Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En, kereltje? Als ik deze grafiek zo bekijk dan doet België zonder gasinkomsten het niet eens zo slecht. Integendeel!

In geval van nood is het altijd handig om te schermen met de "gasinkomsten" van Nederland. Maar ik betwijfel of je de grafiek wel goed snapt. Het gaat over de mate waarin een land slaagt efficiënte innovaties te verwezenlijken. D.w.z. innovaties die wel degelijk bijdragen tot de welvaart van het land. Dat heeft dus niets te maken met de meer dan vijftig jaar oude exploitatie van een aardgasveld.
Als je die grafiek wat aandachtig bekijkt dan merk je enkel nog een paar Zuid-Europese staten het nog slechter doen. Er is dus geen reden om er naief vrolijk over te doen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In geval van nood is het altijd handig om te schermen met de "gasinkomsten" van Nederland. Maar ik betwijfel of je de grafiek wel goed snapt. Het gaat over de mate waarin een land slaagt efficiënte innovaties te verwezenlijken. D.w.z. innovaties die wel degelijk bijdragen tot de welvaart van het land. Dat heeft dus niets te maken met de meer dan vijftig jaar oude exploitatie van een aardgasveld.
Als je die grafiek wat aandachtig bekijkt dan merk je enkel nog een paar Zuid-Europese staten het nog slechter doen. Er is dus geen reden om er naief vrolijk over te doen.

Natuurlijk heeft dat er ook mee te maken, slimme. Heel wat renovatieprojecten worden mede door de overheid gesubsidieerd. Subsidies onder meer dankzij gasinkomsten. Dat is trouwens al geruime tijd het geval.

Fonds Economische Structuurversterking.
Op initiatief van van minister van Economische Zaken Koos Andriessen werd vanaf 1995 40 procent van de aardgasbaten gestoken in het Fonds Economische Structuurversterking (FES). Dit fonds investeert in infrastructuur, onderwijs en innovatieve projecten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk heeft dat er ook mee te maken, slimme. Heel wat renovatieprojecten worden mede door de overheid gesubsidieerd. Subsidies onder meer dankzij gasinkomsten. Dat is trouwens al geruime tijd het geval.

Om dergelijk fonds te laten functioneren heb je geen aardgasveld nodig. Dergelijke structuren kunnen even goed bij ons. Gewoon een kwestie van een groter deel van de beschikbare middelen te alloceren naar onderzoek en duurzame investeringen. Het verschil met de Belziek is dat hier de prioriteit altijd is uitgegaan naar "leuke dingen voor de mensen" terwijl in Nederland men een heel stuk meer vooruitziend is.
Ondertussen bengelt Belziek toch maar achteraan in het Europees peleton.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Om dergelijk fonds te laten functioneren heb je geen aardgasveld nodig. Dergelijke structuren kunnen even goed bij ons. Gewoon een kwestie van een groter deel van de beschikbare middelen te alloceren naar onderzoek en duurzame investeringen. Het verschil met de Belziek is dat hier de prioriteit altijd is uitgegaan naar "leuke dingen voor de mensen" terwijl in Nederland men een heel stuk meer vooruitziend is.
Ondertussen bengelt Belziek toch maar achteraan in het Europees peleton.

Wat zou het toch allemaal. Moesten de Hollanders geen aardgasbaten hebben gehad, dan zou het maar pover gesteld zijn geweest met hun 'innovaties' en 'duurzame' projecten. In ieder geval niet meer dan in België.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het toch allemaal. Moesten de Hollanders geen aardgasbaten hebben gehad, dan zou het maar pover gesteld zijn geweest met hun 'innovaties' en 'duurzame' projecten. In ieder geval niet meer dan in België.

Moesten... zou... De Nederlanders hebben die aardbasgaten nu eenmaal. Moeten ze zich daar nu voor schamen? Of mogen ze die niet gebruiken om het spelletje 'eerlijk' te houden?

België moet er maar voor zorgen dat er op andere manieren voldoende kan geïnvesteerd worden in innovaties en duurzame projecten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het toch allemaal. Moesten de Hollanders geen aardgasbaten hebben gehad, dan zou het maar pover gesteld zijn geweest met hun 'innovaties' en 'duurzame' projecten. In ieder geval niet meer dan in België.

Probleem is echter dat u de baten grote denkt dan ze waren in de periode welke u schetst. Tussen 1990-2005 bedroeg de gemiddelde opbrengst 4,5 miljard per jaar. Met 40% komt u op 1,8 miljard per jaar. Zeer zeker een fiks voordeel, maar niet in die mate welke u toedicht.

Vergis u er niet in dat het percentage wat aan Defensie besteed werd in België lager lag dan in Nederland. Vanuit die optiek had dit niet aan Defensie besteedde bedrag in een fonds gestoken kunnen worden.
Het is dus maar net hoe u een voordeel van 1,8 miljard wilt zien en ermee rekent

Het gas raakt bovendien op. Analisten schatten de opbrengsten de komende jaren hooguit nog enkele miljarden per jaar. Daarbij zal het de vraag zijn of dit zelfs negatief uit kan pakken gezien de schade in Groningen.
Rond 2025 raken de kleine velden uitgeput. Binnen 20 jaar, zeer optimistisch geschat, is de gasproductie nul

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Om dergelijk fonds te laten functioneren heb je geen aardgasveld nodig. Dergelijke structuren kunnen even goed bij ons. Gewoon een kwestie van een groter deel van de beschikbare middelen te alloceren naar onderzoek en duurzame investeringen. Het verschil met de Belziek is dat hier de prioriteit altijd is uitgegaan naar "leuke dingen voor de mensen" terwijl in Nederland men een heel stuk meer vooruitziend is.
Ondertussen bengelt Belziek toch maar achteraan in het Europees peleton.

Denk eerder dat de visies verschillen, het één is niet zondermeer beter dan het andere.
Deels zit er bij investeren ook wel wat koopmansgeest achter. Het Nederlandse Defensiebudget bijv. wordt niet alleen gebruikt waar het in eigenlijke zin voor zou behoren dienen.

Een deel van het budget gaat naar innovatie en onderzoek. Bij de Belgische Krijgsmacht is dit veel minder het geval
Ook o.a. een deel gaat naar startende jonge ondernemers. Ze schrijven in op een vraag en komen met nieuwe ideeen.
De winnaars worden ondersteund in het uitwerken van hun idee, als wel tot productie brengen.

De Marine is bijv tevens ook een productiebedrijf. Zo'n mast van een Thalesradar wordt niet door het bedrijf gebouwd. Deze werd ontworpen en wordt geproduceerd door de Marine. De Marine verdient dus aan de verkoop en bouwt eraan mee.
Hetzelfde geld voor een deel van software welke door de Marine zelfstandig ontworpen wordt. Als wel diverse typen missiles van Marines in Europa worden door de Marine onderhouden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het toch allemaal. Moesten de Hollanders geen aardgasbaten hebben gehad, dan zou het maar pover gesteld zijn geweest met hun 'innovaties' en 'duurzame' projecten. In ieder geval niet meer dan in België.

Zou u toch op iets willen wijzen. Wie denkt u dat een deel van de baten opbracht? Wel, dat was de Nederlander zelf.
Als gas tegen hoge kosten uit de grond is gehaald gaat het pas wat opbrengen als het verkocht is.
Gas voor binnenlands gebruik werd afgenomen door de Nederlander en daar betaalde hij belasting over.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Probleem is echter dat u de baten grote denkt dan ze waren in de periode welke u schetst. Tussen 1990-2005 bedroeg de gemiddelde opbrengst 4,5 miljard per jaar. Met 40% komt u op 1,8 miljard per jaar. Zeer zeker een fiks voordeel, maar niet in die mate welke u toedicht.

Vergis u er niet in dat het percentage wat aan Defensie besteed werd in België lager lag dan in Nederland. Vanuit die optiek had dit niet aan Defensie besteedde bedrag in een fonds gestoken kunnen worden.
Het is dus maar net hoe u een voordeel van 1,8 miljard wilt zien en ermee rekent

Het gas raakt bovendien op. Analisten schatten de opbrengsten de komende jaren hooguit nog enkele miljarden per jaar. Daarbij zal het de vraag zijn of dit zelfs negatief uit kan pakken gezien de schade in Groningen.
Rond 2025 raken de kleine velden uitgeput. Binnen 20 jaar, zeer optimistisch geschat, is de gasproductie nul

Ik had het over de tot nu toe opgebrachte aardgasbaten voor Nederland. En dat is een aardig sommetje gebleken tot nu toe.

"De aardgasbaten zijn een inkomstenbron voor Nederland. In totaal heeft het Nederland sinds de jaren ‘60 al meer dan € 265 miljard aan aardgasbaten opgeleverd. De hoogte van de jaarlijkse aardgasbaten hangt af van de hoeveelheid gas dat dat jaar wordt gewonnen en de gemiddelde prijs die een kubieke meter aardgas dat jaar heeft. In 2013 bedroegen de inkomsten van de Nederlandse Staat uit aardgas meer dan € 15 miljard, dat was zo’n € 900,- per hoofd van de bevolking. Over de periode 2003–2014 was dit jaarlijks tussen de 5% en 10% van de totale Rijksinkomsten van de Nederlandse Staat."
(Aardgas in Nederland)

Men moet bijgevolg de opbrengsten door aardgas voor Nederland zeker niet bagatelliseren. Uit het artikel blijkt dat Nederland zonder aardgas gedurende vele, vele jaren jaarlijks 5% ?* 10 % van zijn Rijksinkomsten zou gemist hebben. En dat kan al tellen!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik had het over de tot nu toe opgebrachte aardgasbaten voor Nederland. En dat is een aardig sommetje gebleken tot nu toe.

"De aardgasbaten zijn een inkomstenbron voor Nederland. In totaal heeft het Nederland sinds de jaren ‘60 al meer dan € 265 miljard aan aardgasbaten opgeleverd. De hoogte van de jaarlijkse aardgasbaten hangt af van de hoeveelheid gas dat dat jaar wordt gewonnen en de gemiddelde prijs die een kubieke meter aardgas dat jaar heeft. In 2013 bedroegen de inkomsten van de Nederlandse Staat uit aardgas meer dan € 15 miljard, dat was zo’n € 900,- per hoofd van de bevolking. Over de periode 2003–2014 was dit jaarlijks tussen de 5% en 10% van de totale Rijksinkomsten van de Nederlandse Staat."
(Aardgas in Nederland)

Men moet bijgevolg de opbrengsten door aardgas voor Nederland zeker niet bagatelliseren. Uit het artikel blijkt dat Nederland zonder aardgas gedurende vele, vele jaren jaarlijks 5% ?* 10 % van zijn Rijksinkomsten zou gemist hebben. En dat kan al tellen!

Dan bagatelliseer ik maar, zal me verder wat ....

Als gas tegen hoge kosten uit de grond is gehaald gaat het pas wat opbrengen als het verkocht is.
Gas voor binnenlands gebruik werd afgenomen door de Nederlander en daar betaalde hij belasting over

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik had het over de tot nu toe opgebrachte aardgasbaten voor Nederland. En dat is een aardig sommetje gebleken tot nu toe.

"De aardgasbaten zijn een inkomstenbron voor Nederland. In totaal heeft het Nederland sinds de jaren ‘60 al meer dan € 265 miljard aan aardgasbaten opgeleverd. De hoogte van de jaarlijkse aardgasbaten hangt af van de hoeveelheid gas dat dat jaar wordt gewonnen en de gemiddelde prijs die een kubieke meter aardgas dat jaar heeft. In 2013 bedroegen de inkomsten van de Nederlandse Staat uit aardgas meer dan € 15 miljard, dat was zo’n € 900,- per hoofd van de bevolking. Over de periode 2003–2014 was dit jaarlijks tussen de 5% en 10% van de totale Rijksinkomsten van de Nederlandse Staat."
(Aardgas in Nederland)

Men moet bijgevolg de opbrengsten door aardgas voor Nederland zeker niet bagatelliseren. Uit het artikel blijkt dat Nederland zonder aardgas gedurende vele, vele jaren jaarlijks 5% ?* 10 % van zijn Rijksinkomsten zou gemist hebben. En dat kan al tellen!

Zoals ik eerder aangaf. Geld dat minder aan Defensie werd besteed had ook geïnvesteerd kunnen worden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dan bagatelliseer ik maar, zal me verder wat ....

Als gas tegen hoge kosten uit de grond is gehaald gaat het pas wat opbrengen als het verkocht is.
Gas voor binnenlands gebruik werd afgenomen door de Nederlander en daar betaalde hij belasting over

Grapje, we kunnen turbines gaan plaatsen in de Westerschelde.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Pffff,
Dus men kan "redelijk eten" in Leiden, wanneer zo'n reserve Hagenees in de keueken heeft gestaan.

Jammer dat men in 071 niet normaal Nederlands kan spreken.
Spraakgebrek uit 071



Jeff

Sprraakgrebrek?

https://www.youtube.com/watch?v=IXM2wykRexM

een heerlijke taal met wortels in de Zuidelijke Nederlanden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Grapje, we kunnen turbines gaan plaatsen in de Westerschelde.

Ach, hij kletst uit z'n nek en rekent op z'n Belgisch
Komt met één getal aan. Wel de inkomsten wisselden altijd, het gemiddelde per jaar vanaf 1968 was 5.6 miljard per jaar.

Dat een deel van de inkomsten, binnenlands gebruik, door de Nederlander aan belasting zelf opgebracht moest worden hoor je hem niet over.
Gas brengt pas wat op als het verkocht wordt.

Het pijpleidingen net, dacht hij dat het uit de lucht was komen vallen of zo? Het zelfde geldt voor windmolens, er zal fiks geïnvesteerd moeten worden voor het wat opbrengt.
Eerlijk gezegd dacht ik ook meer aan waterkrachtcentrales, daarvoor zou een dammetje aangelegd kunnen worden ... inderdaad ergens bijv. in Zeeland.
De opgewekte stroom zouden we kunnen verkopen aan ... doe een gooi

Gaf, hem een voorbeeld inkomsten en investeren (40%): 1,8 miljard per jaar
Wel, België heeft slechts enkele keren meer geïnvesteerd in Defensie, verder altijd minder. Dan moet hij maar eens gaan rekenen en optellen over 15 of bijv 40 jaar.
Dan kom je aan een fiks aantal miljarden die geïnvesteerd hadden kunnen worden in een ontwikkelingsfonds.
Trek dat maar eens af van die 1,8 miljard p/jr in 15 jaar, dan wordt een flink stuk kleiner wat hij tracht voor te stellen over investeren en voordelen.
Zo kan ik het ook, vooral niet in de eigen spiegel kijken

Niet dat wij voldoende percentage bijdroegen, België deed dit nog veel minder en hield in vergelijking met Nederland flink wat geld in z'n zak.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Grapje, we kunnen turbines gaan plaatsen in de Westerschelde.

Snap die kinnesinne niet zo. Zou wensen dat België het 100x beter deed dan Nederland, levert handel op.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En, kereltje? Als ik deze grafiek zo bekijk dan doet België zonder gasinkomsten het niet eens zo slecht. Integendeel!

Hoeveel aardgasbaten hebben Zweden en Zwitserland?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U hebt al betere dingen gepost.

Een aanbeveling voor u om Limburg en Holland beter te begrijpen.
Dan zullen uw postings ook verbeteren

http://www.meertens.knaw.nl/cms/nl/n...gse-identiteit

[Hollander]

België heeft natuurlijk niet aan winning/delving van grondstoffen gedaan:

http://www.belgischesteenkoolmijnen.be/
http://www.cubra.nl/specialebijdrage...enfabriek1.htm
http://www.belgischhardsteen.eu/

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat fabeltje horen we al sinds de jaren '30 van de vorige eeuw.

Niks te fabeltje,
Of wilt u zeggen dat Belziek meer inwoners heeft, en een grotere BNP?.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat de overheidsfinanciën betreft. België heeft altijd een grote overheidsschuld gehad. Nederland altijd een lage. Edoch, de laatste decennia is de staatschuld van Nederland alleen maar gestegen.

Tja en hoe komt dat, misschien om dat de Nederlandse overheid een paar banken heeft uitgekocht. (was ik tegenstander van trouwens)

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

"Nederlandse overheidsfinanciën.
In 2016 geeft de overheid € 10,6 miljard meer uit dan dat er aan inkomsten binnenkomt. Dit begrotingstekort zorgt ervoor dat de totale overheidsschuld groter wordt. In 2016 is de totale overheidsschuld € 466 miljard. De overheid betaalt in 2016 over deze schuld € 7,8 miljard aan rentelasten. Dat is € 0,6 miljard minder dan in 2015.

In 2010 bedroeg de Nederlands overheidsschuld 373 miljard.
In 2016 bedraagt de Nederlandse overheidsschuld 466 miljard. "

Niet zoveel om te juichen, dacht ik zo. En zeker niet wanneer we het zouden hebben over de daklozen in het gidsland Nederland. Alles hangt er maar vanaf hoe men de dingen wil bekijken.

Om te juigen, neen dat niet. Echter ga ik ook niet zoals u negatief zijn over de Nederlandse economie en haar toekomstperspectief.
Ja er is nog een hoop werk aan de winkel maar daar wordt aan gewerkt, uw land daar en tegen en dan doel ik vooral op Wallonie zit nog qua mentaliteit in de vorige eeuw.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Overigens, moest België jaarlijks dezelfde smak gasinkomsten hebben gehad als Nederland, wij zouden ook veel minder staatsschuld hebben ten opzichte van het BNP. Dus zonder gasinkomsten, is het nog maar de vraag of Nederland het zoveel beter zou doen dan België.

Dat geloof ik niet, want met de kolenmijnen en staalindustrie die Belziek had, wist men die opbrengsten ook niet te verzilveren voor de langere termijn. Het is gewoon een mentaliteit en inzicht kwestie.

Nog voordat de industriële activiteiten afnamen in Nederland lagen er al plannen op tafel om een meer dienst gerichte economie met de nadruk op distributie op poten te zette.
De haven van Rotterdam als voorbeeld, maar ook Schiphol, en natuurlijk de Nederlandse infrastructuur, allemaal mogelijk onderandere door ruimtelijke ordening wat in Nederland al in het begin van de 20e eeuw begon en consequente investeringen.

Belziek loopt op het gebied van ruimtelijke ordening en consequente investeringen in de infrastructuur gewoon keihard achter.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over die bestuurlijk puinhoop gehad genaamd de Belgische politiek.

Ja de gasbaten hebben zeker hun steentje bijgedragen, maar om te zeggen dat Nederland zonder die gasbaten nu op hetzelfde niveau zou zitten als Belziek.
Nee natuurlijk niet, want wie dat wel doet ontkent het bestaan van de Nederlandse handelsgeest.


Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Sprraakgrebrek?

Ja spraakgebrek en meer,
Wat een walgelijke manier van Nederlands te spreken, het doet mij denken aan die verdwaasde sukkels uit het Gooi met een borrel te veel op.

Gelukkig worden er hier en daar in Amsterdam al maatregelen getroffen, om dergelijke "kouwe kak", uit onze kroegen te weren. Of indien nodig van een goed pakslaag te voorzien.


Jeff