Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Tron

moest dit topic niet zo lang zijn zou ik de posts tellen van julie beiden waarin het woord droogkuis valt. Ik denk namelijk dat System zijn bijdrage een beetje onderschat.

De discussie over 'droogkuis' is initieel begonnen toen enkele Nederlanders of geestesgenoten dit woord in het belachelijke trokken.

Ja, dat mogen ze natuurlijk, maar dan krijgen ze lik op stuk. En voorzover ik weet, was u toen nog niet betrokken in deze discussie. En dus, waar u uw wijsheid vandaan haalt, mag Joost weten.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zegt de buikspreekpop van system ...

U moet maar eens nadenken over zulke woorden en dan komt U tot dezelfde conclusie.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet maar eens nadenken over zulke woorden en dan komt U tot dezelfde conclusie.

Kunt u eens verduidelijken wat u precies bedoelt?

[system]

Laat ons nooit de treffende woorden van de grote taalkundige en dichter Bilderdijk vergeten die, in 1824, in zijn 'Nieuwe Taal- en Dichtkundige Verscheydenheden' ooit schreef:


"Daar is veel uyt het vlaamsch te leeren, en een groot deel der domheden onzer hollandsche opgeworpen taalleeraren zou deze nooyt in de hersens gekomen zijn, indien zijn zich mede op de vlaemsche dialekt toegelegd hadden."


Een wijze uitspraak van Bilderdijk, helaas nog steeds toepasselijk op sommigen van dit forum.


___

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Kunt u eens verduidelijken wat u precies bedoelt?

Dat vele Hollandse woorden nergens op gelijken zoals Stomerij, Pinnen, Slagerij, enz..... allemaal bastaardwoorden

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat vele Hollandse woorden nergens op gelijken zoals Stomerij, Pinnen, Slagerij, enz..... allemaal bastaardwoorden

U weet dus duidelijk niet wat een bastaardwoord precies is.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

U weet dus duidelijk niet wat een [url=http://www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woordenboek/?zbastaardwoord precies is.[/QUOTE]

Maar ook u moet dan veel woorden gaan schrappen uit uw Noord-Nederlands. Zoals bijvoorbeeld: etalage, meloen of officier, enz, enz.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar ook u moet dan veel woorden gaan schrappen uit uw Noord-Nederlands. Zoals bijvoorbeeld: etalage, meloen of officier, enz, enz.

Hoezo moet ik woorden gaan schrappen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Hoezo moet ik woorden gaan schrappen?

Ik bedoel, in de Nederlandse taal zijn er veel vreemde woorden van allerlei benoemingen en oorsprong. En (meestal dan) gelukkig maar.

[Scarabaeida]

Ik zou eerder regionaal zuiders schrappen, teneinde het tegenwoordige éénwordingsproces van onze standaardtaal niet te fnuiken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik zou eerder regionaal zuiders schrappen, teneinde het tegenwoordige éénwordingsproces van onze standaardtaal niet te fnuiken.

Ja dat vermoedde ik al.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is onzin en een verdraaing van hetgeen ik poneer. Er is hier niemand die ontkent dat het protestantisme aanhang had in die periode in de Zuiderlijke Nederlanden. Men zou wel dwaas zijn om dit te willen ontkennen. Alleen, wat ik stel is, dat het protestantisme of de ' hervormingsgezinden' een minderheid uitmaakten in de Zuidelijke Nederlanden. Dat zeg ik ja.

En wat u daar stelt, is niet gebaseerd op feitenkennis, maar op uw vooringenomenheid. U kunt schijnbaar maar niet leven met het historisch feit dat, in het bijzonder in het graafschap Vlaanderen, het protestantisme grote aantallen van de bevolking in beweging bracht. Vaak waren het trouwens voormalige pastoors en monniken die hele scharen tot het "ware geloof" wisten te trekken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet uw naamkaartje niet weggeven. Want u doet maar net hetzelfde voor het aantal calvinisten in Vlaanderen. Men heeft daar geen betrouwbare cijfers over. En ook uw auteur niet. Hoogstens schattingen. En deze schattingen zijn dus hypotheses, die maar even veel of even weinig waard zijn als mijn veronderstellingen.

Dus u moet de anderen geen dingen aanwrijven die u zelf doet.

Kuch. Ik verwees eerder naar een welbepaalde studie, iets wat u tot nu toe netjes negeerde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Trouwens, als men wat nadenkt, konden er niet zoveel calvinisten zijn als u het doet uitschijnen. Het calvinisme deed slechts vrij laat zijn intrede in onze gewesten. Het was een minderheid binnen een minderheid 'protestanten'. Het was wel een zeer radicale onverdraagzame en strijdlustige groep die opviel, ostentatief van zich liet horen. Vaak ,helaas, door met dwang en manu militari anderen tot het calvinistisch geloof te dwingen. Niet voor niets dat Willem van Oranje niet veel van die godsdienstfanatici moest hebben.

En alweer zit u op hetzelfde dwaalspoor. Ik heb het over het protestantisme, daar waar u het uitsluitend over het calvinisme heeft. Ook al eerder door mij aangestipt: het anabaptisme had een vrij grote en trouwens heel gedreven aanhang in de eerste dagen van de reformatie in de zuidelijke Nederlanden.

"Onverdraagzaamheid" lijkt mij op geen enkele wijze een exclusief kenmerk te zijn van de calvinisten. Bijna alle belijdenissen maakten zich er in meer of mindere mate schuldig aan. Zelfs de radicale dopers schuwden geweld en dwang soms niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat moet u aan hem vragen. 'Uw' heeft hier de betekenis van 'de calvinisten waarover u het hebt'.

Het verbaast me wel dat u zo futiele opmerkingen maakt.

Futiel? Kent u dat van de splinter en de balk. Blik maar eens terug op uw zielig en zelfs ronduit meelijwekkend gespartel rond bepaalde spellings- en grammaticale fouten in uw eigen berichten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zou u wel graag willen. Maar helaas voor u, zo ging het niet. Wat hier wordt verteld over de arbeiders die 'Vivat België' scheeuwden, was het topje van de ijsberg. De opstand was veel algemener natuurlijk.

"Er braken in Brussel rellen uit. Een bestuurlijke autonomie onder de in het zuiden zeer geliefde kroonprins Willem II werd voorgesteld. Het ging niet door. Vanuit de hoofdstad verspreidde de opstand zich over het gehele land. Te Geel en Mol waren er opstandjes. Op 2 september werd de Brabantse vlag op de Geelse toren gestoken doch 's anderendaags weggenomen. In Meerhout werd de gekroonde W weggenomen doch herplaatst. Volgens arrondissementscommissaris W. van Genechten van Turnhout verstoutten sommigen zich te Geel de driekleurige cocarde te dragen en was de Brabantse vlag op de pomp gestoken. De marechaussees werden uit Turnhout naar Geel gestuurd. Te Herselt en Geel had men het koninklijke wapen weggenomen van de belastingkantoren. Op 13 september had men in Westerlo de Brabantse vlag boven op de dorpslinde geplaatst. De streek van Turnhout scheen bedreigd, omdat de autoriteiten niet krachtdadig optraden. Dezelfde dag werden vanuit Turnhout en Retie petities naar de Staten-Generaal in 's-Gravenhage gezonden. De petitie van Turnhout met 74 ondertekenaars was in het Frans, die van Retie van 85 namen voorzien, in het 'Vlaems'. In deze petities schaarden de ondertekenaars zich achter de gedeputeerden en eisten zij de scheiding"

En dat is al heel wat anders dan uw zelfgebreide 'Alken-Maes-opstandje'.

Alle opgesomde elementen zijn van een dergelijke marginale aard dat ze maar moeilijk gelijkgesteld kunnen worden met een "volksopstand". Vooral het laatste over die petities is nogal grappig, vooral als men weet hoe dergelijke petitites tot stand kwamen in die tijd.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Laat ons nooit de treffende woorden van de grote taalkundige en dichter Bilderdijk vergeten die, in 1824, in zijn 'Nieuwe Taal- en Dichtkundige Verscheydenheden' ooit schreef:

"Daar is veel uyt het vlaamsch te leeren, en een groot deel der domheden onzer hollandsche opgeworpen taalleeraren zou deze nooyt in de hersens gekomen zijn, indien zijn zich mede op de vlaemsche dialekt toegelegd hadden."

Een wijze uitspraak van Bilderdijk, helaas nog steeds toepasselijk op sommigen van dit forum.

Willem Bilderdijk was tijdens de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden overtuigd Orangist.

Men schrijft het motto van de door Lodewijk Napoleon ingestelde Orde van de Unie, "Eendracht maakt macht" toe aan Bilderdijk, een fanatiek voorstander van een moderne eenheidsstaat, die de koning Nederlands leerde en voor de tekst op de keerzijde "Doe wel en zie niet om" het beroemde ezelsbruggetje "D'ou elle ainsi ni d'homme" bedacht. Het betekent zoiets als "Als het geen vrouw was, moet het een man geweest zijn".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat geldt dan toch niet voor de massa's Nederlanders die ons onderwijs volgen en zich laten verzorgen in Belgische hospitalen. En dat aantal stijgt zienderogen elk jaar. Ook op dit vlak schijnt België dan toch niet zo slecht te zijn.

Massa's? Zienderogen stijgen?

Volgens de cijfers van ons ministerie van Onderwijs maken Nederlandse leerlingen nog geen 2% uit van het totaal. Daarbij moet trouwens opgemerkt worden dat de statistieken gebaseerd zijn op de nationaliteit van de kinderen en niet op hun woonplaats. In Voeren wonen bijvoorbeeld flink wat Nederlanders. Als hun kinderen naar een Vlaamse school worden gestuurd, gaat het dus om Nederlandse kinderen die in België wonen. Dit vertekent natuurlijk de cijfers. Kortom, het gaat niet uitsluitend om Nederlanders uit Nederland.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alle opgesomde elementen zijn van een dergelijke marginale aard dat ze maar moeilijk gelijkgesteld kunnen worden met een "volksopstand". Vooral het laatste over die petities is nogal grappig, vooral als men weet hoe dergelijke petitites tot stand kwamen in die tijd.

Je mag de dag van vandaag natuurlijk niet vergelijken met pakweg 200 jaar.
Toen was communicatie niet zo gemakkelijk als nu met telefoon (eind 19e eeuw), televisie (midden 20e eeuw) en internet (eind 20e eeuw).

Een volksopstand van toen is een middelgrote betoging van nu.

In het kader van die tijd was het wel degelijk een volksopstand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De cijfers liegen anders niet. Meer en meer Nederlanders komen hier wonen, volgen ons onderwijs, en laten zich behandelen in Belgische ziekenhuizen. Dat zijn nu eenmaal de feiten.

Uw benadering is weer eens eenzijdig en dus subjectief. Als u de instroom van Nederlanders gelijk stelt met een welzijnsindicator voor België, beperkt u zich wel in heel sterke mate. Heeft u ook de cijfers bekeken bijvoorbeeld van de uitstroom van Belgen uit België? Ooit nagegaan welke motieven buitenlanders hebben zich hier te vestigen (want u schrijft eigenhandig een oorzaak erbij zonder dit evenwel te toetsen)? Enz.