Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

..

1. Lijkt me een zwak argument.
Dus indien de verkiezingsuitslagen in Engeland overeenkomen met die in de USA is dat dan een reden voor het samengaan van die landen?

2. Brussel is een smeltkroes van talen.
Daar problemen van maken is problemen zoeken.

1. Als in beide landen de partijen die een samengaan van die beide landen op het programma hebben staan een meerderheid behalen, dan wel. Dat was wat ik bedoelde.

2. D?*t moet u dan toch eens aan mijn Frans-talige landgenoten vertellen. Zéér velen zouden maar wat blij zijn dat ze het Nederlands niet langer in die mate au sérieux hoeven te nemen dat hun carrière er onder kan lijden als ze dat niet doen.

Trouwens, als het enkel van mij afhing, kregen ook sprekers van Engels, Spaans, Arabisch, Turks, Berbers, Lingala, ... bepaalde faciliteiten die het hen gemakkelijker zouden moeten maken zich in dit land te integreren.

Twee- of meertalige crèches bijvoorbeeld, met een intensief gebruik - lees 'immersie' - van het Nederlands (meer dan ooit tevoren de belangrijkste taal van het land).


En in Brussel zou het Duits ook een belangrijke rol spelen, dat spreekt van zelf.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nee, die kan men beter vergelijken met het veldrijden.

'Nederland-gekte' kan je niet vergelijken met 'België-gekte'.

Jullie zijn daar gewoon fanatieker in dan wij.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ook de Vlamingen zijn verschrikkelijk 'schaatsgek' wanneer de Elfstedentocht gereden wordt !
Niet alleen als deelnemer, maar ook als toeschouwer of supporter !

Vlamingen gaan ook graag langlaufen in de Hoge Venen.

Mocht hier een gelijkaardig klimaat als in Noord-Nederland heersen, dan zaten de kanaaltjes, riviertjes en meertjes alhier regelmatig vol schaatsers.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. Als in beide landen de partijen die een samengaan van die beide landen op het programma hebben staan een meerderheid behalen, dan wel. Dat was wat ik bedoelde.

Ok, dat had ik verkeerd begrepen.
De mening van het volk moet natuurlijk via de verkozenen tot een bepaald beleid leiden.

De dag dat de meerderheid in beide landen voor een samengaan is, dan kan dit inderdaad.
Maar die dag is nog ver imho

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

2. D?*t moet u dan toch eens aan mijn Frans-talige landgenoten vertellen. Zéér velen zouden maar wat blij zijn dat ze het Nederlands niet langer in die mate au sérieux hoeven te nemen dat hun carrière er onder kan lijden als ze dat niet doen.

Dat bedoelde ik ook.
Persoonlijk merk ik dat men in het Franssprekend landsgedeelte vandaag de dag meer respect hebben voor de taalverschillen dan vroeger.
Er is vanzelfsprekend nog een lange weg te gaan (ook omgekeerd).

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Trouwens, als het enkel van mij afhing, kregen ook sprekers van Engels, Spaans, Arabisch, Turks, Berbers, Lingala, ... bepaalde faciliteiten die het hen gemakkelijker zouden moeten maken zich in dit land te integreren.

Twee- of meertalige crèches bijvoorbeeld, met een intensief gebruik - lees 'immersie' - van het Nederlands (meer dan ooit tevoren de belangrijkste taal van het land).

Akkoord.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En in Brussel zou het Duits ook een belangrijke rol spelen, dat spreekt van zelf.

Indien nodig, vanzelfsprekend.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

...

1. Het is allemaal gevoelsmatig en dat is nooit een goede basis voor beslissingen.

...

2. Je moet geen reden geven waarom iets niet zou veranderen, maar wel waarom iets zou moeten veranderen.

...

1. Bedoelt u dat we gevoelens niet au sérieux moeten nemen? Als slaven het beu zijn voor onrechtvaardige/hardvochtige/wreedaardige/... meesters te werken, moeten ze dan eerst met een wetenschappelijke studie afkomen alvorens tot rebellie/revolte/revolutie over te gaan?

2. Zie punt 1.

Had in Frankrijk het Ancien Régime in voege moeten blijven?

Ik neem aan dat u geen heimwee koestert naar het koloniale tijdperk. Ik hoop dat ik mij daar niet in vergis.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk zijn het toch de Noord-Nederlanders die de beste zijn. Dat moeten we toch specifiëren. Dat ziet u toch zelf. Ofwel bent u blind.

Op de OS spreken ze over Nederland, niet over Noord-Nederland! Waarom zouden ze iets moeten specifiëren? Dat heeft geen zin!

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is niet omdat u een paar schilderijen van Breugel laat zien (in die tijd was er ook een 'kleine ijstijd' volgens de specialisten) waarop men mensen ziet schaatsen dat we daaruit moeten besluiten dat ook het zuiden gebeten was door de microob van het schaatsen zoals in het noorden van Nederland. In het noorden van Nederlands kijkt men als het ware uit naar die wedstrijden op het ijs zoals sommigen hier naar de Ronde van Frankrijk uitkijken.

Inderdaad. Zonder natuurlijk ijs kan je moeilijk een ijsgekte kennen. Schaatsen op kunstijs is immers verre van hetzelfde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zeker meer natuurlijk. Dat is toch de evidentie zelf. Want de diplomaten zullen de term niet gebruikt hebben in hun correspondentie indien die niet reeds voorhandig was. U denkt toch niet dat die diplomaten effe vlug die term uitgevonden hebben om u of mij te plezieren.

En hiermee bevestigt u dat u geen kaas heeft gegeten van historische kritiek.

Indien we uw redenering volgen, betekent dit dat de inwoners van de Nederlanden zich allemaal als "Vlamingen" identificeren, want - zo gaat immers uw redenering - uit het toenmalig buitenlands taalgebruik (vooral in de Romaanstalige landen) blijkt dat men voor de hele Nederlanden en zijn bevolking de namen "Vlaanderen" en "Vlamingen" gebruikte. Dat was natuurlijk niet het binnenlands taalgebruik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bij de Nederlanders is dit een algemeen verschijnsel. Overal waar ze zich vertonen onderscheiden relatief vele Hollanders zich door 'Flodder-achtige' gedragingen. Dat zeggen de Nederlandse expats zelf. En deze mensen kan men maar moeilijk beschouwen als een subjectieve bron. Niet rond de pot draaien dus en het onderwerp proberen te verleggen.

Trouwens, het is ook algemeen geweten: Vele (niet allen natuurlijk)Nederlanders kunnen hun kinderen op dit vlak niet opvoeden. Ze verwarren 'vrijheid' met 'vrijpostigheid'. En dat komt natuurlijk omdat zulke ouders zelf vaak 'flodderaars' zijn.

System zit weer eens in zijn ivoren toren... Echt wel grappig én zielig tegelijkertijd dat er nog mensen bestaan die met dergelijke dwanggedachten opgescheept zitten. Dermate zielig zelfs dat we eerder kunnen spreken van een neurotische dwangmatigheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik blijf me afvragen waarom die kerktoren hier steeds bij wordt gesleept, maar dat zal iets Nederlands zijn vermoed ik.

Geert van Istendael was het die deze term in Vlaanderen sterk heeft verbreid. Hij, als Brusselse Vlaming, kon maar moeilijk om met, wat hij aanzag, als het geborneerde van heel veel Vlamingen. Hij omschreef het als een "kerktorenmentaliteit".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En wat het tennis betreft: het is ontegensprekelijk dat het Belgische tennis, voor wat de vrouwen betreft, het tennis voor een stuk gedomineerd heeft de laatste 5 ?* 6 jaar. En zelfs wat meer.

Als je weet waar Justin Henin haar officiële woonplaats heeft, kan je maar moeilijk spreken van een grote aanhankelijkheid aan België...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

'Nederland-gekte' kan je niet vergelijken met 'België-gekte'.

Jullie zijn daar gewoon fanatieker in dan wij.

Niet alleen in Nederland worden nationale feestdagen groots en uitbundig gevierd. Dat is ook zo in Duitsland, Frankrijk, Zwitserland, Denemarken... Allemaal landen met een sterk natiebesef, iets wat zo goed als ontbreekt in België. Met fanatisme heeft het weinig of niets te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Twee- of meertalige crèches bijvoorbeeld, met een intensief gebruik - lees 'immersie' - van het Nederlands (meer dan ooit tevoren de belangrijkste taal van het land).

In Nederland heeft dat een tijdje bestaan (met bijhorende aangepaste lagere scholen). Ondertussen heeft men die piste verlaten, omdat bleek dat een dergelijk tweetalige schoolomgeving (zelfs met primauteit van het Nederlands) niet tot integratie leidde maar tot een angstwekkende vorm van ghettovorming.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geert van Istendael was het die deze term in Vlaanderen sterk heeft verbreid. Hij, als Brusselse Vlaming, kon maar moeilijk om met, wat hij aanzag, als het geborneerde van heel veel Vlamingen. Hij omschreef het als een "kerktorenmentaliteit".

Volkomen terecht hé:

"Het idee dat Brussel een grote, vuile, gevaarlijke grootstad is, leeft helaas nog sterk. De recente gebeurtenissen in Anderlecht hebben het vuur weer aangewakkerd. Tijdens infodagen krijg ik soms letterlijk te horen: ''Jullie aanpak staat ons het meest aan, maar de ligging doet ons toch voor een andere instelling kiezen.'' Dat is frustrerend. Uit enquêtes blijkt dat de studententevredenheid hier erg hoog ligt, maar nieuwe studenten aantrekken, is niet vanzelfsprekend. Alle Brusselse onderwijsinstellingen kampen met die Vlaamse kerktorenmentaliteit.'

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=4T2MI17V

.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet alleen in Nederland worden nationale feestdagen groots en uitbundig gevierd. Dat is ook zo in Duitsland, Frankrijk, Zwitserland, Denemarken... Allemaal landen met een sterk natiebesef, iets wat zo goed als ontbreekt in België. Met fanatisme heeft het weinig of niets te maken.

Typisch voor de Belgen die zich eerder met hun stad verbonden voelen.
Ook 11 juli kan weinig mensen op de been brengen. Men moet zelf gratis feest- en barbecuecheques uitdelen omdat de mensen uit hun huis zouden komen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Op de OS spreken ze over Nederland, niet over Noord-Nederland! Waarom zouden ze iets moeten specifiëren? Dat heeft geen zin!

Anderzijds: in Noord-Nederland is men in de winter erg gefocust op de OS en schaatsen. Dat is een vervanging voor carnaval.
in het zuiden heeft men de OS minder nodig want daar is het elk jaar in de winter feest: carnaval.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. Bedoelt u dat we gevoelens niet au sérieux moeten nemen? Als slaven het beu zijn voor onrechtvaardige/hardvochtige/wreedaardige/... meesters te werken, moeten ze dan eerst met een wetenschappelijke studie afkomen alvorens tot rebellie/revolte/revolutie over te gaan?

Slecht voorbeeld.
Hier zijn wel degelijk objectieve redenen te vinden om een verandering te bekomen van een slechte situatie.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Nederland heeft dat een tijdje bestaan (met bijhorende aangepaste lagere scholen). Ondertussen heeft men die piste verlaten, omdat bleek dat een dergelijk tweetalige schoolomgeving (zelfs met primauteit van het Nederlands) niet tot integratie leidde maar tot een angstwekkende vorm van ghettovorming.

in Nederland heeft dat minder zin want het land is Nederlandstalig en de andere talen zoals Arabisch, Turks, enz... worden eigenlijk als minderwaardig gezien.
Als men aan 2-taligheid denkt; denkt men vaak enkel aan NL + FR of EN; eventueel Duits;
dat wordt als een rijkdom gezien maar als je op school NL spreekt en thuis Turks, Arabisch,.. dan wordt dat vaak als een probleem beschouwd..Terwijl Vlamingen die Vlamingen ontmoeten die in Wallonië wonen het afkeuren wanneer die Vlamingen geen NL hebben geleerd aan hun kinderen mar voor een eentalig Franstalige opvoeding hebben gezorgd: "toch jammer dat ze het Nederlands verleerd hebben hé".

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet alleen in Nederland worden nationale feestdagen groots en uitbundig gevierd. Dat is ook zo in Duitsland, Frankrijk, Zwitserland, Denemarken... Allemaal landen met een sterk natiebesef, iets wat zo goed als ontbreekt in België. Met fanatisme heeft het weinig of niets te maken.

Klopt, wij zijn niet zo fanatiek in het patriottisme.

En om er zeker van te zijn dat we het hebben over de Vlaamse betekenis van het woord schrijf ik het er hier even bij:

enthousiast, fervent, gedreven

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

http://nl.wikipedia.org/wiki/Richard_Krajicek

Zijn naam klinkt niet echt Hollands hé.

Wellicht een gevolg van een verovering van de Hollanders ?
Wat waren dat toch mooie tijden......