Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 280

quercus · 29 januari 2010, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

We moeten niet in het verleden leven wat betreft het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden en het ontstaan van Belgie. Gegeven is dat Belgie nu politiek, cultureel en economisch uit twee landen bestaat en er daardoor hopeloos veel bestuurslagen zijn. Het is daarom waanzinnig dat het splitsen van BHV telkens maar uitgesteld wordt en de Franstalige partijen een broodnodige staatshervorming tegenhouden.

En die twee items zijn de tikkende bommen onder het vermolmd bouwsel dat "la Belgique" heet. Laat de Franstaligen maar rustig verder blijven dwarsliggen. De tijd is onze bondgenoot.

quercus · 29 januari 2010, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Eén bank vooruit, u kunt uw ongelijk toch al toegeven.

Maar ondertussen zit u nog een Mijl van het altaar.

Nog iemand die, om de dooddoener van system te gebruiken: "niet begrijpend kan lezen".
In mijn betoog heb ik volstrekt géén ongelijk. Wel in het aanklikken van het verkeerde bericht waarop ik met dat betoog heb gereageerd.

Henri1 · 29 januari 2010, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En die twee items zijn de tikkende bommen onder het vermolmd bouwsel dat "la Belgique" heet. Laat de Franstaligen maar rustig verder blijven dwarsliggen. De tijd is onze bondgenoot.

Al sinds 1830 ?

quercus · 29 januari 2010, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Al sinds 1830 ?

Inderdaad. Op politiek vlak zijn de Vlamingen altijd een traag en mak volkje geweest. Dat komt omdat we in de 16e eeuw de intelligentste en meest assertieve individuën hebben zien uitwijken naar de Republiek.
Maar nu zijn ze wél wakker geworden. Vandaar dat de Belgicisten zich erg ongerust beginnen te maken.

vlijmscherp · 29 januari 2010, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En die twee items zijn de tikkende bommen onder het vermolmd bouwsel dat "la Belgique" heet. Laat de Franstaligen maar rustig verder blijven dwarsliggen. De tijd is onze bondgenoot.

is dat zo? hebben we tijd?

Vlaanderen verarmt zienderogen door de crisis en door de niet-aangepaste structuren van dit land.
Vlaanderen veroudert en de federale minister van Pensioenen kan daar alleen maar grapjes over maken. op z'n best belooft hij dat de pensioenen tot 2015 zullen betaald worden. Over later kan hij niets zeggen.

Vlaanderen verfranst verder, inwijkelingen vanuit Brussel en Europa weigeren pertinent Nederlands te spreken, ze worden toch gesteund door de Franstalige partijen. stukje bij beetje zal het "tweetalige" Brussel blijven uitbreiden, tot zeker geheel Vlaams-Brabant. met de gekende Brusselse resultaten: het Nederlands zo veel mogelijk marginaliseren.

neen, ik vind niet dat we echt nog veel tijd hebben.

quercus · 29 januari 2010, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is dat zo? hebben we tijd?

Vlaanderen verarmt zienderogen door de crisis en door de niet-aangepaste structuren van dit land.
Vlaanderen veroudert en de federale minister van Pensioenen kan daar alleen maar grapjes over maken. op z'n best belooft hij dat de pensioenen tot 2015 zullen betaald worden. Over later kan hij niets zeggen.

Vlaanderen verfranst verder, inwijkelingen vanuit Brussel en Europa weigeren pertinent Nederlands te spreken, ze worden toch gesteund door de Franstalige partijen. stukje bij beetje zal het "tweetalige" Brussel blijven uitbreiden, tot zeker geheel Vlaams-Brabant. met de gekende Brusselse resultaten: het Nederlands zo veel mogelijk marginaliseren.

neen, ik vind niet dat we echt nog veel tijd hebben.

Uw visie kan ik begrijpen. Maar welke mogelijkheid zie jij om inderdaad de zaak te versnellen? Via zogezegde onderhandelingen? Als het dáár van afhangt, dan zal er niet veel veranderen. Versneld een resultaat bereiken kan slechts via een of andere vorm van forcing. Maar daar hebben de Vlaamse politici de moed niet toe. Toch niet in de huidige constellatie van politieke partijen. Daarin zijn de traditionele partijen nog niet voldoende verzwakt.

vlijmscherp · 29 januari 2010, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uw visie kan ik begrijpen. Maar welke mogelijkheid zie jij om inderdaad de zaak te versnellen? Via zogezegde onderhandelingen? Als het dáár van afhangt, dan zal er niet veel veranderen. Versneld een resultaat bereiken kan slechts via een of andere vorm van forcing. Maar daar hebben de Vlaamse politici de moed niet toe. Toch niet in de huidige constellatie van politieke partijen. Daarin zijn de traditionele partijen nog niet voldoende verzwakt.

nope, de Vlaamse politici hebben die moed niet. en de Vlaamse kiezer beloont hun daarvoor.

Binnen een 10 jaar gaan we de ravage zien die de huidige generatie politici hebben aangericht. het beleid in de jaren 70 was dramatisch, maar dat zal in het niets verdwijnen tov het beleid van nu.

Henri1 · 29 januari 2010, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nope, de Vlaamse politici hebben die moed niet. en de Vlaamse kiezer beloont hun daarvoor.

Binnen een 10 jaar gaan we de ravage zien die de huidige generatie politici hebben aangericht. het beleid in de jaren 70 was dramatisch, maar dat zal in het niets verdwijnen tov het beleid van nu.

Ik vind dat U zich teveel laat meeslepen door al die Vlaamse onzin.
Vlaanderen kan alles beter en zeker alleen....

Ik wil U graag geloven, maar U moet zich wel realiseren dat Vlaanderen geen super staat in de wereld zal zijn.
Waarom zou Vlaanderen het immers beter alleen gaan doen dan andere vergelijkbare Europese landen ?
Waarom zou het huidige beleid zoveel slechter zijn dan dat het zou zijn als Vlaanderen alleen ?

Ik geloof daar allemaal niet in.
Ik heb de indruk dat de geparachuteerde Vlaamse staat er eentje van zijn van verklikkers en jankers, van postjespakkers en profiteurs. Helemaal niet beter dan bijvoorbeeld een unitair België, Frankrijk of Duitsland.

Als ik U was zou ik eens serieus daarover nadenken i.p.v. de Calimero en de Vlaamse janker uit te hangen. Zich te focussen op een aantal dingen die beter zouden kunnen dan het nu in België is. U kunt zich ook gaan focussen over wat er slechter zou worden in uw Walhalla.

vlijmscherp · 29 januari 2010, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik vind dat U zich teveel laat meeslepen door al die Vlaamse onzin.
Vlaanderen kan alles beter en zeker alleen....

Ik wil U graag geloven, maar U moet zich wel realiseren dat Vlaanderen geen super staat in de wereld zal zijn.
Waarom zou Vlaanderen het immers beter alleen gaan doen dan andere vergelijkbare Europese landen ?
Waarom zou het huidige beleid zoveel slechter zijn dan dat het zou zijn als Vlaanderen alleen ?

Ik geloof daar allemaal niet in.
Ik heb de indruk dat de geparachuteerde Vlaamse staat er eentje van zijn van verklikkers en jankers, van postjespakkers en profiteurs. Helemaal niet beter dan bijvoorbeeld een unitair België, Frankrijk of Duitsland.

Als ik U was zou ik eens serieus daarover nadenken i.p.v. de Calimero en de Vlaamse janker uit te hangen. Zich te focussen op een aantal dingen die beter zouden kunnen dan het nu in België is. U kunt zich ook gaan focussen over wat er slechter zou worden in uw Walhalla.

Ik ben hier dus niet bezig over een Vlaamse onafhankelijkheid. wel over betere, duidelijkere structuren van een federaal België, als je dat nog niet doorhad.

onze structuur is te lomp, te duur en werkt contraproductief, dit voor zowel Vlaanderen als Wallonië.

er zijn geen duidelijke bevoegheidspaketten, geen fiscale verantwoordelijkheid en geen duidelijkheid over de gewestgrenzen, Brussel is overgefinancierd en heeft veel te veel macht en vervult langs geen kanten de functie van een land met 3 talen.

job · 29 januari 2010, 11:45

De Belgische revolutie.
In zestig jaar tijd was Vlaanderen versjacherd, verpatst, afgestaan, opgeëist en doorgegeven van Oostenrijk naar de Verenigde Nederlandse Staten, dan weer naar Oostenrijk, vervolgens naar Frankrijk, dan weer naar Oostenrijk, opnieuw naar Frankrijk, daarna naar de Verenigde Nederlanden en ten slotte naar het Koninkrijk België. Zeven keer in zestig jaar tijd. Velen snakten naar rust en stabiliteit.
Die kwam er niet meteen.
De Vlaamse burgerij toonde zich heftig anti-Belgisch omdat het land economisch onleefbaar was. De katoenfabrieken in Gent en Sint Niklaas kregen rake klappen te verwerken. De binnenlandse markt was gehalveerd en de afzet in de kolonies verdwenen. De handelaars en industrielen in het Luikse en Henegouwen die gouden zaken hadden gedaan in het Verenigd Koninkrijk, waren evenmin opgezet met de scheuring. Antwerpen verloor zijn pas herwonnen groei terug aan Rotterdam en Amsterdam.
Het orangisme kwam al bij de eerstvolgende gemeenteraadsverkiezingen aan de oppervlakte. Sint Niklaas, Oostende, Antwerpen en Mechelen verkozen een orangistissche meerderheid. Gent had een homogeen orangistisch gemeentebestuur.

quercus · 29 januari 2010, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

De Belgische revolutie.
In zestig jaar tijd was Vlaanderen versjacherd, verpatst, afgestaan, opgeëist en doorgegeven van Oostenrijk naar de Verenigde Nederlandse Staten, dan weer naar Oostenrijk, vervolgens naar Frankrijk, dan weer naar Oostenrijk, opnieuw naar Frankrijk, daarna naar de Verenigde Nederlanden en ten slotte naar het Koninkrijk België. Zeven keer in zestig jaar tijd. Velen snakten naar rust en stabiliteit.
Die kwam er niet meteen.
De Vlaamse burgerij toonde zich heftig anti-Belgisch omdat het land economisch onleefbaar was. De katoenfabrieken in Gent en Sint Niklaas kregen rake klappen te verwerken. De binnenlandse markt was gehalveerd en de afzet in de kolonies verdwenen. De handelaars en industrielen in het Luikse en Henegouwen die gouden zaken hadden gedaan in het Verenigd Koninkrijk, waren evenmin opgezet met de scheuring. Antwerpen verloor zijn pas herwonnen groei terug aan Rotterdam en Amsterdam.
Het orangisme kwam al bij de eerstvolgende gemeenteraadsverkiezingen aan de oppervlakte. Sint Niklaas, Oostende, Antwerpen en Mechelen verkozen een orangistissche meerderheid. Gent had een homogeen orangistisch gemeentebestuur.

Dit is een ketterij. Het is een heilloze tekst. Het zal veroordeeld en vervloekt worden. Het is volledig in strijd met de zuiverheid in de leer zoals verkondigd door system.

job · 29 januari 2010, 14:10

1844-1850

De kloof tussen beide landsdelen groeide enorm uit elkaar.
Terwijl de industrialisering in Wallonië in snel tempo doorging, maakte Vlaanderen kennis met de keerzijde van de medaille. Zijn rijkdom was gestoeld op de landbouw.
In de winter van 1844-1845 bevroren het koolzaad en het koren op de velden. Alle hoop was gevestigd op de aardappelen. Maar in juli 1845 raasde een schimmelziekte door de aardappelvelden. Meer dan 90 % van de oogst ging verloren.
1846 was een rampjaar. De mensen hadden niks meer. Ze poogden wanhopig in leven te blijven met aardappelschillen, visvellen, darmen en de blaren van de kolen die ze op straat vonden. Benden uitgehongerden zwierven rond op blote vloeten in de kou, bedelend en stelend. Meer dan 20000 minderjarigen werden opgesloten in bedelaarshuizen. In de gevangenis van Gent, plaats voor driehonderd, was overbevolkt met 1000 opeengepakten. Dat waren de gelukkigen. Buiten op de stoep stonder er letterlijk honderden te wachten om binnen te mogen. Daar was tenminste eten.
In 1847 brak tyfus uit.
In 1848 pokken en cholera.
In die periode bedroeg het sterftecijfer bij kinderen 27,7 procent.
De gemiddelde levensverwachting van de Vlaming werd geschat op 31 jaar.
Velen ontvluchtten de armoede en trachtten werk te vinden in de steden of in Wallonië. 500.000 Vlamingen vestigden zich in Noord-Frankrijk. In sommige streken van Frankrijk maakten zij meer dan 50 % van de bevolking uit.
Velen emigreerden overzee. Brazilië, Guatamala, USA, Canada.
Tegen het eind van de eeuw was de haven van Antwerpen eerder een haven van landverhuizers geworden.
Het land bloedde leeg.
Weg uit 'Arm Vlaanderen'.

In de steek gelaten door België en haar fransdolle bestuurders.

Of zoals Charles Rogier het zei : Het Germaanse element in België dient uitgeroeid te worden.

Alboreto · 29 januari 2010, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Van die kwaal heeft hier in de eerste plaats onze system last. Hij geraakt doodgewoon uit het verleden niet weg

Ik zie dat hij de argumenten uit het verleden weerlegt, niet dat hij terug naar het verleden wil.
Het zijn de 'hereniging' aanhangers het verleden gebruiken als argument.
Maar dat vind ik een onzinnig argument.

Ernst Niessen · 29 januari 2010, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik zie dat hij de argumenten uit het verleden weerlegt, niet dat hij terug naar het verleden wil.
Het zijn de 'hereniging' aanhangers het verleden gebruiken als argument.
Maar dat vind ik een onzinnig argument.

Als wij herenigingaanhangers het verleden gebruiken als argument, dan is dat om te wijzen op enorme vernedering, schandalige behandeling en de ongekende achterstelling van Vlaanderen in dit 'verleden'. Om over het geweld jegens de organisten maar te zwijgen. Als wij dat vinden, dan zeggen wij dat ook gewoon.

Alboreto · 29 januari 2010, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Als wij herenigingaanhangers het verleden gebruiken als argument, dan is dat om te wijzen op enorme vernedering, schandalige behandeling en de ongekende achterstelling van Vlaanderen in dit 'verleden'. Om over het geweld jegens de organisten maar te zwijgen. Als wij dat vinden, dan zeggen wij dat ook gewoon.

Dat is natuurlijk je volste recht, maar dan moet je ook niet komen klagen dat anderen daarover hun mening verkondigen.

Ernst Niessen · 29 januari 2010, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is natuurlijk je volste recht, maar dan moet je ook niet komen klagen dat anderen daarover hun mening verkondigen.

Ik klaag niet. Ik beklaag mij juist over het feit dat sommigen hun schrijfsels voor 'mening' laten doorgaan.

Henri1 · 29 januari 2010, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik klaag niet. Ik beklaag mij juist over het feit dat sommigen hun schrijfsels voor 'mening' laten doorgaan.

Iedere mening is een mening die proportioneel even fel telt.
1 man = 1 mening
1 man = 1 stem

Alboreto · 29 januari 2010, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik klaag niet. Ik beklaag mij juist over het feit dat sommigen hun schrijfsels voor 'mening' laten doorgaan.

Tja, je kan dat van jou mening ook zeggen, dus pot ... ketel...

Henri1 · 29 januari 2010, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Tja, je kan dat van jou mening ook zeggen, dus pot ... ketel...

De vraag is :
Wie is de pot en wie is de ketel ?

Alboreto · 29 januari 2010, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De vraag is :
Wie is de pot en wie is de ketel ?

Daarvoor ben ik hier niet lang genoeg om daarover te oordelen.

29 januari 2010, 11:45	#5590
job Minister-President Geregistreerd: 17 januari 2006 Berichten: 4.780	De Belgische revolutie. In zestig jaar tijd was Vlaanderen versjacherd, verpatst, afgestaan, opgeëist en doorgegeven van Oostenrijk naar de Verenigde Nederlandse Staten, dan weer naar Oostenrijk, vervolgens naar Frankrijk, dan weer naar Oostenrijk, opnieuw naar Frankrijk, daarna naar de Verenigde Nederlanden en ten slotte naar het Koninkrijk België. Zeven keer in zestig jaar tijd. Velen snakten naar rust en stabiliteit. Die kwam er niet meteen. De Vlaamse burgerij toonde zich heftig anti-Belgisch omdat het land economisch onleefbaar was. De katoenfabrieken in Gent en Sint Niklaas kregen rake klappen te verwerken. De binnenlandse markt was gehalveerd en de afzet in de kolonies verdwenen. De handelaars en industrielen in het Luikse en Henegouwen die gouden zaken hadden gedaan in het Verenigd Koninkrijk, waren evenmin opgezet met de scheuring. Antwerpen verloor zijn pas herwonnen groei terug aan Rotterdam en Amsterdam. Het orangisme kwam al bij de eerstvolgende gemeenteraadsverkiezingen aan de oppervlakte. Sint Niklaas, Oostende, Antwerpen en Mechelen verkozen een orangistissche meerderheid. Gent had een homogeen orangistisch gemeentebestuur. __________________ 'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)

29 januari 2010, 14:10	#5592
job Minister-President Geregistreerd: 17 januari 2006 Berichten: 4.780	1844-1850 De kloof tussen beide landsdelen groeide enorm uit elkaar. Terwijl de industrialisering in Wallonië in snel tempo doorging, maakte Vlaanderen kennis met de keerzijde van de medaille. Zijn rijkdom was gestoeld op de landbouw. In de winter van 1844-1845 bevroren het koolzaad en het koren op de velden. Alle hoop was gevestigd op de aardappelen. Maar in juli 1845 raasde een schimmelziekte door de aardappelvelden. Meer dan 90 % van de oogst ging verloren. 1846 was een rampjaar. De mensen hadden niks meer. Ze poogden wanhopig in leven te blijven met aardappelschillen, visvellen, darmen en de blaren van de kolen die ze op straat vonden. Benden uitgehongerden zwierven rond op blote vloeten in de kou, bedelend en stelend. Meer dan 20000 minderjarigen werden opgesloten in bedelaarshuizen. In de gevangenis van Gent, plaats voor driehonderd, was overbevolkt met 1000 opeengepakten. Dat waren de gelukkigen. Buiten op de stoep stonder er letterlijk honderden te wachten om binnen te mogen. Daar was tenminste eten. In 1847 brak tyfus uit. In 1848 pokken en cholera. In die periode bedroeg het sterftecijfer bij kinderen 27,7 procent. De gemiddelde levensverwachting van de Vlaming werd geschat op 31 jaar. Velen ontvluchtten de armoede en trachtten werk te vinden in de steden of in Wallonië. 500.000 Vlamingen vestigden zich in Noord-Frankrijk. In sommige streken van Frankrijk maakten zij meer dan 50 % van de bevolking uit. Velen emigreerden overzee. Brazilië, Guatamala, USA, Canada. Tegen het eind van de eeuw was de haven van Antwerpen eerder een haven van landverhuizers geworden. Het land bloedde leeg. Weg uit 'Arm Vlaanderen'. In de steek gelaten door België en haar fransdolle bestuurders. Of zoals Charles Rogier het zei : Het Germaanse element in België dient uitgeroeid te worden. __________________ 'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat) Laatst gewijzigd door job : 29 januari 2010 om 14:11.