Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Omdat het woord "pinnen" gebruikt wordt? Of vanwege de harde g?

Welke harde G, bij mij in West Brabant en bij u in Oost Brabant (Eindhoven) is er anders nog steeds sprake van een zachte G. Maar daar wordt wel degelijk gepind.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Er was anders een behoorlijke discussie erover. Kort samengevat door middel van deze drie quotes, waar ik me nog het meest in het laatste kan vinden. Verder snap ik niet zo het probleem van een dezelfde formele bestuurlijke algemene taal, maar het is uiteraard niet zo dat iedereen dat als eerste taal moet gaan spreken, velen zullen liever onderling hun eigen dialect spreken, 'so what'... Het is echter wel vreemd dat er dan dus op macro niveau, zoals dat voorbeeld van die BBC site, een onderscheid gemaakt wordt tussen Nederlands Nederlands en Vlaams Nederlands.

U kunt de zgn 'formele' taal wat vergelijken met het Nederlands in de kranten. Die is quasi overal hetzelfde. Maar ik heb het hier over de spreektaal. En die is verschillend in het Noorden en in het Vlaanderen.

Zie nogmaals het filmpje in bericht 350.
Wacht, ik zal het u nog eens geven:

http://www.youtube.com/watch?v=7z8so8fV4Ao

of

http://www.youtube.com/watch?v=FhBVOcPHjUc&NR=1

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar ik heb het hier over de spreektaal. En die is verschillend in het Noorden en in het Vlaanderen.

Elk taalgebied kent verschillen in spreektaal. Nog meer open deuren?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Elk taalgebied kent verschillen in spreektaal. Nog meer open deuren?

Ik ben tevreden dat u dat inziet.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben tevreden dat u dat inziet.

Bij sommigen duurt het wat langer.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Lakeien beseffen meestal niet meer dat ze lakei zijn. Dat is juist het drama.

Dat klopt mijn beste, laat dat nou ook nét het drama van de belgicisten zijn...

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hopelijk krijgen wij dat gezever over taal nooit in Nederland.

http://www.youtube.com/watch?v=3E5RokhDXxs

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben tevreden dat u dat inziet.

uiteraard zijn er in elk taalgebied verschillende spreektalen. of ga jij zeggen dat je geen Londenaar van een New-Yorker kunt onderscheiden? of een Shot en een Australiër??

[azert]

Vandaag in De Standaard:

Als de recentste literatuurgeschiedenissen, zoals die van Willem van den Berg en Piet Couttenier over de negentiende eeuw, een maatstaf kunnen zijn: ja, in Vlaanderen en Nederland werden en worden verschillende literaturen geschreven.
Meer dan de taal hebben ze niet gemeen

Er staat wel bij: het is een essentieel bindmiddel; maar toch is het een feit: ondanks de taal krijg je 2 verschillende literaturen en culturen.


http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=N12H13KC

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben tevreden dat u dat inziet.

Limburg is hierin niet uniek system
En toch spreken we allemaal Nederlands.

http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/kaart.html#

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vandaag in De Standaard:

Als de recentste literatuurgeschiedenissen, zoals die van Willem van den Berg en Piet Couttenier over de negentiende eeuw, een maatstaf kunnen zijn: ja, in Vlaanderen en Nederland werden en worden verschillende literaturen geschreven.
Meer dan de taal hebben ze niet gemeen

Er staat wel bij: het is een essentieel bindmiddel; maar toch is het een feit: ondanks de taal krijg je 2 verschillende literaturen en culturen.


http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=N12H13KC

Vlaanderen is na eeuwen lange overheersing door de Fransen en de RK Kerk
inderdaad sterk gelatiniseerd.
Logisch dat er verschillen zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vandaag in De Standaard:

Als de recentste literatuurgeschiedenissen, zoals die van Willem van den Berg en Piet Couttenier over de negentiende eeuw, een maatstaf kunnen zijn: ja, in Vlaanderen en Nederland werden en worden verschillende literaturen geschreven.
Meer dan de taal hebben ze niet gemeen

Er staat wel bij: het is een essentieel bindmiddel; maar toch is het een feit: ondanks de taal krijg je 2 verschillende literaturen en culturen.


http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=N12H13KC

Als Vlaanderen en Nederland één land worden, hebben 'de mensen' dan twéé literaturen en twéé literatuurgeschiedenissen om zich over te verheugen i.p.v. och arme maar ééntje (zoals in de andere, minder bedeelde landen).

Een reden te meer om er voor te gaan, zou ik zeggen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Vlaanderen is na eeuwen lange overheersing door de Fransen en de RK Kerk
inderdaad sterk gelatiniseerd.
Logisch dat er verschillen zijn.

Onze streek en zijn inwoners en uw streek en zijn inwoners verschillen gewoon van mekaar omdat ze verschillend zijn, zeker na 400 jaar scheiding. En vroeger waren ze ook al verschillend. Het exuberante Zuiden kan men nu eenmaal niet vergelijken met het kille Noorden.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is maar dat de zogenaamde 'grootnederlanders' het weten. Want zo hoort het groepje het eens van een ander, een Nederlander. Men stelt hier dus ondubbelzinnig vast dat een Nederlander, die de manier van leven in Vlaanderen dagdagelijks ondervindt, spontaan tot het besluit komt -op basis van de feiten-, dat Vlamingen en Nederlanders totaal verschillende entiteiten zijn. Kortom, te verschillend om te kunnen samenleven.

Mijn stelling: Nederlanders verschillen minstens even veel of even weinig (kies zelf) van de Vlamingen als de Walen. Als je zegt dat Vlaanderen en Wallonië niet samenkunnen binnen eenzelfde staatsverband wegens te grote verschillen betekent dit dat Vlaanderen en Nederland dit evenmin kunnen wegens te grote verschillen. En als je zegt dat de verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen niet onoverbrugbaar genoeg zijn om een gemeenschappelijk staatsverband mogelijk te maken, dan zijn de verschillen tussen Vlamingen en Walen dit evenmin. Wat men ook verkiest, men dient de konsekwenties van zijn/haar keuzes te nemen. Want waarom eerst onafhankelijk worden om vervolgens die onafhankelijkheid weer uit handen te geven aan een ander staatsverband?

Het enige kompromis die aan de verzuchtingen van zowel belgicisten, flaminganten, groot-nederlanders, provincialisten, kommunalisten,... voldoende tegemoet komt is een federale Verenigde Provincies van de Landen. Voor de flaminganten/groot-nederlanders zitten de Nederlandse en Vlaamse provincies binnen eenzelfde staatsverband, voor de belgicisten zitten de Vlaamse en Waalse provincies binnen eenzelfde staatsverband, voor de provincialisten heeft hun provincie grote interne autonomie, voor de kommunalisten hun gemeente een grote gemeentelijke autonomie.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Onze streek en zijn inwoners en uw streek en zijn inwoners verschillen gewoon van mekaar omdat ze verschillend zijn, zeker na 400 jaar scheiding. En vroeger waren ze ook al verschillend. Het exuberante Zuiden kan men nu eenmaal niet vergelijken met het kille Noorden.

Toch, toch, Noord-Brabanders hebben meer raakvlakken,hoewel zij door de jaren heen, en ik spreek niet over de lange periode van zware armoede als Generaliteitsland, onderdeel geworden van het Nederlands staatsverband. Zonder hun eigenheid te verliezen evenwel!
Verschillen zijn geen juiste argumenten tegen een fusie, het gaat om compatibiliteit, en dat is het hem juist.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Onze streek en zijn inwoners en uw streek en zijn inwoners verschillen gewoon van mekaar omdat ze verschillend zijn, zeker na 400 jaar scheiding. En vroeger waren ze ook al verschillend. Het exuberante Zuiden kan men nu eenmaal niet vergelijken met het kille Noorden.

Toch knap en vrij willekeurig om al die verschillende gebieden waaruit De Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden, op die hopen te vegen, waar ze door de loop van de geschiedenis zijn gekomen. U stelt altijd dat Nederland en België zo kort samen zijn geweest, maar dan weet u ook dat voor de Bourgondische Hertogen er helemaal sprake was van regionalere identiteiten. Zelfs de twee uiteindelijke groepen lagen niet voor de hand (vooraf dan). Oftewel uw Noord en Zuid vergelijking is te zwart-wit en verondersteld dat men binnen Noord en Zuid homogeen is, hetgeen ook te betwijfelen valt. Daarbij is de kans groot dat grote delen van Belgisch Limburg, als onderdeel van het Prinsbisdom Luik, naast dat ze weinig gemeen hebben met Nederland, dat dit ook voor de rest van de Zuidelijke Nederlanden gold tot de Franse revolutie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Toch knap en vrij willekeurig om al die verschillende gebieden waaruit De Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden, op die hopen te vegen, waar ze door de loop van de geschiedenis zijn gekomen. U stelt altijd dat Nederland en België zo kort samen zijn geweest, maar dan weet u ook dat voor de Bourgondische Hertogen er helemaal sprake was van regionalere identiteiten. Zelfs de twee uiteindelijke groepen lagen niet voor de hand (vooraf dan). Oftewel uw Noord en Zuid vergelijking is te zwart-wit en verondersteld dat men binnen Noord en Zuid homogeen is, hetgeen ook te betwijfelen valt. Daarbij is de kans groot dat grote delen van Belgisch Limburg, als onderdeel van het Prinsbisdom Luik, naast dat ze weinig gemeen hebben met Nederland, dat dit ook voor de rest van de Zuidelijke Nederlanden gold tot de Franse revolutie.

Neen, wat ik duidelijk wil maken, dat is dat de zgn 'eenheid der Nederlanden' in het verleden (waar men altijd mee komt aandraven) eerder een fictie was dan een realiteit. Het was een amalgaam, een mozaïek van gebieden met verschillende taalgebieden, verkregen door erfopvolging, oorlog, verdragen, huwelijken, enz. Het was dus in de feiten een fictieve eenheid, waar bovendien nog bijkomt deze dat 'broze' zogezegde eenheid, mocht die op papier al bestaan hebben, slechts vrij kort standhield.

Mensen die met een zekere 'sehnsucht' en nostalgie steeds weer komen uitpakken met deze mythische eenheid van de 'Lage Landen of de 'Verenigde Nederlanden' maken zichzelf iets wijs, en , wat erger is, proberen de anderen ook iets wijs te maken.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het was een amalgaam, een mozaïek van gebieden met verschillende taalgebieden, verkregen door erfopvolging, oorlog, verdragen, huwelijken, enz. Het was dus in de feiten een fictieve eenheid, waar bovendien nog bijkomt deze dat 'broze' zogezegde eenheid, mocht die op papier al bestaan hebben, slechts vrij kort standhield.

Sterker nog, dat is in feite nog steeds zo! Dus de verschillen tussen uw 'noord' en 'zuid' zijn nauwelijks belangrijk te noemen. Dit amalgaam is door de grote machten momenteel gescheiden in twee entiteiten. Dat kunnen ook één entiteit of 12 entiteiten zijn.

noord-zuid is achterhaald. Binnen het huidige Nederland hebben we ook verschillen tussen Noord, Oost, Zuid en West (ruwweg), maar logischerwijs is Noord-Brabant meer gemeen met Zuid-Brabant dan met Groningen of Friesland. Toch bent uitgerekend U degene die beweert dat de verschillen tussen de beide Limburgen en de beide Brabanden en ook tussen Zeeuws-Vlaanderen en Vlaanderen onoverbrugbaar groot zijn.
Want daar ligt de grens tenslotte, die u zo dierbaar is en u te vuur en te zwaard verdedigd.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het exuberante Zuiden kan men nu eenmaal niet vergelijken met het kille Noorden.

Hokjes , hokjes.....Geeeeeeeeeeeuwwww.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hokjes , hokjes.....Geeeeeeeeeeeuwwww.

U bent moe. U zou er beter aan doen u te werpen in de armen van Morpheia.