Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welnu, uw redenering kan naadloos overgaan op het Nederlands taalgebied. Fijn dat u hiermee uw eerdere stellingen weerlegt.

inderdaad ook al drijven het Noord-Nederlands en het Vlaams nog verder uit elkaar; dan nog zouden Ned en VL dom zijn om toe te geven dat het eigenlijk 2 aparte talen geworden zijn. En aangezien er geen neutrale organisatie is om dat uit te zoeken en de NL & VL tegen te spreken; zullen NL & VL nog heel lang; althans op papier, 1 taal vormen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

inderdaad ook al drijven het Noord-Nederlands en het Vlaams nog verder uit elkaar; dan nog zouden Ned en VL dom zijn om toe te geven dat het eigenlijk 2 aparte talen geworden zijn. En aangezien er geen neutrale organisatie is om dat uit te zoeken en de NL & VL tegen te spreken; zullen NL & VL nog heel lang; althans op papier, 1 taal vormen.

U bent echt wel behept van de Franse visie op standaardtaal volgens welke iedere variatie beschouwd wordt als een afwijking en dus als een mogelijkheid tot het ontsporen van de taaleenheid. Typisch Frans, vandaar ook hun bijzonder rigide taalnormering.

In het Duitstalig gebied zijn de krijtlijnen evenwel veel breder getrokken. Dat de gesproken standaardtaal - ik heb het niet over de dialecten - variaties kent naargelang noordelijk en zuidelijk Duitsland, tussen Oostenrijk en Zwitserland of tussen de Saksische inwoners van Roemenië of hun taalgenoten in Pools-Silezië, wordt nooit problematisch ervaren en leidt onder de Duitstaligen nooit tot de conclusie dat ze daardoor meerdere talen spreken.

Net zo zou ik niet weten waarom die variatie er zou moeten toeleiden dat we eigenlijk twee verschillende talen spreken.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent echt wel behept van de Franse visie op standaardtaal volgens welke iedere variatie beschouwd wordt als een afwijking en dus als een mogelijkheid tot het ontsporen van de taaleenheid. Typisch Frans, vandaar ook hun bijzonder rigide taalnormering.

In het Duitstalig gebied zijn de krijtlijnen evenwel veel breder getrokken. Dat de gesproken standaardtaal - ik heb het niet over de dialecten - variaties kent naargelang noordelijk en zuidelijk Duitsland, tussen Oostenrijk en Zwitserland of tussen de Saksische inwoners van Roemenië of hun taalgenoten in Pools-Silezië, wordt nooit problematisch ervaren en leidt onder de Duitstaligen nooit tot de conclusie dat ze daardoor meerdere talen spreken.

Net zo zou ik niet weten waarom die variatie er zou moeten toeleiden dat we eigenlijk twee verschillende talen spreken.

Zo ken ik een man die moest dulden dat hij elke dag enkele uren het huis moest verlaten omdat de minnaar van zijn vrouw op bezoek kwam; maar toch bleven ze volhouden dat ze getrouwd waren en hun relatie nog altijd een huwelijk kon genoemd worden ook al sliepen ze ook bovendien altijd apart.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent echt wel behept van de Franse visie op standaardtaal volgens welke iedere variatie beschouwd wordt als een afwijking en dus als een mogelijkheid tot het ontsporen van de taaleenheid. Typisch Frans, vandaar ook hun bijzonder rigide taalnormering.

In het Duitstalig gebied zijn de krijtlijnen evenwel veel breder getrokken. Dat de gesproken standaardtaal - ik heb het niet over de dialecten - variaties kent naargelang noordelijk en zuidelijk Duitsland, tussen Oostenrijk en Zwitserland of tussen de Saksische inwoners van Roemenië of hun taalgenoten in Pools-Silezië, wordt nooit problematisch ervaren en leidt onder de Duitstaligen nooit tot de conclusie dat ze daardoor meerdere talen spreken.

Net zo zou ik niet weten waarom die variatie er zou moeten toeleiden dat we eigenlijk twee verschillende talen spreken.

volkomen normaal dat er in zo'n groot Duits taalgebied grote variatie is. VL is amper een bondsrepubliek groot met amper +/- 300 km van west naar oost; maar toch is het voor west erg moeilijk om oost te begrijpen.

Men had ook het Afrikaans tot het Nederlands kunnen rekenen (West-Vlaams is per slot van rekening ook deel van het NL).
om politieke redenen heeft men echter het Afrikaans als een aparte taal gaan beshouwen (mocht de Volksunie in de jaren 70 meer macht hebben gehad; het zou misschien anders geweest zijn).

Wanneer morgen Estland zou gaan uitroepen dat hun taal Fins is en de Finnen gaan daarmee akkoord, dan moet de rest van de wereld dat aanvaarden ook al zijn er verschillen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zo ken ik een man die moest dulden dat hij elke dag enkele uren het huis moest verlaten omdat de minnaar van zijn vrouw op bezoek kwam; maar toch bleven ze volhouden dat ze getrouwd waren en hun relatie nog altijd een huwelijk kon genoemd worden ook al sliepen ze ook bovendien altijd apart.

Natuurlijk kent u zo'n man...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

volkomen normaal dat er in zo'n groot Duits taalgebied grote variatie is. VL is amper een bondsrepubliek groot met amper +/- 300 km van west naar oost; maar toch is het voor west erg moeilijk om oost te begrijpen.

En?

Ooit iets gehoord, gelezen of vernomen over de ongelooflijk grote variatie in het gesproken Iers?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Ooit iets gehoord, gelezen of vernomen over de ongelooflijk grote variatie in het gesproken Iers?

het Iers dat weinigen daar (daarom?) willen spreken; liever het Engels vinden veel Ieren. Gelukkig dat de overheid het actief promoot of het was al verdwenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

het Iers dat weinigen daar (daarom?) willen spreken; liever het Engels vinden veel Ieren. Gelukkig dat de overheid het actief promoot of het was al verdwenen.

U was overduidelijk nog nooit in de Gaeltacht. U was overduidelijk ook nog nooit in een van de vele Ierstalige pub van Dublin.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U was overduidelijk nog nooit in de Gaeltacht. U was overduidelijk ook nog nooit in een van de vele Ierstalige pub van Dublin.

zie je wel dat je daar ook al geweest bent, net God.

een pub; typisch een plaats waar men na wat drank, de volkstaal spreekt.

ook in Wallonië is dat zo; na wat drank zouden ook mensen met een hoge functie wel eens het Waals of het Picardisch beginnen spreken, iets wat ze anders nooit zouden doen

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Sommigen hier zouden deze wenk maar goed ter harte moeten nemen en hun traditionele clichés laten voor wat ze zijn.

system toch, denkt u nu echt dat ik het geciteerde voorbeeld 'per ongeluk' heb geplaatst?

Ziet u nu echt niet hoe u uzelf verschrikkelijk tegenspreekt?

Neem nu eens uw eigen tirade over ''gij'' en ''jij''... Dat 'gij'' zuiders is, dat het noorden dat moet overnemen, dat u zich niet ''de volksvreemde taal van het noorden'' laat opleggen etc. En dan dit:

Ten slotte brengt de derde stap ons
op een principieel punt: vdS meent dat de Sta-
tenvertalers niet voor Zuid-Nederlandse vormenhebben gekozen, maar voor archaïsche vormen
zoals in het geval van Heere en gij.

''Gij'' is niet ''Zuid-Nederlands'', volgens de door u bejubelde vdS...

En da geleufde gij?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U was overduidelijk nog nooit in de Gaeltacht. U was overduidelijk ook nog nooit in een van de vele Ierstalige pub van Dublin.

Ierland is al een uithoek van Europa waar het Keltisch daardoor enigszins kon standhouden en Gaeltacht is de uithoek der uithoeken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

zie je wel dat je daar ook al geweest bent, net God.

een pub; typisch een plaats waar men na wat drank, de volkstaal spreekt.

ook in Wallonië is dat zo; na wat drank zouden ook mensen met een hoge functie wel eens het Waals of het Picardisch beginnen spreken, iets wat ze anders nooit zouden doen

Nogmaals: was u ooit in de Gaeltacht?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ierland is al een uithoek van Europa waar het Keltisch daardoor enigszins kon standhouden en Gaeltacht is de uithoek der uithoeken.

Dat weet iedereen, maar het bewijst dat u geen gelijk heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

system toch, denkt u nu echt dat ik het geciteerde voorbeeld 'per ongeluk' heb geplaatst?

Ziet u nu echt niet hoe u uzelf verschrikkelijk tegenspreekt?

Neem nu eens uw eigen tirade over ''gij'' en ''jij''... Dat 'gij'' zuiders is, dat het noorden dat moet overnemen, dat u zich niet ''de volksvreemde taal van het noorden'' laat opleggen etc. En dan dit:

''Gij'' is niet ''Zuid-Nederlands'', volgens de door u bejubelde vdS...

En da geleufde gij?

Oei... Ik denk dat system het eventjes voelt steken aan z'n hart...

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: was u ooit in de Gaeltacht?

Nergens voor nodig:


Bedrijven die zich in de Gaeltachta?* willen vestigen, en bereid zijn in het bedrijf het Iers als voertaal in te voeren, kunnen forse subsidies krijgen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gaeltacht

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nergens voor nodig:


Bedrijven die zich in de Gaeltachta?* willen vestigen, en bereid zijn in het bedrijf het Iers als voertaal in te voeren, kunnen forse subsidies krijgen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gaeltacht

En?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

system toch, denkt u nu echt dat ik het geciteerde voorbeeld 'per ongeluk' heb geplaatst?

Ziet u nu echt niet hoe u uzelf verschrikkelijk tegenspreekt?

Neem nu eens uw eigen tirade over ''gij'' en ''jij''... Dat 'gij'' zuiders is, dat het noorden dat moet overnemen, dat u zich niet ''de volksvreemde taal van het noorden'' laat opleggen etc. En dan dit:

''Gij'' is niet ''Zuid-Nederlands'', volgens de door u bejubelde vdS...

En da geleufde gij?

U vertelt wartaal. Het ging hier niet over de discussie ‘gij ‘ of ‘jij’. Het ging hier over de stelling, die poneerde dat de Statenbijbel een zeer grote invloed heeft uitgeoefend op de vorming van de standaardtaal, flink onderuit wordt gehaald door Van der Sijs. Idem dito voor de bewering dat de uitgeweken Vlamingen na de val van Antwerpen op aanzienlijke wijze zouden hebben bijgedragen tot de het Algemeen Nederlands. Niets van dus volgens Van der Sijs. Waardoor Van der Sijs, onbedoeld weliswaar, natuurlijk ook meteen een grote pad in de korf zette van de zogenaamde ‘Grootnederlanders‘ die kost wat kost wilden aantonen dat er een eenheid is tussen noord en zuid op taalkundig gebied. Van der Sijs spreekt dit dus flagrant tegen. Van der Sijs is heel duidelijk in dit verband: ons huidig standaardnederlands stamt voornamelijk af van Hollandse dialecten! Dat zint niet iedereen. En het verklaart dan ook waarom dat er bij sommigen van uw acolieten zo'n aversie bestaat tegen de (Nederlandse) degelijke taalkundige Nicoline Van der Sijs.

Nu wat die ‘gij’ en ‘jij’ betreft. Wat ik stelde in dit verband was, dat wij hier in het zuiden altijd de ‘gij’-vorm hebben gebruikt tot over een paar decennia terug . En plotseling moest alles ‘je’ en ‘jij’ worden. Omdat de een paar kamergeleerden van de (zogenaamde) Taalunie dit beslisten. Die ‘je’ en die ‘jij’ –vorm werd ons dus opgedrongen door het noorden in samenwerking met Vlaamse ja-knikkers in de Taalunie. D?*t was toen het onderwerp van de discussie. Maar dat is een andere discussie. Een discussie waarmee Van der Sijs niets van doen heeft. U moet dus niet proberen het onderwerp te verleggen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is dan ook geen tegenstudie, maar een recensie. De aard van dergelijke artikels is niet van die aard om een tegenargumentatie op te bouwen. Daar zijn andere vormen voor geschikt.

Ik heb anders nog altijd geen ernstige tegenstudie gezien die de beweringen van Van der Sijs ontzenuwt. Nochtans is het boek van Nicoline Van der Sijs al een tijdje op de markt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

het Duitse taalgebied is dan ook vele malen groter dan het Nederlandstalige; logisch dat er taalvariatie is.
Bovendien zou men kunnen zeggen dat de Zwitsers geen Duits spreken; maar dan doen de Duitsers natuurlijk niet want dan telt het Duits minder sprekers en ook de Zwitsers zullen blijven zeggen dat hun taal Duits is want zo behoren ze tot een grote taalgroep.

Wel kijk, daar ben ik het nu eens helemaal mee eens zie! Alleen verzoek ik u een beetje logica toe te passen. Want exact dezelfde redenering geldt voor wat betreft de taal in Vlaanderen t.a.v. die in Nederland. Om die reden werd overigens de Taalunie tussen Nederland en Vlaanderen in het leven geroepen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel kijk, daar ben ik het nu eens helemaal mee eens zie! Alleen verzoek ik u een beetje logica toe te passen. Want exact dezelfde redenering geldt voor wat betreft de taal in Vlaanderen t.a.v. die in Nederland. Om die reden werd overigens de Taalunie tussen Nederland en Vlaanderen in het leven geroepen.

Alleen deze kleine nuance: een 'schijn-Taalunie' dan, vooral op maat van de Hollanders en het Noord-Nederlands.

"Maar," zult u misschien opmerken, "er waren bij die zogenaamde 'Taalunie' toch ook Vlamingen bij??"

O ja, zeker, die waren er toevallig ook... en ze keken ernaar.