Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 460

solidarnosc · 10 maart 2010, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Deze opstelling is een verademing. Geen ontkenningen, geen 'onder-de-mat-schuiverij' maar meteen een erkenning, excuses en een diepgaand en breed onderzoek.

Ja, en dat na amper een paar decennia.

Hertog van Gelre · 11 maart 2010, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja, beter laat dan nooit... Een magere troost.

Wat mij vooral stoort in deze is, dat een instituut dat al 1700 jaar zou bestaan en de Waarheid in pacht beweert te hebben, zich zolang schuldig heeft weten te maken aan grof plichtsverzuim . Plichtsverzuim door deze dingen te ontkennen, weg te wuiven en de andere kant op te kijken. De kerk is pas geschrokken toen zulke zaken bij de rechtbanken werden aanhangig gemaakt door de slachtoffers en een nieuwe generatie rechters niet meer van plan was deze geestelijken met de nodige 'omzichtigheid' en 'discretie' aan te pakken. Want ook dat was vroeger ook nogal eens het geval.

Ben ik met je eens. Wat mij hierin opviel was dat het gedraai en gekonkel werd overgeslagen en dat er meteen werd overgegaan tot erkenning toen de eerste gevallen bekend werden.

Dit in tegenstelling tot die medewerker van het Vaticaan die vandaag bekendmaakte dat er teveel de aandacht werd gericht op de Katholieke Kerk terwijl anderen ook slechte dingen doen...

Jan van den Berghe · 11 maart 2010, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk van niet. Immers, u kunt toch niet ontkennen dat in mijn bovengenoemd citaat, het woordje 'Belgique(s)' niets meer vandoen heeft met de noordelijke Nederlanden. Evenzeer is dit het geval met de Oostenrijkers. Wanneer de Oostenrijkers (Kaunitz) het hebben over 'Belgique' dan hebben zij het over 'hun Nederlanden' natuurlijk. Het is te zeggen, dat stuk van de Nederlanden dat onder hun bestuur valt. En dat zijn de zuidelijke Nederlanden, niet de noordelijke. Daarbij komt dat men in de noordelijke Nederlanden in die periode nooit het woord 'Belgique' gebruikt om het eigen noordelijke gebied aan te duiden. Het zijn alleen Zuidelijke Nederlanders of de Oostenrijkers die het hebben over 'Belgique' of 'Belgiques' om het zuiden aan te duiden.

"Ik denk het niet..." Tja

Citaat:

Uw conclusie berust op een groteske redeneerfout. Die gaat als volgt: omdat de titel luidt "Révolution Belgique", betekent dit dat het woord "Belgique" een betekenisvernauwing heeft ondergaan en alleen slaat op de Oostenrijkse Nederlanden.

Echter, Verlooys werk heeft als titel "Verhandeling op d’onacht der moederlyke tael in de Nederlanden". Uw redenering volgend: omdat de titel luidt "Verhandeling ... in de Nederlanden", betekent dit dat het woord "Nederlanden" een betekenisvernauwing heeft ondergaan en alleen slaat op de Oostenrijkse gebieden. Verlooy behandelt immers in zijn werk de taalsituatie in de Oostenrijkse en niet die van de noordelijke Nederlanden.

Uit dat laatste blijkt heel duidelijk dat uw redenering fout zit.

Jan van den Berghe · 11 maart 2010, 07:46

De vraag blijft open staan:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft immers nog altijd niet geantwoord op een belangrijke vraag: indien het inderdaad zo is dat in het Nederlands van toen de terminologie Belg/Belgisch/België, reeds gebruikelijk, zoniet dominerend was (uw eigen woorden...!), hoe komt het dan dat we bij Verlooys deze benamingen niet aantreffen?

Heeft u ondertussen trouwens een Nederduitse bron uit de Oostenrijkse tijd gevonden waar we mogelijks de woorden Belg/België/Belgisch in aantreffen?

Henri1 · 11 maart 2010, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Volg jij wel het nieuws? Wie heeft ooit beweerd dat dit een "Belgisch" fenomeen is? Het duikt overal ter wereld op waar katholieke priesters aan het werk zijn. Vandaag staat in de Standaard een oproep van de katholieke theoloog Hans Küng. Hij houdt een goed onderbouwd pleidooi om de celibaatsverplichting binnen de R.K.K. af te schaffen. Volgens hem is dit een van de voornaamste oorzaken van de pedofilieschandalen binnen de R.K.K.

Waarom ik dat zeg ?
Als Belg en "hier" lezend wat hier in ons land allemaal niet deugt zou je wel die indruk krijgen.

Als je de rakkertjes hier moet geloven dan ben je ervan overtuigt dat alles wat slecht is te wijten is aan België.

Dat is natuurlijk allemaal larie en apekool nietwaar, want zelfs in Nederland gebeuren verschrikkelijke dingen.
U moet maar eens naar de uitzending "OPSPORING VERZOCHT" kijken.

Ernst Niessen · 11 maart 2010, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet maar eens naar de uitzending "OPSPORING VERZOCHT" kijken.

En dat lukt wel zonder ondertiteling?

Henri1 · 11 maart 2010, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

En dat lukt wel zonder ondertiteling?

Dat lukt idd en zonder ondertiteling.
Niet slecht voor een halve Waal hé.

Ernst Niessen · 11 maart 2010, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat lukt idd en zonder ondertiteling.
Niet slecht voor een halve Waal hé.

Jij blij!

Zo mag ik het horen.

Hertog van Gelre · 11 maart 2010, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waarom ik dat zeg ?
Als Belg en "hier" lezend wat hier in ons land allemaal niet deugt zou je wel die indruk krijgen.

Als je de rakkertjes hier moet geloven dan ben je ervan overtuigt dat alles wat slecht is te wijten is aan België.

Dat is natuurlijk allemaal larie en apekool nietwaar, want zelfs in Nederland gebeuren verschrikkelijke dingen.
U moet maar eens naar de uitzending "OPSPORING VERZOCHT" kijken.

U verwart nog steeds een aantal zaken.
Niemand zegt dat alles wat slecht is te wijten is aan België. Niemand heeft het over de mensen, de gebeurtenissen etc want inderdaad, die gebeuren overal.

Waar het hier over gaat is dat België bestuurlijk en democratisch slecht in elkaar zit en daardoor elke verbetering/samenwerking tegenhoudt.

Het zijn de systems en de Henri's die maar blijven zeuren over kroketten, karnemelk, droogkuis en calvinistische 'Ollanders'. Om het maar niet te hebben over de Belgen die al sinds de ijstijd bestaan en 'Onwijze Willem'.

Ernst Niessen · 11 maart 2010, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uit onverdachte hoek. Een wijze Nederlander die hier woont, beaamt wat sommigen al lang beweren op dit forum: Nederland en Vlaanderen gaan niet samen.

Dit is wat hij ons meent te moeten zeggen:

Maar, net zo goed als dat een Hagenees moeite heeft een Groninger te verstaan die in dialect praat en andersom geldt ook voor Vlaanderen dat het een dialectisch allegaartje is dat hier wordt gesproken. Heb al eens op het West-Vlaams gewezen. Ook het Antwerps is zo´n fijn dialect. Praat iemand plat Antwerps, versta ik na bijna 15 maanden permanent verblijf en veel meer jaren occasioneel bezoek aan de stad er nog steeds geen pepernoot van.

Het maniakale geweeklaag over en weer bevestigt eigenlijk meer de overeenkomsten dan de verschillen. Een Hagenaar en een Groninger wonen uiteindelijk - in spijt van de beweringen van het tegendeel - ook in één land.

Henri1 · 11 maart 2010, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het maniakale geweeklaag over en weer bevestigt eigenlijk meer de overeenkomsten dan de verschillen. Een Hagenaar en een Groninger wonen uiteindelijk - in spijt van de beweringen van het tegendeel - ook in één land.

Ik ken er wel een aantal die ook lijden aan "Maniakaal geweeklaag", maar dan in de andere richting.
Maniakaal geweeklaag over een groot nederland.

Dus waar staan we ?

Ernst Niessen · 11 maart 2010, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ken er wel een aantal die ook lijden aan "Maniakaal geweeklaag", maar dan in de andere richting.
Maniakaal geweeklaag over een groot nederland.

Dus waar staan we ?

In Groot-Nederland ...

Henri1 · 11 maart 2010, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In Groot-Nederland ...

In uwe kop misschien.
De Belgische/Vlaamse koppen maken zich daar echter niet druk over.

Ernst Niessen · 11 maart 2010, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

In uwe kop misschien.
De Belgische/Vlaamse koppen maken zich daar echter niet druk over.

Neen, hoor. Jij maakt je daarom druk. Maar waarom eigenlijk? Je bent immers een zelfverklaarde 'halve Waal'.

Henri1 · 11 maart 2010, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Neen, hoor. Jij maakt je daarom druk. Maar waarom eigenlijk? Je bent immers een zelfverklaarde 'halve Waal'.

Tot nader order is het mijn democratisch recht me druk te maken.

Kallikles · 12 maart 2010, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Waar het hier over gaat is dat België bestuurlijk en democratisch slecht in elkaar zit en daardoor elke verbetering/samenwerking tegenhoudt.

België zit inderdaad slecht in elkaar, maar het is wel minder ziek als Nederland, waar xenofobie, populisme en politieke moorden de agenda beheersen.

Jan van den Berghe · 12 maart 2010, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

België zit inderdaad slecht in elkaar, maar het is wel minder ziek als Nederland, waar xenofobie, populisme en politieke moorden de agenda beheersen.

Daar heb ik zo m'n twijfels bij. In België veegt de politieke wereld alles onder de mat in de hoop dat alles vanzelf wel zal verdwijnen. Er is de angst voor het publieke debat, iets wat in Nederland niet het geval is. Bij ons woekert alles onder de oppervlakte en is de ziekte dus veel dieper aan het gaan dan ooit in Nederland denkbaar zal zijn.

system · 12 maart 2010, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag blijft open staan:

Heeft u ondertussen trouwens een Nederduitse bron uit de Oostenrijkse tijd gevonden waar we mogelijks de woorden Belg/België/Belgisch in aantreffen?

Natuurlijk. We vinden de term 'Belg' in het Nederlands al terug in 1773 in de grammatica van Van Bellghem en Waterschoot . In deze grammatica schrijven zij een lofschrift over de Vlammische Nederlanden, Belgen oft Velgen' (genoemd). ‘Belgen’ dus hier synoniem voor Zuid-Nederlanders. Geneesheer Du Rondeau gebruikt in zijn academische memoire (1773) de term in dezelfde betekenis .Hij duidt met ‘Belge-land’ en 'Belgie' de Zuidnederlanders aan. En zoals u weet, hebben in de liederen en pamfletten van vóór de Brabantse Omwenteling, en die tegen Jozelf II gericht zijn, de term ‘Belgen’, 'Belg' en 'Belgische natie' louter betrekking op de Zuidelijke Nederlanden natuurlijk.

Overigens wat de Franse term betreft. Wanneer men in die tijd de voormalige Verenigde Nederlanden wil aanduiden, dan gebruikt men doorgaans de term 'Pays Bas'. Terwijl men de term ‘Belgique’ reservereert voor de Oostenrijkse Nederlanden. Zo gebruikt advokaat de Fraula in die tijd in zijn taalkundige lezing voor de Academie de uitdrukking 'notre Flamand Belgique', om meer bepaald het Zuid-Nederlands aan te duiden.

Scarabaeida · 12 maart 2010, 12:32

Onthutsend nieuws! Gerrit Komrij, die sinds enkele jaren in Portugal woont, zou nooit meer terug in Nederland willen wonen. Wel - zo licht hij toe - zou hij wil nog in de buurt van Nederland willen komen, zoals in België, maar Nederland houdt hij achterwege. Het maatschappelijk klimaat in Nederland heeft hem ertoe gedwongen.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw....9544/1.734636
Ook Turken denken er vaker aan Nederland te verlaten:
http://www.vpro.nl/programma/tegenli...edia/36889490/

Volgens Gerrit Komrij is de tolerantie van Nederland altijd een mythe geweest, maar heerste er altijd wel een onverschilligheid, omdat het minderheidsgroepen betrof. Nu de demografische verhoudingen ingrijpender veranderen komt die intolerantie vaker aan de oppervlakte.

Persoonlijk, denk ik dat hij overdrijft wat betreft Nederland en bekijkt hij het gras aan de overkant als groener.

system · 12 maart 2010, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Onthutsend nieuws! Gerrit Komrij, die sinds enkele jaren in Portugal woont, zou nooit meer terug in Nederland willen wonen. Wel - zo licht hij toe - zou hij wil nog in de buurt van Nederland willen komen, zoals in België, maar Nederland houdt hij achterwege. Het maatschappelijk klimaat in Nederland heeft hem ertoe gedwongen.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw....9544/1.734636
Ook Turken denken er vaker aan Nederland te verlaten:
http://www.vpro.nl/programma/tegenli...edia/36889490/

Volgens Gerrit Komrij is de tolerantie van Nederland altijd een mythe geweest, maar heerste er altijd wel een onverschilligheid, omdat het minderheidsgroepen betrof. Nu de demografische verhoudingen ingrijpender veranderen komt die intolerantie vaker aan de oppervlakte.

Persoonlijk, denk ik dat hij overdrijft wat betreft Nederland en bekijkt hij het gras aan de overkant als groener.

Gerrit Komrij is zo te horen een wijs man.

12 maart 2010, 12:32	#9199
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Onthutsend nieuws! Gerrit Komrij, die sinds enkele jaren in Portugal woont, zou nooit meer terug in Nederland willen wonen. Wel - zo licht hij toe - zou hij wil nog in de buurt van Nederland willen komen, zoals in België, maar Nederland houdt hij achterwege. Het maatschappelijk klimaat in Nederland heeft hem ertoe gedwongen. http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw....9544/1.734636 Ook Turken denken er vaker aan Nederland te verlaten: http://www.vpro.nl/programma/tegenli...edia/36889490/ Volgens Gerrit Komrij is de tolerantie van Nederland altijd een mythe geweest, maar heerste er altijd wel een onverschilligheid, omdat het minderheidsgroepen betrof. Nu de demografische verhoudingen ingrijpender veranderen komt die intolerantie vaker aan de oppervlakte. Persoonlijk, denk ik dat hij overdrijft wat betreft Nederland en bekijkt hij het gras aan de overkant als groener. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 12 maart 2010 om 12:37.