Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Alleen bij Belgen maak ik er een probleem van als ze mij een Hollander noemen. Dat komt omdat Belgie het enige land ter wereld is waar Hollanders negatieve connotaties oproepen(afgezien van wat ex-kolonies van ons). Daarom krijg ik alleen bij Vlamingen de neiging om ze in het gezicht te spugen als ze mij een Hollander noemen. Maar voor de rest mogen alle niet-Vlamingen mij een Hollander noemen.

Ik krijg meer en meer het gevoel dat U eigenlijk een Belg bent i.p.v. een Nederlander. Ik zou zelfs zeggen dat U een Vlaming bent en meerbepaald een Vloms Nationalist....

Waarom ik dat denk ?
Omdat U zich meer en meer de Calimero-mentaliteit die zo typerend is voor de Vloms Nationalisten aanmeet.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de poll op leo belgicus loopt goed vlot:
56 % voor en het meerendeel van de stemmen zijn Vlamingen.

Dus de Nederlanders die numeriek zwaar in de meerheid zijn reageren maar bitter weinig ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Meester! Meester!

Tja, de natuurwetten zijn hier onverbiddelijk. Zoals overal trouwens. Ik heb dat al zo vaak gezegd:
'wie een kuil graaft voor een ander, valt er uiteindelijk zelf in'.

En dat is nu gebeurd met de 'taal-non-specialist' Quercus.
(voor de zoveelste keer wel te verstaan)

Eigenlijk kan men dit parafraseren met: 'gerechtigheid is geschied'.

En zo hoort het uiteindelijk ook.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja, de natuurwetten zijn hier onverbiddelijk. Zoals overal trouwens. Ik heb dat al zo vaak gezegd:
'wie een kuil graaft voor een ander, valt er uiteindelijk zelf in'.

En dat is nu gebeurd met de 'taal-non-specialist' Quercus.
(voor de zoveelste keer wel te verstaan)

Eigenlijk kan men dit parafraseren met: 'gerechtigheid is geschied'.

En zo hoort het uiteindelijk ook.

Ach, hoe aandoenlijk, u heeft Quercus - wiens berichten een plezier om te lezen en zeer verzorgd zijn - een keertje op een typfoutje kunnen betrappen en meent daardoor dat er zelfs 'gerechtigheid is geschied'.

Dat u zichzelf belachelijk maakt door denkfouten in ongeveer 90% van de onderwerpen waarin u zich mengt komt niet bij u op.
Quercus heeft volstrekt gelijk in zijn houding ten opzichte van u en het je/ge gezeur.

Toen het standaard Nederlands werd samengesteld was er zelfs een oververtegenwoordiging van 'zuiderse' woorden. Het standaard Nederlands gebruiken wij allemaal als 'daktaal''. In het Nederlands taalgebied werd ie/oe, du/dich, ge/gij, u/je/jij (en misschien nog meer vormen) gebruikt. In het standaard Nederlands is er gekozen voor u/je/jij. Wat een ramp!

Het standaard Nederlands is mede door Vlamingen, Brabanders en Limburgers opgesteld en is uitgekomen op u/je/jij voor de standaard schrijftaal. Toch wilt u uw ge/gij vorm, die slechts in een deel van het Nederlands taalgebied wordt gebruikt opleggen als norm aan anderen, alleen omdat u denkt dat dat echt Vlaams is. Wat een pretentie.

Er zijn 10 huizen in een straat. Alle bewoners van die 10 huizen besluiten dat zij allemaal hun voorgevel blauw zullen verven. Zij doen dat ook. Het staat iedereen vrij een eigen kleur te kiezen voor hun interieur. 5 huizen kiezen hetzelfde blauw voor binnen, 1 kiest groen, 2 oranje, 1 geel. Het 10e huis kiest rood. Eén bewoner uit dat huis eist nu dat alle anderen hun voorgevel veranderen in rood omdat dat zijn eigen kleur is waarin hij is opgegroeid en blauw niet ''huiseigen'' is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ach, hoe aandoenlijk, u heeft Quercus - wiens berichten een plezier om te lezen en zeer verzorgd zijn - een keertje op een typfoutje kunnen betrappen en meent daardoor dat er zelfs 'gerechtigheid is geschied'.
Dat u zichzelf belachelijk maakt door denkfouten in ongeveer 90% van de onderwerpen waarin u zich mengt komt niet bij u op.
Quercus heeft volstrekt gelijk in zijn houding ten opzichte van u en het je/ge gezeur.

Toen het standaard Nederlands werd samengesteld was er zelfs een oververtegenwoordiging van 'zuiderse' woorden. Het standaard Nederlands gebruiken wij allemaal als 'daktaal''. In het Nederlands taalgebied werd ie/oe, du/dich, ge/gij, u/je/jij (en misschien nog meer vormen) gebruikt. In het standaard Nederlands is er gekozen voor u/je/jij. Wat een ramp!

Het standaard Nederlands is mede door Vlamingen, Brabanders en Limburgers opgesteld en is uitgekomen op u/je/jij voor de standaard schrijftaal. Toch wilt u uw ge/gij vorm, die slechts in een deel van het Nederlands taalgebied wordt gebruikt opleggen als norm aan anderen, alleen omdat u denkt dat dat echt Vlaams is. Wat een pretentie.

Er zijn 10 huizen in een straat. Alle bewoners van die 10 huizen besluiten dat zij allemaal hun voorgevel blauw zullen verven. Zij doen dat ook. Het staat iedereen vrij een eigen kleur te kiezen voor hun interieur. 5 huizen kiezen hetzelfde blauw voor binnen, 1 kiest groen, 2 oranje, 1 geel. Het 10e huis kiest rood. Eén bewoner uit dat huis eist nu dat alle anderen hun voorgevel veranderen in rood omdat dat zijn eigen kleur is waarin hij is opgegroeid en blauw niet ''huiseigen'' is.

U behoort wel degelijk tot de geestesgenoten van genaamde Quercus. Want sereniteit en objectiviteit lijken u vreemd te zijn.

Immers, genaamde Quercus maakt regelmatig grove taalfouten. En dat is allemaal uiteindelijk op zichzelf niet zo'n drama; ware het niet, dat dit verwaand heerschap (en uw geestesgenoot) de misplaatste lef heeft anderen op een denigrerende manier op taalfouten te wijzen.

Welnu, hij wordt dus in dezelfde munt terugebetaald.

En moest u hetzelfde pad opgaan, wees er maar zeker van, dat u eenzelfde pak wordt aangemeten. Het is maar dat u het weet. Hollandse arrogantie moeten we hier niet.


__

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U behoort wel degelijk tot de geestesgenoten van genaamde Quercus. Want sereniteit en objectiviteit lijken u vreemd te zijn.

Immers, genaamde Quercus maakt regelmatig grove taalfouten. En dat is allemaal uiteindelijk op zichzelf niet zo'n drama. Ware het niet dat dit verwaand heerschap (en uw geestesgenoot) de misplaatste lef heeft anderen op een denigrerende manier op taalfouten te wijzen.

Welnu, hij wordt dus in dezelfde munt terugebetaald.

En moest u hetzelfde pad opgaan, wees er maar zeker van, dat u eenzelfde pak wordt aangemeten.

U ken toch ook de algemene forumetiquette? Oftewel: Wie zeurt over typfoutjes en verder niet inhoudelijk reageert is een trol. Ik heb geen inhoudelijke reactie van u gezien. Maar ter aanvulling op het voorgaande:

16e-17e eeuw
Het Nieuwnederlands onderscheidde zich van het Middelnederlands door een geleidelijke verdwijning van het diasysteem dat de Nederlandse taal van de Middeleeuwen, die nog louter uit dialecten bestond, had gekenmerkt. Voor het Middelnederlands stond de geschreven taal praktisch gelijk met het gesproken dialect en is de (onvaste) spelling meer fonetisch. In de 16e eeuw ontstond in de Nederlanden voor het eerst een streven naar een uniforme gestandariseerde taal, wellicht in samenhang met de politieke omstandigheden (De Opstand tegen Spanje). Deze taal, die later het Standaardnederlands, is geworden stond eerst onder sterke Vlaamse en Brabantse invloed. Na de val van Antwerpen in 1585 werden de stadsdialecten van Holland steeds belangrijker, vooral in de spreektaal. Geleidelijk groeien spreektaal en schrijftaal uit elkaar. In de 17e eeuw zelfs zodanig dat een schrijftaal ontstond die tegenwoordig wat stijf en elitair aandoet, vooral door sterke invloed van de woordenschat van het Frans en de grammatica van het Latijn. Daarom zijn Middelnederlandse teksten, die in de tijd verder weg staan, soms beter te lezen, afgezien van de spelling. Het Nederlands is een vrij conservatieve taal die in de loop van de tijd geen heel grote veranderingen heeft ondergaan behalve de afschaffing van de naamvallen.

18e-19e eeuw
In de loop van de 19e eeuw wordt in Nederland door de sterk toenemende deelname aan het onderwijs en de stijgende (sociale) mobiliteit de standaardtaal steeds meer door het hele volk als spreektaal gebruikt - en niet langer door alleen een kleine elite. Dat heeft verschillende gevolgen:

De verschillende dialecten, die in de loop der eeuwen zo sterk uit elkaar gegroeid waren dat ze vaak nauwelijks meer onderling verstaanbaar waren, beginnen weer naar elkaar toe te bewegen.

België
In België liep de ontwikkeling van de positie van het Nederlands niet helemaal parallel. Ook in de Nederlandstalige gewesten gebruikte de elite daar tot ver na de Tweede Wereldoorlog immers meestal het Frans als standaardtaal. De dialecten zijn er dus veel minder beïnvloed en daarom, op soms verbluffend korte afstand, onderling vaak onverstaanbaar. Pas door de opkomst van de televisie als massamedium kwam daar verandering in. Er bestaat nu ook een Belgische elite die het Standaardnederlands als spreektaal gebruikt. Hun sociolect is licht verschillend van de standaardtaal die in Nederland gebruikt wordt. Deze vorm van de standaardtaal wordt vaak "Vlaams" genoemd, maar is in feite voornamelijk beïnvloed door het Brabants, in het bijzonder het stadsdialect van Antwerpen - net zoals in de 16e eeuw

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U ken toch ook de algemene forumetiquette? Oftewel: Wie zeurt over typfoutjes en verder niet inhoudelijk reageert is een trol.

'Oeverloos (hollands?) geleuter' noem ik dit.

En door zo'n antwoord te geven, bewijst u eigenlijk wie u in feite bent,
en niet wie u hoort te zijn.



___

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar ter aanvulling op het voorgaande:

Ik zie de dag van vandaag niet veel 'Vlaamse invloed'. Ik zie eerder veelal het tegenovergestelde: een Hollandse invloed.

Welnu, zo zal het dus niet meer gaan. Bereid u daar alvast maar op voor. Want wat ik hier allemaal verdedig, is maar een voorspel van wat komen gaat.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zie de dag van vandaag niet veel 'Vlaamse invloed'. Ik zie eerder veelal het tegenovergestelde: een Hollandse invloed.

Welnu, zo zal het dus niet meer gaan. Bereid u daar alvast maar op voor. Want wat ik hier allemaal verdedig, is maar een voorspel van wat komen gaat.

Bibber, bibber en beef...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Bibber, bibber en beef...

Niks te beven. Afwachten en zien.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Er zijn 10 huizen in een straat. Alle bewoners van die 10 huizen besluiten dat zij allemaal hun voorgevel blauw zullen verven. Zij doen dat ook. Het staat iedereen vrij een eigen kleur te kiezen voor hun interieur. 5 huizen kiezen hetzelfde blauw voor binnen, 1 kiest groen, 2 oranje, 1 geel. Het 10e huis kiest rood. Eén bewoner uit dat huis eist nu dat alle anderen hun voorgevel veranderen in rood omdat dat zijn eigen kleur is waarin hij is opgegroeid en blauw niet ''huiseigen'' is.

Je hebt het punt begrepen dat System maakte.

Er zijn twee huizen, een grote familie met een blauw huis en een kleinere familie met een rood huis.
De grote familie zegt: 'Waarom kleuren jullie je huis niet blauw, want het is niet "huiseigen"?'
De kleine familie zegt: 'Kleur je eigen huis rood'.

Nu vraagt Hertog van Gelre zich af waarom de kleine familie zijn wil wenst op te leggen, terwijl hij zich beter zou afvragen waarom de grote dat doet.

Punt is, laat elkaars huis de kleur die we zelf kiezen.

Respecteer elkaars verschillen en blijf op die manier vrienden (zie onderschrift)

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U ken toch ook de algemene forumetiquette? Oftewel: Wie zeurt over typfoutjes en verder niet inhoudelijk reageert is een trol.

Hij reageerde gewoon op iemand anders die zeurde over typfoutjes om aan te geven hoe vervelend dat is. Dat noemt men 'iemand een spiegel voorhouden'.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En daarom verkiezen de Vlamingen thuis met 'ge' en 'gij' te spreken zeker? En daarom moeten we altijd ondertitelen op de TV, zowel in Holland als in België. Enz, enz. Mooie taaleenheid moet ik zeggen.

'Dé Vlamingen'? Kom, kom, system, niet zo pretentieus. En wat die ondertiteling betreft, beleven doven en slechthorenden plezier aan Nederlandstalige films. Al eens aan gedacht?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De taalunie kwam er op vraag van sommige Vlamingen. En ik heb persoonlijk niets tegen een taalunie. Alleen verwachten ik en vele anderen van een 'taal-unie', dat men zuidelijk Nederlands, 'onze' taal dus, niet opoffert aan en door een stelselmatige 'verhollandsing'.

Wat een zever. Raadpleeg eens de nieuwe editie van de woordenlijst Nederlandse taal (het 'Groene Boekje'): http://www.taalunieversum.nl. Zoek de volgende woorden:
- gazet;
- weeral;
- goesting;
- degoutant.

Zij staan er allemaal in, hoor. Dus wat nou 'verhollandsing'. Wat u zegt, is dus erg voorbarig. Op de Veluwe kent men het gezegde: "Veugeltjens die vrog zingt, bint veur de katte".

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Omdat de 'gij' ' sinds 's mensenheugnis in Limburg wordt gebruikt. Er werd dus niets opgedrongen. Maar nu wordt de Vlaamse kinderen wel het gebruik van 'je' en 'jullie' opgedrongen, terwijl ze thuis spreken met 'ge' en 'u'.

Nu, het wordt wel eens tijd dat u dit snapt, want ik ben niet van plan altijd hetzelfde te blijven herhalen.

Het wordt tijd dat u eens snapt dat dit niets te maken heeft met het opdringen van een bepaalde vorm, maar alles met een normale ontwikkeling binnen het Nederlandse taalgebied. U verzet u dus tegen een taalontwikkeling die reeds lang aan de gang is. Frustrerend, zeker. Verklaart dat uw donquichotterie?

[vlijmscherp]

dit topic zou beter in K&K passen....

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dus ook jij spreekt wat we hier 'Vlaams' noemen.
Is niets mis mee.

Dialectsprekers uit de Achterhoek (Gelderland) kunnen vaak hun oostelijke tongval niet verbergen als zij Standaardnederlands spreken (een duidelijk hoorbare n en een langerekte o).

Neem mij niet kwalijk, maar ik reken hen, ondanks dat, nog steeds tot de Nederlandstaligen.

Naar analogie daarvan reken ik Nederlandstaligen met een Vlaams accent ook tot de Nederlandstaligen. Kortom: wij zijn allemaal Nederlandstaligen, ondanks:
- alle hopeloze beweringen van het tegendeel;
- ondertiteling in Vlaanderen en in Nederland;
- dialecten;
- accenten;
- noord en zuid;
- oost en west.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar zit je flink naast. Ik spreek de standaardtaal en dat is volstrekt niet "Vlaams". Vlaams is dialect en Verkavelingsvlaams.
Het droeve aan gans dat "Vlaams" gedoe is dat bepaalde (vooral Belgicistische) Vlamingen hierin hand- en spandiensten verlenen aan de Franstaligen. Die lezen en horen immers héél graag dat de Vlamingen zulk een stommiteit uitkramen. Kwestie van de Franstaligen te bevestigen in hun vooroordeel dat wij "des parleurs de patois" zijn.

Volledig mee eens!

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar u hebt de neiging om zuidelijk Nederlands zoals het woord 'goesting' (is maar een voorbeeld) niet te accepteren. Terwijl dat nu juist echt 'Vlaams' is.

Niet 'Vlaams', niet 'Hollands', maar Nederlands!

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan zal ik het nog maar eens herhalen:
En dat geldt niet alleen voor enkele voornaamwoorden natuurlijk.

'Alle Vlamingen', hè? Is Alboreto 'minder' Vlaming als hij het volgende schrijft?

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Jij noemt het Nederlands met een Vlaams accent en hier en daar een beperkt lexicon aan regionale termen, ik tik liever wat minder en noem het Vlaams zoals de meesten.

Nogmaals, ik noem dat een heel normale ontwikkeling.