Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1924

TheFourHorsemen · 18 maart 2016, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Of een aantal noordelijke gebieden, Nederlands Brabant en Nederlands Limburg worden samengevoegd met de overeenkomende gelijknamige zuidelijke delen. Dan is volledig samengaan in balans. De macht verschuift dan naar het zuiden. Bovendien is dit ook historisch rechtvaardig om te doen.

Klopt. Ik had al eens een kaartje met een dergelijke indeling op dit forum gepost. Ook voor Zeeuws-Vlaanderen zou dat een mogelijkheid kunnen zijn.

Hoe de indeling ook gebeurt, het lijkt me in ieder geval van groot belang om te vermijden dat er te veel een Nederlands vs. een Vlaams deel is. Met een sterke provincie/deelstaat Brabant, die kan opboksen tegen (Zuid- en Noord-)Holland, kan men dat gevaar inperken.

eno2 · 18 maart 2016, 14:56

Citaat:

Het Oosten

Veel meer valt hier niet over te zeggen. Tenzij dat men idealistisch-filosofisch en pseudo-historisch wat wil babbelen. Dit kan inderdaad (soms) een aangename bezigheidstherapie zijn.

Laten we dan pragmatisch zijn. See what happens next. Confederatie in België denk ik.

Mochten bookmakers daar weddingschappen over opzetten, dan zouden onze bets tegengesteld zijn.

eno2 · 18 maart 2016, 15:02

Dat van die nostalgie klink niet leuk nog gepast. Alle omstandigheden van toen zijn totaal veranderd. Ik ben ook niets verloren dat ik mis. Dat doet er mij aan denken dat het woordje hereniging inderdaad een nostalgische connotatie heeft. Vereniging niet. Misschien beter van vereniging spreken.

edwin2 · 18 maart 2016, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt. Ik had al eens een kaartje met een dergelijke indeling op dit forum gepost. Ook voor Zeeuws-Vlaanderen zou dat een mogelijkheid kunnen zijn.

Hoe de indeling ook gebeurt, het lijkt me in ieder geval van groot belang om te vermijden dat er te veel een Nederlands vs. een Vlaams deel is. Met een sterke provincie/deelstaat Brabant, die kan opboksen tegen (Zuid- en Noord-)Holland, kan men dat gevaar inperken.

Ontnemen we onze Het Oosten daarmee zijn argument!

eno2 · 18 maart 2016, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat van die nostalgie klink niet leuk noCH gepast. Alle omstandigheden van toen zijn totaal veranderd. Ik ben ook niets verloren dat ik mis. Dat doet er mij aan denken dat het woordje hereniging inderdaad een nostalgische connotatie heeft. Vereniging niet. Misschien beter van vereniging spreken.

correctie

Jacob Van Artevelde · 18 maart 2016, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men moet alles in een tijdskader plaatsen. Het VKN was in die tijd en gezien de toenmalige politieke constellatie een kans geweest om een sterke staat uit te bouwen, inderdaad. Daar ben ik het helemaal mee eens. Dat heb ik ook al meer dan eens gezegd. Die kans hebben we gemist. Nu kan men oeverloos gaan discussiëren wie hier fout aan had. Daar wil ik het nu niet over hebben want ook daarover hebben we het al zo vaak gehad. Feit is dat het ‘opzet VKN’ is mislukt.

Gij komt hier echter wel naar voren als iemand die het blijkbaar toejuicht dat het mislukt is. Of berouwt ge integendeel dat het mislukte ?

Citaat:

Terug proberen een soort VKN te herstellen is zinloos.

Wij willen niet het VKN herstellen.

Citaat:

De tijden zijn veranderd.

Inderdaad, dus wordt het een eigentijdse Hereniging. Men gaat natuurlijk niet Willem I reanimeren.

Citaat:

Te meer dat de Vlamingen het goed hebben en de Nederlanders ook.

Die "temeer" is volstrekt naarst de kwestie en naast de motivatie voor Groot/Heel-Nederalnd.
Wij willen dat ondanks dat Vlamingen en Nederlanders het goed hebben. Wat bekijkt ge dat toch materialistisch...

Jacob Van Artevelde · 18 maart 2016, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt. Ik had al eens een kaartje met een dergelijke indeling op dit forum gepost. Ook voor Zeeuws-Vlaanderen zou dat een mogelijkheid kunnen zijn.

Hoe de indeling ook gebeurt, het lijkt me in ieder geval van groot belang om te vermijden dat er te veel een Nederlands vs. een Vlaams deel is. Met een sterke provincie/deelstaat Brabant, die kan opboksen tegen (Zuid- en Noord-)Holland, kan men dat gevaar inperken.

Ik begrijp dat perfekt en stelde dat ook ooit voor. Het is bovendien amusant van de provinciegrenzen te hertekenen.
Maar laten we eerlijk zijn: zijn de huidige provincies niet inhoudloos geworden, zowel kwa politiek gewicht als kwa identifikatie ermee door zijn bewoners ?

Jacob Van Artevelde · 18 maart 2016, 23:27

dubbbel

Jacob Van Artevelde · 18 maart 2016, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat van die nostalgie klink niet leuk nog gepast. Alle omstandigheden van toen zijn totaal veranderd. Ik ben ook niets verloren dat ik mis. Dat doet er mij aan denken dat het woordje hereniging inderdaad een nostalgische connotatie heeft. Vereniging niet. Misschien beter van vereniging spreken.

Hereniging is mijns inziens beter omdat het de mensen doet inzien dat er ooit een eenheid was, dat een samengaan niet zomaar een fantasie is of een willekeurige konstruktie, het geeft een zekere historische legitimiteit aan de vereniging.
Het vormt een aanzet tot het opdoen van historische kennis voor wie het zou interesseren.

TheFourHorsemen · 19 maart 2016, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik begrijp dat perfekt en stelde dat ook ooit voor. Het is bovendien amusant van de provinciegrenzen te hertekenen.
Maar laten we eerlijk zijn: zijn de huidige provincies niet inhoudloos geworden, zowel kwa politiek gewicht als kwa identifikatie ermee door zijn bewoners ?

Provincies zijn deels inhoudsloos geworden omdat ze niet zo heel veel kleiner zijn dan de deelstaten. Er is dus onvoldoende 'schaalverschil' tussen de gewesten en de provincies denk ik.

Maar een Groot-Nederland gaat men sowieso moeten opsplitsen in kleinere entiteiten. Voor het welslagen van Groot-Nederland lijkt het me - zeker in het begin - noodzakelijk dat men deelstaten creëert die minstens deels de oude landsgrenzen overstijgen om een wij <-> zij gevoel te vermijden.

Vanzelfsprekend moeten de bevoegdheden van de (heel wat grotere) nieuwe provincies dan wel terug uitgebreid worden. Ze zouden dan een deel van de Gewestbevoegdheden overnemen. De andere Gewestbevoegdheden gaan dan naar het nationale niveau.

Shadowke · 19 maart 2016, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Provincies zijn deels inhoudsloos geworden omdat ze niet zo heel veel kleiner zijn dan de deelstaten. Er is dus onvoldoende 'schaalverschil' tussen de gewesten en de provincies denk ik.

Maar een Groot-Nederland gaat men sowieso moeten opsplitsen in kleinere entiteiten. Voor het welslagen van Groot-Nederland lijkt het me - zeker in het begin - noodzakelijk dat men deelstaten creëert die minstens deels de oude landsgrenzen overstijgen om een wij <-> zij gevoel te vermijden.

Vanzelfsprekend moeten de bevoegdheden van de (heel wat grotere) nieuwe provincies dan wel terug uitgebreid worden. Ze zouden dan een deel van de Gewestbevoegdheden overnemen. De andere Gewestbevoegdheden gaan dan naar het nationale niveau.

2!

ivm hertekenen provincies kan je best de Limburgen samenvoegen tot één provincie.
de rest kan je beter laten omdat er een duidelijk verschil is in mentaliteit tussen de 3 brabanden en de 2 vlaanders.

eno2 · 19 maart 2016, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hereniging is mijns inziens beter omdat het de mensen doet inzien dat er ooit een eenheid was, dat een samengaan niet zomaar een fantasie is of een willekeurige konstruktie, het geeft een zekere historische legitimiteit aan de vereniging.
Het vormt een aanzet tot het opdoen van historische kennis voor wie het zou interesseren.

Maar het ondersteunt wel het "verwijt" van nostalgie.
Mij lijken de wisselende wederwaardigheden van de gemeenschappelijke geschiedenis niet het belangrijke, al dat gewirwar en verschuivingen. De grondstroom die telt en blijft is de blijvende gemeenschappelijke taal en cultuur, in combinatie met het geografische buurschap en de economische similariteit en homogeniteit, een grondstroom die vroeg of laat tot vereniging zal leiden.

Henri1 · 19 maart 2016, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Laten we dan pragmatisch zijn. See what happens next. Confederatie in België denk ik.

Mochten bookmakers daar weddingschappen over opzetten, dan zouden onze bets tegengesteld zijn.

Moet er iets gebeuren ?

quercus · 19 maart 2016, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Moet er iets gebeuren ?

Voor jullie Walen natuurlijk niet. "Demandeurs de rien..."

cato · 20 maart 2016, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Provincies zijn deels inhoudsloos geworden omdat ze niet zo heel veel kleiner zijn dan de deelstaten. Er is dus onvoldoende 'schaalverschil' tussen de gewesten en de provincies denk ik.

Maar een Groot-Nederland gaat men sowieso moeten opsplitsen in kleinere entiteiten. Voor het welslagen van Groot-Nederland lijkt het me - zeker in het begin - noodzakelijk dat men deelstaten creëert die minstens deels de oude landsgrenzen overstijgen om een wij <-> zij gevoel te vermijden.

Vanzelfsprekend moeten de bevoegdheden van de (heel wat grotere) nieuwe provincies dan wel terug uitgebreid worden. Ze zouden dan een deel van de Gewestbevoegdheden overnemen. De andere Gewestbevoegdheden gaan dan naar het nationale niveau.

In tegenstelling tot de meeste andere Europese landen ,
heeft Nederland nooit een sterk staats-nationalisme gekend.
In de tijd van de Republiek en ook nog na Napoleon, in de tijd van het koninkrijk,
kenden we in Nederland meer een stads-nationalisme dan een staats-nationalisme.

Pas na WO II groeide het staats-nationalisme , o.a door wij Nederland tegen onze vijand Duitsland.
Naar mijn mening was dit staats-nationalisme eind vorige eeuw op zijn hoogtepunt.
De laatste jaren keren we meer terug naar het stads-nationalisme .
niet alleen omdat het belang van de steden groeit ,
ook door de opkomst van Wilders en de PVV.
Wilders propageert een nationalisme en gelijktijdig kraakt hij alle elementen van de staat af ,
zoals het parlement ,de grondwet ,de rechtelijke macht ,de elite enz.
Dus het nationalisme van de PVV is een contradictie in haar ideologie en optreden.
Daarbij heeft het ook te veel geur van bruine hemden ,
waardoor het niet breed gedragen wordt.

Zo zie ik ook de kansen voor een hereniging met Vlaanderen sterk afnemen ,omdat deze te veel gekaapt wordt door rechtsextremisten.
Een hereniging maakt geen kans ,als het niet wordt gedragen door de
maatschappelijke elite en niet wordt gesteund door de instituten van de rechtsstaat .

eno2 · 20 maart 2016, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een hereniging maakt geen kans ,als het niet wordt gedragen door de
maatschappelijke elite en niet wordt gesteund door de instituten van de rechtsstaat .

Ik ben niet ongelukkig met de G-N-se opstelling van W.

Trouwens wat je in dit citaatje zegt, kan in elk geval nooit gelden voor België.

eno2 · 20 maart 2016, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Moet er iets gebeuren ?

Moeten of niet, er gebeurt altijd wat. Soms een onvoorziene kuil in de baan, soms een kleine grondverschuiving, soms een heuse grensverschuiving... Be prepared...

cato · 20 maart 2016, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik ben niet ongelukkig met de G-N-se opstelling van W.

Trouwens wat je in dit citaatje zegt, kan in elk geval nooit gelden voor België.

Wilders promoot zich zelf juist sterk nationalistisch.
"Nederland voor de Nederlanders."
Gelijktijdig kraakt hij alles af wat Nederland als natiestaat kenmerkt.
Daarom, Wilders kan zich beter beperken tot 'Limburgers voor de Limburgers"

eno2 · 20 maart 2016, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wilders promoot zich zelf juist sterk nationalistisch.
"Nederland voor de Nederlanders."
Gelijktijdig kraakt hij alles af wat Nederland als natiestaat kenmerkt.
Daarom, Wilders kan zich beter beperken tot 'Limburgers voor de Limburgers"

Hij verwelkomt vereniging.

cato · 20 maart 2016, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Moet er iets gebeuren ?

Maakt u zich geen zorgen Nederland en België blijven nog heel lang gescheiden.
De kansen op een hereniging worden steeds kleiner.
Nederland keert weer terug naar het stadsnationalisme

18 maart 2016, 23:27	#38468
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	dubbbel __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 18 maart 2016 om 23:29.

18 maart 2016, 15:02	#38463
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Dat van die nostalgie klink niet leuk nog gepast. Alle omstandigheden van toen zijn totaal veranderd. Ik ben ook niets verloren dat ik mis. Dat doet er mij aan denken dat het woordje hereniging inderdaad een nostalgische connotatie heeft. Vereniging niet. Misschien beter van vereniging spreken.