat ons vanuit Holland werd opgedrongen. Nu zou dit verkavelingsvlaams wel eens de basis kunnen worden van een Vlaamse standaardtaal. Ik hoop het, en hoe eerder hoe liever.

Dit ben ik niet met u eens, dit is een eigen keuze van de Vlamingen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dit ben ik niet met u eens, dit is een eigen keuze van de Vlamingen.

Mee eens, dat is een eigen keuze.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Onbekend maakt onbemind.

Ofwel, een Hollandse boer vreet niet wat hij niet kent
Nu kunnen u en ik er wel openstaan, maar vrees dat dit bij de Hollandse boer minder het geval zal zijn.
Snap de Vlamingen overigens niet goed hoe ze hun TV zenders soms afbranden. Zie regelmatig bijzonder goede documentaires

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. En het is omdat wij te veel hebben geluisterd naar de Hollanders op dit punt, dat we daardoor ons taaleigen hebben verloochend . Maar het bloed kruipt waar het niet gaan kan. Een volks-eigen-taal kan men zeer moeilijk uitroeien. Onderhuids is deze volkstaal blijven bestaan. Het resultaat is nu dat we zitten met een verkavelingsvlaams. Eigenlijk is dat een verzet tegen het soort Nederlands dat ons vanuit Holland werd opgedrongen. Nu zou dit verkavelingsvlaams wel eens de basis kunnen worden van een Vlaamse standaardtaal. Ik hoop het, en hoe eerder hoe liever.

Kunt u even aangeven welk cijfertje uw standaardvlaams zou benaderen:



dan hebben we even een basis om van verder te redeneren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dit ben ik niet met u eens, dit is een eigen keuze van de Vlamingen.

Van 'de Vlamingen'?? Van enkele Vlamingen die hun taaleigen verpatst hebben ja. Trouwens de keuze van de Vlamingen was het niet. Want anders was er nooit het fenomeen geweest van het verkavelingsvlaams. Dan waren de Nederlandssprekende Belgen content geweest met het verhollandst Vlaams (?). En dat zijn ze dus blijkbaar niet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Kunt u even aangeven welk cijfertje uw standaardvlaams zou benaderen:



dan hebben we even een basis om van verder te redeneren.

Een standaardvlaams werkt niet met zulke infantiele cijfertjes. Het vormt zich gestadig en wat het wordt, zien we dan wel.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een standaartvlaams werkt niet met zulke infantiele cijfertjes. Het vormt zich gestadig en wat het wordt, zien we dan wel.

we zien het onder onze ogen ontstaan inderdaad...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

we zien het onder onze ogen ontstaan inderdaad...

Dan moet u toch eens naar de oogarts.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zijn trouwens goede redenen te bedenken waarom Vlamingen het Vlaams zouden moeten gebruiken:

-Vlaams is mooier en sappiger dan Nederlands.
-Nederlands is niet onze taal.
-Een Vlaamse (standaard)taal zal Vlamingen taalvaardiger maken.


Denk daar maar eens over na.

Wat is dat Vlaams eigenlijk? De taal die gehanteerd wordt door de VRT-journalisten bijvoorbeeld? Dan moet ik u teleurstellen: dat is immers Nederlands. AN.

En dus, ja, Nederlands is onze taal. En AN is onze standaardtaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. En het is omdat wij te veel hebben geluisterd naar de Hollanders op dit punt, dat we daardoor ons taaleigen hebben verloochend . Maar het bloed kruipt waar het niet gaan kan. Een volks-eigen-taal kan men zeer moeilijk uitroeien. Onderhuids is deze volkstaal blijven bestaan. Het resultaat is nu dat we zitten met een verkavelingsvlaams. Eigenlijk is dat een verzet tegen het soort Nederlands dat ons vanuit Holland werd opgedrongen. Nu zou dit verkavelingsvlaams wel eens de basis kunnen worden van een Vlaamse standaardtaal. Ik hoop het, en hoe eerder hoe liever.

Verkavelingsvlaams is geen uiting van dat zogezegde "volkseigen taalgebruik", maar wel van een gebrekkige beheersing van de standaardtaal. En mocht u het niet weten: ook in Nederland vind je allerlei vormen van tussentaal aan. Het is echt geen eigenheid van Vlaanderen alleen.

Vlaamse standaardtaal? Die komt er natuurlijk - en gelukkig maar - niet. Daarvoor is onze Nederlandse standaardtaal goed ingebed. In onze literatuur. In de journalistiek. In het onderwijs. In de administratie. In de media.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Er is een simpel gegeven voor waarom Nederlanders in de winkel Vlaamse auteurs links laten liggen. Wanneer het taalgebruik niet aangepast is aan wat een Nederlandse lezer gewend is leest het niet vlot. Hij komt zinswendingen tegen en woorden welke hij niet gewoon is.
Een woord door een Vlaamse auteur gebruikt kan soms een andere betekenis hebben dan de Nederlander eraan geeft. Hij zal de betekenis in het verband er wel uithalen, maar moet aandachtiger lezen.

Welke grote klepper onder onze Vlaamse auteurs laat men in Nederlands links liggen?

En dan komt onvermijdelijk ook het omgekeerde aan bod: welke grote Nederlandse auteurs lezen de Vlamingen dan wel niet, omdat "de Vlaming die zinswendingen, woorden... niet gewoon is"?

Uw bewering gaat immers in de twee richtingen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Niemand heeft jullie ooit iets opgedrongen. Nog steeds kunnen de Vlamingen uit de Nederlandse Taalunie stappen. Stop met die onzin over dwang.
Koning Willem l is sinds 1830 al weg uit vlaanderen, dus wat is eigenlijk.uw probleem??

't Lijkt veel op een bij herhaling gecultiveerde frustratie met een hoog Calimerogehalte.

Vergeten we trouwens niet dat bij het eerste congres van het ANV het juist de Vlamingen erop stonden om voor de benaming "Nederlands" te gaan. De Nederlandse deelnemers stelden zich heel soepel op en lieten al bij het begin weten dat ze ook konden leven met een dubbele benaming "Hollands of Vlaams". Alleen de Vlamingen wensten een globale benaming.

[Gipsy]

Het verschil is enorm. Ik had ooit eens een Nederlandse zakenrelatie op bezoek en er werd ook al eens gesproken over de familie en zo. Hij had een meisje van drie en begon ineens van: mijn kleine is maar drie jaar maar die kan ongelofelijk poepen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van 'de Vlamingen'?? Van enkele Vlamingen die hun taaleigen verpatst hebben ja. Trouwens de keuze van de Vlamingen was het niet. Want anders was er nooit het fenomeen geweest van het verkavelingsvlaams. Dan waren de Nederlandssprekende Belgen content geweest met het verhollandst Vlaams (?). En dat zijn ze dus blijkbaar niet.

Best wel grappig dat u in uw eigen bericht een werkwoord gebruikt dat eigenlijk ons vanuit het Noorden heeft bereikt. "Verpatsen". In het Nederlands van het Zuiden gaat het dan om "verlappen" of "verkletsen". Dat woord kennen we nog in het Waregems.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het verschil is enorm. Ik had ooit eens een Nederlandse zakenrelatie op bezoek en er werd ook al eens gesproken over de familie en zo. Hij had een meisje van drie en begon ineens van: mijn kleine is maar drie jaar maar die kan ongelofelijk poepen!

Ja, echt enorm... U haalt welgeteld één woord aan.

Ooit eens het verschil gehoord tussen wat algemeen doorgaat als de standaardtaal in Oostenrijk en in Duitsland? Dan mag u de omschrijving "enorm verschil" bovenhalen.