Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat zou voor Vlaanderen in ieder geval een heel goeie zaak zijn.

Een confederatie met Wallonië zou de status van Vlaamse melkkoe alleen maar bestendigen.

Een goede zaak? Ik zie niet in waarin dat nu een goede zaak zou zijn. De transfers worden afgebouwd, de Vlamingen hebben het nu voor het zeggen in België en hebben de economische en de politieke macht. Met de Hollanders weet men toch maar nooit. Ze hebben de tendens te denken dat ze altijd alles beter te weten en maneuvreren steeds maar om alles naar hun hand te zetten. En meer woorden ga ik hier niet meer aan vuil maken.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben wel degelijk een aanwijzing voor de sterkte van de Orangisten. Indien we kijken naar de uitslag van de verkiezingen in het Zuiden kort na de afscheuring van België, kunnen we ons een goed beeld hierover vormen.

We nemen de steden in aanmerking zoals ze geciteerd woorden door Els Witte (1) . Te weten de steden: Kortrijk, Namen, Aalst, Brugge, Luik, Leuven, Lier, Ronse, Turnhout, Brussel, Oostende, Ieper, Doornik, Bergen, St-Niklaas, Lokeren, Mechelen, Antwerpen, Gent, Verviers. Wanneer we het aantal gekozen Belgisch-gezinden stellen tegenover de gekozen Orangistisch-gezinden dan halen de Orangisten in al die steden in totaal 136 zetels van de 440, zijnde een 30%. Dit betekent dat -in deze telling althans- 70% van de toenmalige stemgerechtigde elite niet Orangistisch gezind was.

Aan u om nog altijd te blijven beweren dat 'een grote laag' van de elite voor Willem was wanneer 70% van de toenmalige elite tegen Willem I stemde. Ik zou eerder opteren dat het een klaarblijkelijke minderheid van de elite was die Willem I genegen was én bleef.


De Orangistische bolwerken waren vooral Gent, Lokeren en Antwerpen. Tevens was Oostende eerder orangistisch gezind. Ook in Luik, Doornik, Verviers en Bergen waren er Orangisten . De meest Belgisch gezinde steden in die opsomming was Brugge, Leuven, Aalst, Brussel, Kortrijk, Namen. Ronse Turnhout.

Het zijn natuurlijk niet de uitslagen van alle steden maar toch al van heel wat steden. En het geeft mijn inziens een significant beeld.


________________
(1) Els Witte, Politieke machtsstrijd in en om de voornaamste steden 1830-1840,, Boekdeel II, blz. 18)

De liberalen en katholieken waren er al vanaf het begin af aan. Het feit dat men met de nieuwe staat werkte, betekende dat dat men bij meerderheid tegen de oude staat waren? Is daar een stemming over? Wel dat de nieuwe staat een feit was, daar kon men niets meer tegen doen lijkt mij. Men stemde dan natuurlijk voor de nieuwe grondwet met koning Leopold I maar ook dit zegt niets, want er was geen andere keuze. Verder is 30% voor de Orangisten een behoorlijk aantal.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben wel degelijk een aanwijzing voor de sterkte van de Orangisten. Indien we kijken naar de uitslag van de verkiezingen in het Zuiden kort na de afscheuring van België, kunnen we ons een goed beeld hierover vormen.

We nemen de steden in aanmerking zoals ze geciteerd woorden door Els Witte (1) . Te weten de steden: Kortrijk, Namen, Aalst, Brugge, Luik, Leuven, Lier, Ronse, Turnhout, Brussel, Oostende, Ieper, Doornik, Bergen, St-Niklaas, Lokeren, Mechelen, Antwerpen, Gent, Verviers. Wanneer we het aantal gekozen Belgisch-gezinden stellen tegenover de gekozen Orangistisch-gezinden dan halen de Orangisten in al die steden in totaal 136 zetels van de 440, zijnde een 30%. Dit betekent dat -in deze telling althans- 70% van de toenmalige stemgerechtigde elite niet Orangistisch gezind was.

Aan u om nog altijd te blijven beweren dat 'een grote laag' van de elite voor Willem was wanneer 70% van de toenmalige elite tegen Willem I stemde. Ik zou eerder opteren dat het een klaarblijkelijke minderheid van de elite was die Willem I genegen was én bleef.


De Orangistische bolwerken waren vooral Gent, Lokeren en Antwerpen. Tevens was Oostende eerder orangistisch gezind. Ook in Luik, Doornik, Verviers en Bergen waren er Orangisten . De meest Belgisch gezinde steden in die opsomming was Brugge, Leuven, Aalst, Brussel, Kortrijk, Namen. Ronse Turnhout.

Het zijn natuurlijk niet de uitslagen van alle steden maar toch al van heel wat steden. En het geeft mijn inziens een significant beeld.


________________
(1) Els Witte, Politieke machtsstrijd in en om de voornaamste steden 1830-1840,, Boekdeel II, blz. 18)

worden

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De liberalen en katholieken waren er al vanaf het begin af aan. Het feit dat men met de nieuwe staat werkte, betekende dat dat men bij meerderheid tegen de oude staat waren? Is daar een stemming over? Wel dat de nieuwe staat een feit was, daar kon men niets meer tegen doen lijkt mij. Men stemde dan natuurlijk voor de nieuwe grondwet met koning Leopold I maar ook dit zegt niets, want er was geen andere keuze. Verder is 30% voor de Orangisten een behoorlijk aantal.

Een kinderhand is vlug gevuld.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De liberalen en katholieken waren er al vanaf het begin af aan. Het feit dat men met de nieuwe staat werkte, betekende dat dat men bij meerderheid tegen de oude staat waren? Is daar een stemming over? Wel dat de nieuwe staat een feit was, daar kon men niets meer tegen doen lijkt mij. Men stemde dan natuurlijk voor de nieuwe grondwet met koning Leopold I maar ook dit zegt niets, want er was geen andere keuze. Verder is 30% voor de Orangisten een behoorlijk aantal.

Indien men de oude staat had willen restaureren, dan hadden de Orangisten de bovenhand gehaald bij de verkiezingen na de scheuring. Zeker in het begin. Maar dat was dus niet zo. Zo simpel is het.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Willem I een protektionist? Leg uit...

Misschien maakt volgende pagina het voor u iets duidelijker:
https://www.scriptiebank.be/node/5751
Daar staat het volgende:
"Onder Willem I bestaat vervolgens discussie over het te volgen handelsbeleid. Het Noorden, met zijn grote handelsvloot en het koloniale handelsverkeer, bepleit een open handelsbeleid gekenmerkt door lage tarieven. Het Zuiden (België) daarentegen vraagt de bescherming van de industrie door hoge tarieven, zodat de concurrentie met de Britse industrie leefbaar zou blijven. Willem I kiest niettemin voor lage tarieven, waarmee hij de Belgische elite tegen zich in het harnas jaagt. De ontevredenheid over het handelsbeleid is zo een niet te verwaarlozen factor voor de Belgisch-Hollandse scheiding."
Let wel: wat Willem I gedaan heeft was niet altijd in het nadeel van België, hoor! Integendeel! Maar ge moet u ook wel kunnen voorstellen dat in het toenmalige België niet iederéén gelukkig was met Willem I, hé?
Over de discussie over het te volgen handelsbeleid onder Willem I kunt ge ook hier iets lezen: https://de-gids.nl/2014/no2/vader-van-nederland


Norbert

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Verder was de UK tamelijk protectionistisch ingesteld. Slechts handel onder hun voorwaarden.

Edwin, zeg 'n keer tegen mr van den Berghe dat er in het België van tussen 1815 en 1830 wel iets meer gemaakt werd dan textiel!..
Wanneer gaat hij nu eindelijk eens wat verder leren kijken dan zijn neus lang is?

Norbert

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Misschien maakt volgende pagina het voor u iets duidelijker:
https://www.scriptiebank.be/node/5751
Daar staat het volgende:
"Onder Willem I bestaat vervolgens discussie over het te volgen handelsbeleid. Het Noorden, met zijn grote handelsvloot en het koloniale handelsverkeer, bepleit een open handelsbeleid gekenmerkt door lage tarieven. Het Zuiden (België) daarentegen vraagt de bescherming van de industrie door hoge tarieven, zodat de concurrentie met de Britse industrie leefbaar zou blijven. Willem I kiest niettemin voor lage tarieven, waarmee hij de Belgische elite tegen zich in het harnas jaagt. De ontevredenheid over het handelsbeleid is zo een niet te verwaarlozen factor voor de Belgisch-Hollandse scheiding."
Let wel: wat Willem I gedaan heeft was niet altijd in het nadeel van België, hoor! Integendeel! Maar ge moet u ook wel kunnen voorstellen dat in het toenmalige België niet iederéén gelukkig was met Willem I, hé?
Over de discussie over het te volgen handelsbeleid onder Willem I kunt ge ook hier iets lezen: https://de-gids.nl/2014/no2/vader-van-nederland


Norbert

Inderdaad, het belastingstelsel dat Willem I hanteerde in het Zuiden was dikwijls nefast voor heel wat mensen , vooral voor wat de indirecte belastingen betreft. Men spreekt daar zelden over.


"Gedurende het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden wijzigt er niet veel aan de Franse realisaties. De Wet van 1821 neemt het Franse belastingstelsel zo goed als volledig over. De grondbelasting, de personenbelasting, het patentenrecht blijven dominante posities innemen in de directe belastingen. De centrale inning van de grondbelasting blijft evenwel voor problemen zorgen wat de wijten is aan de perikelen bij het opstellen van het Kadaster. Het aandeel in de directe belastingen loopt fel terug, het belang van de indirecte belasting neemt toe. De accijnzen en de douanetarieven worden dikwijls gewijzigd, vooral in het voordeel van het op de internationale mark gerichte Noorden. Een voorbeeld: de overheid schaft de accijnzen op koloniale waren zoals koffie af en voert op hetzelfde ogenblik nieuwe belastingen in op het malen van het graan en het slachten van het vee (wet van 12 juli 1921) . De nieuwe wet die bijna onmiddellijk de kleine handelsprijzen de hoogte in duwen, treffen vooral de gewone consument. De industriëlen in het zuiden zijn niet zo opgezet met de fiscale politiek van de overheid die de kosten van het levensonderhoud doet stijgen . "

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Precies, en de treinen zullen dan stoppen op de taalgrens om van Leuven terug te rijden naar Oostende ipv door te rijden naar Luik...? Net zoals dat getoond werd in het hilarische satirische fake-news, jaren terug op de RTBF.
Maar velen zijn daarin gelopen ! Misschien ook wel een standkruier uit Assenede...?

Zo iets ja.....

Lees hier maar eens over de problemen voor de treinverbinding Aken-Maastricht-Luik.
bron: https://www.treinreiziger.nl/arriva-...wel-naar-aken/

Als grensbewoner weet ik maar al te goed welke potentiële problemen (lands-)grenzen geven. Ik kan dus nieuwe grenzen missen als kiespijn.

Maar ja, de mensen die op 30 kilometer van de grens wonen denken het beter te weten dan die wat op minder dan 3 km van de grens wonen.....

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, het belastingstelsel dat Willem I hanteerde in het Zuiden was dikwijls nefast voor heel wat mensen , vooral voor wat de indirecte belastingen betreft. Men spreekt daar zelden over.


"Gedurende het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden wijzigt er niet veel aan de Franse realisaties. De Wet van 1821 neemt het Franse belastingstelsel zo goed als volledig over. De grondbelasting, de personenbelasting, het patentenrecht blijven dominante posities innemen in de directe belastingen. De centrale inning van de grondbelasting blijft evenwel voor problemen zorgen wat de wijten is aan de perikelen bij het opstellen van het Kadaster. Het aandeel in de directe belastingen loopt fel terug, het belang van de indirecte belasting neemt toe. De accijnzen en de douanetarieven worden dikwijls gewijzigd, vooral in het voordeel van het op de internationale mark gerichte Noorden. Een voorbeeld: de overheid schaft de accijnzen op koloniale waren zoals koffie af en voert op hetzelfde ogenblik nieuwe belastingen in op het malen van het graan en het slachten van het vee (wet van 12 juli 1921) . De nieuwe wet die bijna onmiddellijk de kleine handelsprijzen de hoogte in duwen, treffen vooral de gewone consument. De industriëlen in het zuiden zijn niet zo opgezet met de fiscale politiek van de overheid die de kosten van het levensonderhoud doet stijgen . "

Het is niet slim dat Willem I op eigen houtje regeerde. Bij iedere belastingverhoging wordt je dan de pispaal. Met de ministeriële verantwoordelijkheid en de grotere macht van parlement en regering is in beide landen hier een einde aan gekomen.

Ik ben zelf vrijwillig onbezoldigd bestuurder geweest bij een VVE in een appartementen complex en zelf bedreigd vanwege energieafrekeningen. Willem zal beslist niet vrolijk geweest zijn na alle oproer, net als ik niet. Nu hebben iemand van buiten de VVE als bestuurder. Is ook veel beter nu.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Edwin, zeg 'n keer tegen mr van den Berghe dat er in het België van tussen 1815 en 1830 wel iets meer gemaakt werd dan textiel!..
Wanneer gaat hij nu eindelijk eens wat verder leren kijken dan zijn neus lang is?

Norbert

U ziet het meneer vd Berg hierboven.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, het belastingstelsel dat Willem I hanteerde in het Zuiden was dikwijls nefast voor heel wat mensen , vooral voor wat de indirecte belastingen betreft. Men spreekt daar zelden over.


"Gedurende het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden wijzigt er niet veel aan de Franse realisaties. De Wet van 1821 neemt het Franse belastingstelsel zo goed als volledig over. De grondbelasting, de personenbelasting, het patentenrecht blijven dominante posities innemen in de directe belastingen. De centrale inning van de grondbelasting blijft evenwel voor problemen zorgen wat de wijten is aan de perikelen bij het opstellen van het Kadaster. Het aandeel in de directe belastingen loopt fel terug, het belang van de indirecte belasting neemt toe. De accijnzen en de douanetarieven worden dikwijls gewijzigd, vooral in het voordeel van het op de internationale mark gerichte Noorden. Een voorbeeld: de overheid schaft de accijnzen op koloniale waren zoals koffie af en voert op hetzelfde ogenblik nieuwe belastingen in op het malen van het graan en het slachten van het vee (wet van 12 juli 1921) . De nieuwe wet die bijna onmiddellijk de kleine handelsprijzen de hoogte in duwen, treffen vooral de gewone consument. De industriëlen in het zuiden zijn niet zo opgezet met de fiscale politiek van de overheid die de kosten van het levensonderhoud doet stijgen . "

In welke opzichten deed de koning die na Willem I kwam het veel beter?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zo iets ja.....

Lees hier maar eens over de problemen voor de treinverbinding Aken-Maastricht-Luik.
bron: https://www.treinreiziger.nl/arriva-...wel-naar-aken/

Als grensbewoner weet ik maar al te goed welke potentiële problemen (lands-)grenzen geven. Ik kan dus nieuwe grenzen missen als kiespijn.

Maar ja, de mensen die op 30 kilometer van de grens wonen denken het beter te weten dan die wat op minder dan 3 km van de grens wonen.....

Kan mij voorstellen dat de minister dit doet omdat die de ellende heeft onderzocht van het ernstige treinongeluk in België en nu geen enkel risico wil nemen. Veiligheid eerst dus!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Misschien maakt volgende pagina het voor u iets duidelijker:
https://www.scriptiebank.be/node/5751
Daar staat het volgende:
"Onder Willem I bestaat vervolgens discussie over het te volgen handelsbeleid. Het Noorden, met zijn grote handelsvloot en het koloniale handelsverkeer, bepleit een open handelsbeleid gekenmerkt door lage tarieven. Het Zuiden (België) daarentegen vraagt de bescherming van de industrie door hoge tarieven, zodat de concurrentie met de Britse industrie leefbaar zou blijven. Willem I kiest niettemin voor lage tarieven, waarmee hij de Belgische elite tegen zich in het harnas jaagt. De ontevredenheid over het handelsbeleid is zo een niet te verwaarlozen factor voor de Belgisch-Hollandse scheiding."
Let wel: wat Willem I gedaan heeft was niet altijd in het nadeel van België, hoor! Integendeel! Maar ge moet u ook wel kunnen voorstellen dat in het toenmalige België niet iederéén gelukkig was met Willem I, hé?
Over de discussie over het te volgen handelsbeleid onder Willem I kunt ge ook hier iets lezen: https://de-gids.nl/2014/no2/vader-van-nederland


Norbert

Grappig, Willem I wou, ondanks beperkte handel erin, de slavernij niet direct afschaffen. Onder druk van Engeland is dit uiteindelijk wel gebeurd.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een kinderhand is vlug gevuld.

Denk dat dit ook een wanhoopspoging is geweest Willem I terug te halen. Maar de grote mogendheden hadden eerder al beslist. Voor Willem I was er geen plek meer binnen Europa buiten Nederland. Dit kwam de Engelsen ook goed uit...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een goede zaak? Ik zie niet in waarin dat nu een goede zaak zou zijn. De transfers worden afgebouwd, de Vlamingen hebben het nu voor het zeggen in België en hebben de economische en de politieke macht. Met de Hollanders weet men toch maar nooit. Ze hebben de tendens te denken dat ze altijd alles beter te weten en maneuvreren steeds maar om alles naar hun hand te zetten. En meer woorden ga ik hier niet meer aan vuil maken.

Een confederatie met Nederland zou voor Vlaanderen erg positief zijn. Nederland is een dynamisch land dat het krakkemikkige België/Belgique overtroeft op alle vlakken. Ons Vlaamse vaderland is het waard om mee in die dynamiek opgenomen te worden. Leve de Verenigde Nederlanden!

En jouw reeds jaren aanslepend gemeier over Willem van Oranje, de Calvinisten en de Katholieken, de Generaliteitslanden, koning Willem I kan best interessant zijn als onderwerp op zichzelf. Maar het heeft uiteindelijk nog erg weinig te maken met de mogelijkheid van een confederaal samengaan van het hedendaagse Nederland en Vlaanderen. In deze aangelegenheid gaat het primordiaal over een actuele economische opportuniteit waar beide betrokkenen baat bij hebben. It's the economy stupid!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien men de oude staat had willen restaureren, dan hadden de Orangisten de bovenhand gehaald bij de verkiezingen na de scheuring. Zeker in het begin. Maar dat was dus niet zo. Zo simpel is het.

Heb het gevoel dat het eigenlijk niemand, behalve de Orangisten, iets kon schelen verder. Het ging er in feite om een nieuwe wetgeving te introduceren met "checks en balances" er in zodat er geen ruimte meer was voor verlichte heersers. Leopold I had beperkte macht en was een marionet. Pas in 1848 werd Willem I gedwongen om bijna de zelfde wetgeving te accepteren zoals in België.ik ga er van uit dat de regering iets van hem wist wat toen niet aanvaard werd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een confederatie met Nederland zou voor Vlaanderen erg positief zijn. Nederland is een dynamisch land dat het krakkemikkige België/Belgique overtroeft op alle vlakken. Ons Vlaamse vaderland is het waard om mee in die dynamiek opgenomen te worden. Leve de Verenigde Nederlanden!

En jouw reeds jaren aanslepend gemeier over Willem van Oranje, de Calvinisten en de Katholieken, de Generaliteitslanden, koning Willem I kan best interessant zijn als onderwerp op zichzelf. Maar het heeft uiteindelijk nog erg weinig te maken met de mogelijkheid van een confederaal samengaan van het hedendaagse Nederland en Vlaanderen. In deze aangelegenheid gaat het primordiaal over een actuele economische opportuniteit waar beide betrokkenen baat bij hebben. It's the economy stupid!

Maar zeg nu eens eerlijk: hebben wij in uw zogenaamd ‘krakkemikkig’ België het slechter dan in Nederland? Ik dacht van niet. Integendeel zelfs! Waarom dan een confederatie?

Allemaal praat voor de vaak dat geleuter over een confederatie.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben wel degelijk een aanwijzing voor de sterkte van de Orangisten. Indien we kijken naar de uitslag van de verkiezingen in het Zuiden kort na de afscheuring van België, kunnen we ons een goed beeld hierover vormen.

We nemen de steden in aanmerking zoals ze geciteerd woorden door Els Witte (1) . Te weten de steden: Kortrijk, Namen, Aalst, Brugge, Luik, Leuven, Lier, Ronse, Turnhout, Brussel, Oostende, Ieper, Doornik, Bergen, St-Niklaas, Lokeren, Mechelen, Antwerpen, Gent, Verviers. Wanneer we het aantal gekozen Belgisch-gezinden stellen tegenover de gekozen Orangistisch-gezinden dan halen de Orangisten in al die steden in totaal 136 zetels van de 440, zijnde een 30%. Dit betekent dat -in deze telling althans- 70% van de toenmalige stemgerechtigde elite niet Orangistisch gezind was.

Aan u om nog altijd te blijven beweren dat 'een grote laag' van de elite voor Willem was wanneer 70% van de toenmalige elite tegen Willem I stemde. Ik zou eerder opteren dat het een klaarblijkelijke minderheid van de elite was die Willem I genegen was én bleef.


De Orangistische bolwerken waren vooral Gent, Lokeren en Antwerpen. Tevens was Oostende eerder orangistisch gezind. Ook in Luik, Doornik, Verviers en Bergen waren er Orangisten . De meest Belgisch gezinde steden in die opsomming was Brugge, Leuven, Aalst, Brussel, Kortrijk, Namen. Ronse Turnhout.

Het zijn natuurlijk niet de uitslagen van alle steden maar toch al van heel wat steden. En het geeft mijn inziens een significant beeld.


________________
(1) Els Witte, Politieke machtsstrijd in en om de voornaamste steden 1830-1840,, Boekdeel II, blz. 18)

Ja! En, hoeveel procent van de bevolking in zijn geheel had toen kiesrecht, mr van 't Oosten? Was het cijnskiesrecht vanaf dan al niet in voege? Ik weet het niet. Maar aangenomen mag worden dat het vooral Orangisten waren die geld genoeg hadden om het kiesrecht te bekomen. Dus: hoeveel procent van de totale bevolking was dan nog Oranje-gezind? Ik vermoed: héél weinig! 't Was misschien interessant om dat eens uit te zoeken. In ieder geval: ik weet nog van mijn grootouders (allemaal geboren op het einde van de 19de eeuw) dat de appetijt voor de "Ollanders" bij hen nooit groot is geweest. Dus, ze moeten 't van iemand gehad hebben, hé?

Norbert

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar zeg nu eens eerlijk: hebben wij in uw zogenaamd ‘krakkemikkig’ België het slechter dan in Nederland? Ik dacht van niet. Integendeel zelfs! Waarom dan een confederatie?

Allemaal praat voor de vaak dat geleuter over een confederatie.

Vergelijk maar eens de toestand van de openbare financiën in beide landen (begrotingssaldi en gecumuleerde openbare schuld).

Een Nederlands-Vlaamse confederatie staat in de sterren geschreven. Laat maar komen!