Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zou ik eens moeten checken. Maar het maakt eigenlijk niet veel uit. Feit blijft dat in deze brief of pamflet (?) de term 'Belgen' = 'Zuid-Nederlanders'. En daar ging het om.

Er is nergens gesteld dat de benaming "Belgen" niet voorkomt. Wel dat de verspreiding zeker niet in verhouding staat van "Nederlanders".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het gaat over de Nederlandse teksten, niet over de Franse. U gaat niet in op wat ik over Verlooy vraag. Nergens stel ik dat Verlooy dé referentie is, maar wel hoe het nu eigenlijk komt dat Verlooy die toch onmiskenbaar een Brabander is in heel zijn werk geen enkele keer het woord "Belg" gebruikt, maar wel "Nederlander".

Ja en? Verlooy is maar één persoon. Het wordt allengs meer en meer duidelijk dat ook de Nederlandse term 'Belgen' een gekend begrip was om de inwoners van de Zuidelijke Nederlanden aan te duiden. Zoveel is nu wel duidelijk. Tot spijt van wie het benijdt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja en? Verlooy is maar één persoon. Het wordt allengs meer en meer duidelijk dat ook de Nederlandse term 'Belgen' een gekend begrip was om de inwoners van de Zuidelijke Nederlanden aan te duiden. Zoveel is nu wel duidelijk. Tot spijt van wij het benijdt.

Meer en meer? U hebt toch nog maar weinig materiaal aangebracht, hoor. En nogmaals: niemand stelt dat de benaming niet bestond. Hopelijk ziet u dat toch in, anders vecht u voor de zoveelste maal tegen windmolens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja en? Verlooy is maar één persoon.

Karl von Vincent is ook maar één persoon, hoor. Al zal hij die Nederlandse versie wel niet zelf geschreven hebben...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meer en meer? U hebt toch nog maar weinig materiaal aangebracht, hoor.

Wel, dan zal ik u nog een tekst geven. En wel eentje uit de Gazette van Gend uit 1790.


Den 8. Mey 1790. verscheenen de Ver-
gaderinge van Hunne Hoogmogende
Heeren de STAETEN van Vlaenderen
vier Gedeputeerden vanwege het Comitté-
Generael opgerecht in de stad Gend,
en deden de volgende Aenspraeke:

HOOGMOGENDE HEEREN,
Het Comitté-Generael, opgerecht in
de Stad Gend, heeft d’Eere van te
verklaeren dat, dat het van het begin voor
oogwit heeft gehad; ten eersten, het ver-
dreyven ende uytroeyen van onze gemeyne
Vyanden, zoo inwendige als uytwendige.
Ten tweede,het herstellen ende handhae-
van onze Grondstellingen ingevolge dat
den vreyen geeft der Vlaemingen vereyscht.
(Ziet het Schrift voor titel voerende: Wet-
tigheyd, Oegwit, nut van het Committé-
Generaal (par) c Fol. 6)

Aengaende het eerste, kennen de Belgen
genoegzaem, met welke dapperheyd door
onzen zonderlinge invloed de Oostenrey-
kers niet alleen uyt onze Stad, maar byna
uyt al onze Provincien zyn verjaegd.



De tekst is ondubbelzinnig. De term ‘Belgen’ wordt hier –weer eens- gelijkgesteld met Zuid-Nederlanders. En voor zover ik goed kan lezen is de tekst opgesteld in het Nederlands en dit in een Gentse krant uit 1790.


Moet er nog zand zijn?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wel dan zal ik u nog een tekst geven. En wel eentje uit de Gazette van Gend uit 1790.


Den 8. Mey 1790. verscheenen de Ver-
gaderinge van Hunne Hoogmogende
Heeren de STAETEN van Vlaenderen
vier Gedeputeerden vanwege het Comitté-
Generael opgerecht in de stad Gend,
en deden de volgende Aenspraeke:

HOOGMOGENDE HEEREN,
Het Comitté-Generael, opgerecht in
de Stad Gend, heeft d’Eere van te
verklaeren dat, dat het van het begin voor
oogwit heeft gehad; ten eersten, het ver-
dreyven ende uytroeyen van onze gemeyne
Vyanden, zoo inwendige als uytwendige.
Ten tweede,het herstellen ende handhae-
van onze Grondstellingen ingevolge dat
den vreyen geeft der Vlaemingen vereyscht.
(Ziet het Schrift voor titel voerende: Wet-
tigheyd, Oegwit, nut van het Committé-
Generaal (par) c Fol. 6)

Aengaende het eerste, kennen de Belgen
genoegzaem, met welke dapperheyd door
onzen zonderlinge invloed de Oostenrey-
kers niet alleen uyt onze Stad, maar byna
uyt al onze Provincien zyn verjaegd.



De tekst is ondubbelzinnig. De term ‘Belgen’ wordt hier –weer eens- gelijkgesteld met Zuid-Nederlanders. En voor zover ik goed kan lezen is de tekst opgesteld in het Nederlands en dit in een Gentse krant uit 1790.


Moet er nog zand zijn?

Het is juist vanaf die tijd dat vaker de term "Belgié" er in kwam, vooral beïnvloed via Franstaligen. De bovenlaag van de stad Gent was Franstalig...Verder geldt dat over het algemeen dat de benaming Vlaanderen en Nederlanden veel vaker gebruikt werd. België is voornamelijk het product vanuit de Latijnse cultuur, dus Fransen.

[Tempest]

De Belgische tweedeling is nu niet langer alleen maar een grappige folklore maar een gevaar voor de wereldvrede (Belgenland is draaischijf van de IS)

http://www.politico.eu/article/belgi...cks-terrorism/
.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

De Belgische tweedeling is nu niet langer alleen maar een grappige folklore maar een gevaar voor wereldvrede (Belgenland blijkt een draaischijf te zijn van de IS

http://www.politico.eu/article/belgi...cks-terrorism/

Dat geloof ik niet, die figuren zitten overal.

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat geloof ik niet, die figuren zitten overal.

Bullshit.

De communautaire toestand (de koninkrijkjes) heeft weldegelijk geleid tot verlies van controle van delen van Brussel (met andere woorden de Syriestrijders hebben Molenbeek overgenomen):

Last week at a POLITICO conference on dealing with extremism, Jambon said that Belgium had gotten a better grip on the problem in most Belgian cities in the past year, but said the exception was Brussels. He blamed a fragmented police force.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het is juist vanaf die tijd dat vaker de term "Belg" er in kwam, vooral beïnvloed via Franstaligen. De bovenlaag van de stad Gent was Franstalig...Verder geldt dat over het algemeen dat de benaming Vlaanderen en Nederlanden veel vaker gebruikt werd.

Dat is maar wisfull thinking van uw kant. De Gazette van Gent was een Nedelandstalige gazet. En daar gebruikt men in 1790 de Nederlandstalige term 'Belgen' om de Zuid-Nederlanders aan te duiden. Net zoals in de grammatica van Van Belleghem uit 1773 en de brief of het pamflet van Baron von Vincent uit 1814. De term 'Belg' of 'Belgen' was dus al een geruime tijd vóór 1790 ingeburgerd in het Nederlands! D?*t zijn de feiten. En al uw pogingen om er een 'draai' aan te geven, zijn niet zeer ernstig te nemen.

Het enige wat men kan zeggen is dat de Franse term zo goed als zeker meer gebruikt werd als de Nederlandse. Ik verklaarde in een van de vorige posten ook waarom dit zo was.

Maar, indien men goed wil zoeken, zal men zeker nog heel wat Nederlandse teksten vinden uit die tijd die het hebben over 'Belgen' met de connotatie van 'Zuid-Nederlanders'.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is maar wisfull thinking van uw kant. De Gazette van Gent was een Nedelandstalige gazet. En daar gebruikt men in 1790 de Nederlandstalige term 'Belgen' om de Zuid-Nederlanders aan te duiden. Net zoals in de grammatica van Van Belleghem uit 1773 en de brief of het pamflet van Baron von Vincent uit 1814. De term 'Belg' of 'Belgen' was dus al een geruime tijd vóór 1790 ingeburgerd in het Nederlands! D?*t zijn de feiten. En al uw pogingen om er een 'draai' aan te geven, zijn niet zeer ernstig te nemen.

Het enige wat men kan zeggen is dat de Franse term zo goed als zeker meer gebruikt werd als de Nederlandse. Ik verklaarde in een van de vorige posten ook waarom dit zo was.

Maar, indien men goed wil zoeken, zal men zeker nog heel wat Nederlandse teksten vinden uit die tijd die het hebben over 'Belgen' met de connotatie van 'Zuid-Nederlanders'.

Het woord België kan ik niet als Germaans aanduiden, is daarom wezensvreemd. Komt ook bij Julius Caesar vandaan, dus Latijn van oorsprong. Logisch ook dat het wel "ingeburgerd" moest worden, wat het was het niet van nature. Dat de Fransen het gebruikte is ook logisch.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Bullshit.

De communautaire toestand (de koninkrijkjes) heeft weldegelijk geleid tot verlies van controle van delen van Brussel (met andere woorden de Syriestrijders hebben Molenbeek overgenomen):

Maar dat verschijnsel zie je ook in de Schilderswijk in Den Haag en delen van Amsterdam.

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maar dat verschijnsel zie je ook in de Schilderswijk in Den Haag en delen van Amsterdam.

Bull fucking shit man - je hebt totaal geen flauw idee waar ik het over heb.

En jij hebt blijkbaar noch Schilderswijk noch Molenbeek nooit met je eigen oog gezien.

Molenbeek is van totaal andere niveau - het is gradaties hoger dan zelfs andere Brusselse ghettos.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het woord België kan ik niet als Germaans aanduiden, is daarom wezensvreemd. Komt ook bij Julius Caesar vandaan, dus Latijn van oorsprong. Logisch ook dat het wel "ingeburgerd" moest worden, wat het was het niet van nature. Dat de Fransen het gebruikte is ook logisch.

Wat heeft dat nu te maken met onze discussie? Als we alle woorden moeten bannen die 'wezensvreemd' zijn en 'niet Gemaans', dan zou ik maar beginnen met het woord 'Oranje' te bannen. Want dat woord komt van Franse 'orange' en heeft te maken met appelsienen. Wat u hier nu debiteert is volstrekte onzin.

Wie zegt trouwens dat u van de Germanen afstamt? Straks bent u ook nog 'wezensvreemd'.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Bull fucking shit man - je hebt totaal geen flauw idee waar ik het over heb.

En jij hebt blijkbaar noch Schilderswijk noch Molenbeek nooit met je eigen oog gezien.

Molenbeek is van totaal andere niveau - het is gradaties hoger dan zelfs andere Brusselse ghettos.

Molenbeek is de kashba en soekh van Brussel en van heel België.


Marrakech of Molenbeek?? Wie zal het zeggen.

[Adrian M]

Groot-Nederland is 'uit'
26/07/15

En wat na de oorlog?
"Het Dietse verhaal overleefde de bevrijding niet. Zeker in Nederland was het politiek morsdood. Maar in Vlaanderen waren de collaboratieleiders niet helemaal uitgerangeerd."

Toch had Groot-Nederland afgedaan.
"Precies, de toekomst lag in een federale Belgische staat met zo veel mogelijk Vlaamse bevoegdheden. Dietsland verdween daarna in de extreem-rechtse niche, met organisaties als Dietsland-Europa, Were di en Voorpost. Volksunie en zelfs Vlaams Blok zwegen nadien over Groot-Nederland en ook NVA heeft het er nooit over.
Het item is morsdood, ook in Nederland, al kwam Geert Wilders er in 2008 opeens weer mee op de proppen."

Een hergeboorte?
"Eerder een doodgeboren kind. Wilders hield een pleidooi voor Groot-Nederland op het moment dat België op apegapen leek te liggen. De regeringsonderhandelingen sleepten al honderden dagen aan en niemand zag een uitkomst.

België functioneert niet meer, zei Wilders, dus waarom gaan Vlamingen en Nederlanders niet samen in een Diets samenlevingsverband? De Vlamingen zijn verdrukt in het verleden en de Nederlanders hebben veel te weinig voor hen gedaan. Het moment is gekomen om daar iets aan te doen.

Het was een typische Wilders-provocatie, maar ze viel op een koude steen. Er bestonden wel kleine geradicaliseerde groepjes die opkwamen voor Groot-Nederland, en die bestaan nog steeds, maar zij hebben geen enkele politieke relevantie."

Groot-Nederland lijkt onbespreekbaar geworden doordat het gekaapt is door extreem-rechts?
"Dat hypothekeert het idee van een Groot-Nederland inderdaad, ook al heeft het een op zich niets met het ander te maken. Er is geen enkele reden waarom je niet voor Groot-Nederland zou kunnen zijn en tegelijkertijd democratisch of zelfs links op sociaal-economisch vlak, zoals Pieter Geyl dat was."

links op sociaal-economisch vlak, zoals Pieter Geyl dat was."

Nederlanders en Vlamingen verschillen van elkaar. Vlamingen voelen zich geen Nederlanders

Geyl zag Nederland en Vlaanderen naar elkaar toe groeien. Dat lijkt vandaag niet meer zo. Nog een reden waarom Groot-Nederland vandaag niet langer realistisch is?
"Niets is onmogelijk. De eerste voorwaarde is dat België verdwijnt. Vandaag is de Vlaams-nationalistische NVA wel de grootste partij van Vlaanderen en België, maar daarmee heb je natuurlijk nog geen onafhankelijk Vlaanderen.

De veertig procent Franstaligen heeft immers een blokkeringsminderheid. Ook aan Franstalige kant zou je dus een meerderheid moeten hebben.
En dan heb je Brussel nog. Niemand weet wat daar mee moet gebeuren. Laat ons dus maar besluiten dat dit een onrealistisch plan is."

Stel je voor dat we bij wonder toch een onafhankelijk Vlaanderen krijgen, wat dan?
"In de periode 1815 - 1830, toen we even weer herenigd waren, bleek dat onze gemeenschappelijke geschiedenis niet groot genoeg was om ons bij elkaar te houden. In de noordelijke en de zuidelijke Nederlanden waren er twee verschillende mentaliteiten gegroeid die een hereniging op lange termijn moeilijk maakten.

We zijn nu twee eeuwen verder en ik denk dat er op het vlak van identiteiten en mentaliteiten niet veel veranderd is. Nederlanders en Vlamingen verschillen van elkaar. Vlamingen voelen zich geen Nederlanders.

Na zes Belgische staatshervormingen, waarbij Vlaanderen steeds meer bevoegdheden heeft gekregen, is er een sterke eigen identiteit ontstaan. Zowel in de statuten van de NVA als in die van het Vlaams Belang ontbreekt iedere verwijzing naar Groot-Nederland."

De Nederlandse taal is dus niet zo belangrijk meer voor onze identiteit?
"De mondialisering speelt hier een grote rol. Taal blijft voor culturele aspecten zoals literatuur en theater belangrijk, maar cultuur is zoveel meer dan louter taal. Neem film of muziek, daarin speelt het Nederlands als bindende factor tussen noord en zuid vrijwel geen rol.
Naast het culturele heb je ook het economische gegeven dat we in een Europese markt opereren waarin Euregio's ontstaan die niet noodzakelijk samenvallen met culturele grenzen. Zo is er de samenwerking met het Rijnland, of die van Kortrijk met Lille, in Noord-Frankrijk.

En dan heb je nog de groeiende dominantie van het Engels. Aan de universiteiten is het Engels de tweede taal geworden. In mijn faculteit worden er veel meer doctoraten in het Engels geschreven en verdedigd dan in het Nederlands.

Toch is onze gemeenschappelijke taal een troef natuurlijk. Dat zie je ook op internationale congressen. Overdag spreken we allemaal hetzelfde steenkolenengels, maar 's avonds willen we het over voetbal hebben en dan doen we dat in onze eigen taal, met onze Nederlandstalige buur."

Wie is Bruno De Wever?
Bruno De Wever (1960, Mortsel) groeide op in een Vlaams-nationalistisch gezin met een collaboratie- verleden. Zijn vader verplichtte hem lid te worden van het anti-Belgische, extreem-rechtse Vlaams Nationaal Jeugdverbond. Vanaf zijn puberteit verzette hij zich hier hevig tegen en raakte hij gefascineerd door de feiten achter de propaganda.

De Wever is hoogleraar geschiedenis aan de Universiteit Gent en lid van de wetenschapscommissie van het Nederlands instituut voor oorlogsdocumentatie.

Bruno is de oudere broer van Bart De Wever, partijleider van NVA, maar Bruno houdt zich ver weg van enige partijpolitieke uitspraak.

De gedeelde droom van PVV en Vlaams Belang
PVV-voormannen Geert Wilders en Martin Bosma zijn voor hereniging van Nederland en Vlaanderen. In 2008 spraken ze zich in NRC uit over 'het gedrocht België', de 'kunstmatige staat aan onze zuidgrens' die op instorten zou staan. "Dat betekent een enorme kans om te komen tot de unie van het onafhankelijke Vlaanderen met Nederland."

De Vlaams-nationalistische Filip Dewinter (Vlaams Belang) onderschrijft deze Groot-Nederlandse gedachte voluit, aldus het tijdschrift Historiën (2012). Net als de PVV-leiders noemt hij België een 'artificiële' staat.

De PVV'ers bestempelen de afscheiding van België (1830) als een 'historische blunder, verzonnen door buitenlandse diplomaten, een product van de elite'. Nog steeds is de Nederlands-Vlaamse grens een vergissing die moet worden uitgewist, want we delen taal, cultuur en geschiedenis.

Filip Dewinter flirt nadrukkelijk met Nederland, maar koerst eerst op een onafhankelijk Vlaanderen. De PVV'ers dromen al van de komende hereniging. "De unie wordt in één klap een economische en politieke grootmacht. De herenigde zeventien provinciën vormen meteen een serieuze speler op het wereldtoneel."
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Polit...d-is-uit.dhtml

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Molenbeek is de kashba en soekh van Brussel en van heel België.


Marrakech of Molenbeek?? Wie zal het zeggen.

Les hier een bericht van La Libre:

Gisteren is een fotograaf die de politie acties in Molenbeek op de voet aan het volgen was aangevallen door lokale jongens (tegen de grond geduwd en zijn apparaat stukgeslagen door twee Marokkanen)

Dit is dus in Molenbeek NA de terrerur in Parijs en TERWIJL de politie op straat heen en weer aan het razen is

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Les hier een bericht van La Libre:

Gisteren is een fotograaf die de politie acties in Molenbeek op de voet aan het volgen was aangevallen door lokale jongens (tegen de grond geduwd en zijn apparaat stukgeslagen door twee Marokkanen)

Dit is dus in Molenbeek NA de terrerur in Parijs en TERWIJL de politie op straat heen en weer aan het razen is

Wees maar zeker dat Molenbeek vergeven is van potentiële Syrië-strijders of sympathisanten van. Men moet wel een oen zijn om dit niet te willen inzien.

[Tempest]

Franse worden wakker: behalve bier, friet en chocolade heeft Belgie nog iets leuks: een ISIS-enclave

http://www.wat.tv/video/attentats-13...uh_2exyh_.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wel, dan zal ik u nog een tekst geven. (...)

Moet er nog zand zijn?

Best wel, want de bewijslast is nog altijd bijzonder magertjes om te stellen dat de benaming "Belgen" de overhand zou hebben op "Nederlander". Nogmaals: niemand betwist immers dat de benaming al voorkwam.