Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 mei 2022, 19:44   #23701
TREBRON
Europees Commissaris
 
TREBRON's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 mei 2014
Berichten: 6.281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
En ,en ,hebben de Vlamingen het Nederlands onwillig Brussel soms gewapenderhand bij Vlaanderen willen voegen....

Het regime heeft gelijk ,destijds was Russisch op school ook een verplichte taal voor iedere Oekraïner ...

Of zijn die zeikers van Russen al even intolerant zoals de Franstaligen hier...
JA;
TREBRON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2022, 19:49   #23702
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
I.v.m. de Moskva:
Zonk Russisch oorlogsschip Moskva door Amerikaanse inlichtingen? Zo voert VS oorlog "met de afstandsbediening"
vrt.be
6 mei 2022
Uit de leugenpers.

Deze berichtgeving vormt het bewijs dat het de Angelsaksen zijn die oorlog voeren tegen Rusland.

Bij verdere en sluitende bewijsvoering mogen represailles verwacht worden aan het adres van de Angelsaksen.
Dat is helemaal geen geheim. Weken geleden kon je al lezen dat de Oekraïeners kunnen rekenen op satellietwaarnemingen van de VS.

Is daar een probleem mee? Vanuit het oogpunt dat je wil dat Rusland ongehinderd en ongezien zijn gangen kan gaan in een ander land allicht wel.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2022, 01:45   #23703
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.909
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Dat is helemaal geen geheim. Weken geleden kon je al lezen dat de Oekraïeners kunnen rekenen op satellietwaarnemingen van de VS.

Is daar een probleem mee? Vanuit het oogpunt dat je wil dat Rusland ongehinderd en ongezien zijn gangen kan gaan in een ander land allicht wel.
Het bevestigt alleen maar de voorbedachtheid.

https://t.me/inessas100/1486

Angelo Giuliano, een politiek analist uit Italië, legt in het Telegram-bericht van hierboven uit wie Mr. Zelensky is.

Ook het bericht hieronder is van Angelo Giuliano.

Taiwan = Oekraïne 2.0

China provoceren = Rusland provoceren 2.0

In Taiwan zelf wordt de media gecontroleerd door de Angelsaksen en worden corrupte politici bediend, zoals in Oekraïne. Onder de aanvankelijk onwillige bevolking wordt op die manier aan "manufacturing consent" gedaan.

(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Opera Momentopname_2022-05-07_024222_twitter.com-angelo-giuliano.png‎
Bekeken: 804
Grootte:  60,0 KB
ID: 116171  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 7 mei 2022 om 02:01.
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2022, 07:58   #23704
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Dat is helemaal geen geheim. Weken geleden kon je al lezen dat de Oekraïeners kunnen rekenen op satellietwaarnemingen van de VS.

Is daar een probleem mee? Vanuit het oogpunt dat je wil dat Rusland ongehinderd en ongezien zijn gangen kan gaan in een ander land allicht wel.
Inderdaad ,deze oorlog heeft de verdeling van de macht drastisch veranderd.
De wereld is door deze oorlog weer bipolair geworden.
De machten in de wereld ,nl Westen Amerika/Europa en GB , staan u weer lijnrecht tegenover het Oosten, Rusland en China.
Daarom zal Oekraïne met inlichtingen en militair materieel gesteund worden
Er zal na de oorlog ook geld gaan van het Westen naar Oekraïne , om dat land economisch en militaire te versterken.,
zoals dat na WO II ook is gebeurd met het Marshall plan.

Voorlopig is deze oorlog nog lang niet voorbij en onderhandelen over lidmaatschap kan pas begin na een vredesverdrag met Rusland.
Laten we eerst zorgen dat er geen wereldoorlog gaat komen.

Laatst gewijzigd door cato : 7 mei 2022 om 07:58.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2022, 08:19   #23705
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het bevestigt alleen maar de voorbedachtheid.
Laat u Nog eventjes doen en poetin zit mee in het angelsaksische complot en is omgekocht
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2022, 10:23   #23706
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.169
Standaard

Een interessant nieuwtje dat tot nu toe onder de radar was gebleven :


Citaat:
Belarus saboteurs 'played role in getting Russia to give up on Kyiv'

Saboteurs in Belarus played a significant role in forcing Russia to abandon its attempt to capture the Ukrainian capital Kyiv, according to the exiled Belarusian opposition leader Svetlana Tikhanovskaya.

She told the BBC that there had been 80 acts of sabotage against railways that were supplying Russian forces before they withdrew from northern Ukraine a month ago.

She also said activists were providing Ukraine with intelligence on troop movements and missile launches.

The vast majority - 86% - of Belarusians were against the war, she said.

Ms Tikhanovskaya said the fate of Ukraine and Belarus were interconnected and a Ukrainian victory could help Belarus free itself from the authoritarian rule of Alexander Lukashenko.

Some of Russia's invading forces entered Ukraine from Belarus, which is seen as a client state of Moscow.
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-61343815

Hoopgevend om te zien dat Lukashenko dan wel Belarus meesleept in deze oorlog van rusland tegen Oekraïne, maar dat de bevolking dat niet wil.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 7 mei 2022 om 10:25.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2022, 10:31   #23707
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.169
Standaard

Nog een hoopgevend signaal : de oekraïense strijdkrachten hun tegenoffensief om de russen rond Kharkiv terug te dringen heeft succes, 5 dorpen zijn terug vrij. Nu proberen ze de russen zo ver terug te dringen dat hun artillerie niet langer effectief tegen Kharkiv kan ingezet worden.

Citaat:
May 6, 2022 - Press ISW

The Ukrainian counteroffensive north and east of Kharkiv city secured further gains in the last 24 hours and may successfully push Russian forces out of artillery range of Kharkiv in the coming days. Ukrainian forces captured several settlements north and east of Kharkiv in the last 24 hours, reducing the ability of Russian forces to threaten Ukraine’s second-largest city. This Ukrainian operation is developing into a successful, broader counteroffensive—as opposed to the more localized counterattacks that Ukrainian forces have conducted throughout the war to secure key terrain and disrupt Russian offensive operations. Ukrainian forces are notably retaking territory along a broad arc around Kharkiv rather than focusing on a narrow thrust, indicating an ability to launch larger-scale offensive operations than we have observed so far in the war (as Ukrainian forces predominantly retook the outskirts of Kyiv following Russian withdrawals rather than in a major counteroffensive). The willingness of Ukrainian forces to concentrate the forces necessary for this scale of offensive operations, rather than deploying these available forces to defenses in eastern Ukraine, additionally indicates the Ukrainian military’s confidence in repelling ongoing Russian operations to encircle Ukrainian forces in the Severodonetsk area. While Ukrainian forces are unlikely to directly threaten Russian ground lines of communication (GLOCs) to Izyum (as they run further to the east of recent Ukrainian advances), Ukrainian forces may be able to relieve Russian pressure on Kharkiv and possibly threaten to make further advances to the Russian border.
https://www.understandingwar.org/

Volgende vraag is natuurlijk : gaat rusland nu massaal nieuwe troepen naar Kharkiv sturen ? Kunnen ze dat nog ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2022, 10:37   #23708
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Een interessant nieuwtje dat tot nu toe onder de radar was gebleven :



https://www.bbc.com/news/live/world-europe-61343815

Hoopgevend om te zien dat Lukashenko dan wel Belarus meesleept in deze oorlog van rusland tegen Oekraïne, maar dat de bevolking dat niet wil.
want de Russische bevolking wilt die oorlog wel ?? Graag anders een betrouwbare bron daarvoor.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2022, 11:06   #23709
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
want de Russische bevolking wilt die oorlog wel ?? Graag anders een betrouwbare bron daarvoor.
Als je nu écht denkt dat ik een stelling die JIJ me in de mond legt ook nog zelf ga beargumenteren, dan vergis je je zwaar...

Wie kan lezen, weet dat het over Belarus ging.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2022, 11:40   #23710
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Als je nu écht denkt dat ik een stelling die JIJ me in de mond legt ook nog zelf ga beargumenteren, dan vergis je je zwaar...

Wie kan lezen, weet dat het over Belarus ging.
waarop ik de wil vd Russische bevolking evenzeer in vraag stelde. Als het te moeilijk is, moet je het zeggen.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2022, 15:57   #23711
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.813
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Nog een hoopgevend signaal : de oekraïense strijdkrachten hun tegenoffensief om de russen rond Kharkiv terug te dringen heeft succes, 5 dorpen zijn terug vrij. Nu proberen ze de russen zo ver terug te dringen dat hun artillerie niet langer effectief tegen Kharkiv kan ingezet worden.


https://www.understandingwar.org/

Volgende vraag is natuurlijk : gaat rusland nu massaal nieuwe troepen naar Kharkiv sturen ? Kunnen ze dat nog ?
Het is misschien wild gespeculeer, maar sommigen denken dat Poetin op 9 mei de algemene mobilisatie zou afkondigen. Mensenmateriaal genoeg in Rusland, de vraag is ook er voldoende wapentuig en munitie is, en dan bedoel ik niet Kalasjnikovs en kogels, maar ook en vooral van het zwaardere en meer geavanceerde materiaal.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2022, 07:50   #23712
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Het is misschien wild gespeculeer, maar sommigen denken dat Poetin op 9 mei de algemene mobilisatie zou afkondigen. Mensenmateriaal genoeg in Rusland, de vraag is ook er voldoende wapentuig en munitie is, en dan bedoel ik niet Kalasjnikovs en kogels, maar ook en vooral van het zwaardere en meer geavanceerde materiaal.
Wat Poetin gaat doen weet niemand.
in ieder geval is hij de gevaarlijkste fascistische dictator op ons continent .

citaat VK: De parallellen tussen Poetin en Hitler worden sowieso met de dag duidelijker: een oorlog beginnen uit miskende grootheidswaan, gepaard aan de bereidheid een heel volk weg te vagen als dat die ambitie in de weg blijkt te staan, wat tot toenemende radicalisering leidt.

Niet alleen is in Europa sinds Hitler een dergelijke onbeschaamde overval op een souverein land niet meer vertoond; ook de bewust van bovenaf geïnstigeerde barbaarse bezettingsterreur, om elk verzet te breken, komt regelrecht uit de nazischool. Juist dat maakt het Russische ‘denazificatie’-vertoog zo hondsbrutaal. Maar alleen de grote leugen wordt geloofd, zoals Goebbels al wist.

Niet minder dan Hitlers naziregime, is ook dat van Poetin gebaseerd op zulke grote leugens, in het concrete geval van de inval van 1939 en 2022: dat niet Duitsland respectievelijk Rusland, maar juist Polen respectievelijk Oekraïne de agressor zou zijn. Het Russische volk is jarenlang vanuit het Kremlin vergiftigd met de boodschap dat Oekraïne een bedreiging vormt.

Dat is het in één opzicht inderdaad: voor de macht van de Poetinkliek in het Kremlin zelf. Dat Oekraïne zich, na een vrijwel gelijke start bij de zelfontbinding van de Sovjet-Unie, gaandeweg in democratische richting heeft ontwikkeld, en Rusland juist weer in dictatoriale, maakt tevens aan de Russen duidelijk dat er ook voor hun dictatuur een alternatief mogelijk kan zijn.

Dit gevaar van isolement had Rusland zelf kunnen voorkomen, als de elite na 1989 dezelfde conclusie had getrokken waartoe de Duitse na 1945 gedwongen werd: namelijk de noodzaak om voortaan een fatsoenlijk land te worden. Alleen had dat betekend, dat die elite veel van haar voorrechten had moeten opgeven, en dat offer was te groot: niet het belang van Rusland of de Russische bevolking, maar het eigenbelang stond voor de KGB-kongsie van oude nomenklatoera en nieuwe oligarchie voorop.

Met de machtsovername door Poetin werd zo de tegengestelde richting ingeslagen - en het is die richting, waarmee Rusland zélf potentiële partners van zich heeft vervreemd. De rot zit in Rusland ook te diep, om het land van buitenaf te kunnen ontsmetten, en dat zal straks ook een denazificatie van Rusland na Poetins val veel moeilijker maken dan die van Duitsland na Hitlers val indertijd.

Dat het Kremlin zich steeds verder in zijn denazificatiemythe verslikt, is wel om één reden logisch: het beschikt ter legitimatie van de eigen agressie over geen enkel alternatief. De strijd tegen Hitler is ongeveer het enige waarmee Rusland zich de afgelopen duizend jaar politiek verdienstelijk heeft gemaakt en waarop het dus trots kan zijn. Veel anders dan onderdrukking en agressie biedt de Russische staatkundige geschiedenis verder namelijk niet.

https://www.volkskrant.nl/columns-op...ugen~b9e53a87/

Laatst gewijzigd door cato : 8 mei 2022 om 07:54.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2022, 08:22   #23713
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.702
Standaard

https://www.swissinfo.ch/eng/chechny...grees/47576028

Popasna gevallen volgens Kadyrov. Volgende halte is Kramatorsk.
.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2022, 08:24   #23714
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Het is misschien wild gespeculeer, maar sommigen denken dat Poetin op 9 mei de algemene mobilisatie zou afkondigen. Mensenmateriaal genoeg in Rusland, de vraag is ook er voldoende wapentuig en munitie is, en dan bedoel ik niet Kalasjnikovs en kogels, maar ook en vooral van het zwaardere en meer geavanceerde materiaal.
Ik denk het niet. Nog 100000'en soldaten zitten in trainingskampen en werden nog niet ingezet.

Rusland heeft de tweede grootste militaire industrie ter wereld.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2022, 08:27   #23715
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.702
Standaard

https://www.demorgen.be/meningen/his...rden~bc58e5cd/


Idesbald Goddeeris is historicus aan de KU Leuven.
IDESBALD GODDEERIS6 mei 2022, 03:00

Oud-kolonel Roger Housen?*pleitte er deze week voor?*om de wapenleveringen aan Oekraïne op te drijven, de Russische infrastructuur digitaal te saboteren en Russische huurlingen in Afrika met een kruisraket te confronteren. Johan Depoortere reageerde meteen met?*enkele treffende tegenargumenten. Het wordt hoog tijd voor een politiek debat.

Zo’n debat moet zich laten leiden door rationele argumenten. Door de oorlog maken die echter steeds meer plaats voor een emotionele krijgstaal die bulkt van de simplismen. Boris Johnson kon het niet beter illustreren dan in zijn speech voor het Oekraïense parlement op 3 mei. Hij had het over de strijd tussen goed en kwaad. Nochtans kan zo’n oorlogsdiscours meteen doorprikt worden.
Het Westen vereenzelvigt zich met het goede, maar toont eigenlijk ook zijn dubbele standaard. We kopen geen olie meer bij de Russen en kloppen aan bij de Saudi’s alsof er fundamentele verschillen zijn tussen Jemen en Oekraïne of tussen Jamal Khashoggi en Aleksandr Litvinenko.

ADVERTENTIE

Rusland is de boeman en wordt terecht veroordeeld voor het brute geweld. Maar elders in de wereld is er ook begrip en ziet men de NAVO – die mordicus vasthield aan uitbreiding naar het oosten – evenzeer als een agressor of imperialist.
De huidige nadruk op de tegenstelling tussen Rusland en Europa sluit aan bij het verleden. Niet alleen in de Koude Oorlog, maar ook tijdens de Great Game van de negentiende eeuw vormde het Westen zijn identiteit door zich af te zetten tegen Rusland, dat werd voorgesteld als de antipode van alles waarvoor het Westen claimde te staan. Zo’n manicheïsme sluit onze ogen echter voor het feit dat we in een veel complexere wereld leven. We lijken prioriteit te geven aan een vatbaar conflict om ons niet te moeten buigen over de veel moeilijkere problemen – van klimaat over economie tot internationale relaties.
We mogen het oorlogsdiscours dus niet laten normaliseren. Anders worden we wakker in een wereld waarin bepaalde – en eenzijdige – waarheden dominant zijn geworden. Nog geen drie maanden geleden wist de Europese Unie geen raad met Polen, en nu stapt het helemaal mee in zijn pro-Amerikanisme en Rusland-haat. Maar halsstarrig de dialoog weigeren en de polarisatie zoeken met Moskou leidt ook tot de self?*fulfilling prophecy dat Rusland uit is op confrontatie met het Westen. En zelfs als Rusland overwonnen zou worden, zijn er geen scenario’s over hoe het verder moet.

Oekraïne kan zo het paard van Troje voor Europa worden. De onschuldige burgerslachtoffers verdienen alle steun, maar in onze solidariteit vergeten we dat het land de voorbije decennia niet uitblonk in stabiliteit. De revoluties van 2004 en 2014 mislukten en de prowesterse presidenten Viktor Joesjtsjenko en Petro Porosjenko werden elk na een eerste ambtstermijn weggestemd. Nu leveren we wapens zonder ons af te vragen wat er nadien mee zal gebeuren. Niemand lijkt de les geleerd te hebben van Afghanistan, waar de moedjahedien na de Sovjetinval in 1979 werden bewapend
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2022, 08:29   #23716
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.702
Standaard

Johan Depoortere is oud-journalist van de openbare omroep (VRT). Van 1995 tot 2000 was hij correspondent in Moskou. Hij reageert op het?*opiniestuk van oud-kolonel Roger Housen.
JOHAN DEPOORTERE4 mei 2022, 17:56

Defensiespecialist Roger Housen heeft het recept klaar om “Poetin te stoppen” en naar we mogen aannemen een einde te maken aan de misdadige oorlog die de Russische president heeft ontketend met enorm menselijk leed en gigantische materiële verwoesting tot gevolg?*(DM 4/5). Housen is (ex-)militair. Hij denkt als een militair en zijn oplossing is dan ook helemaal in lijn met het hoge machogehalte van deze denktrant.

Wat Housen voorstelt, illustreert hij niet toevallig met het voorbeeld van een gangsteroorlog waar geweld het doorslaggevende – nee, het enige argument is. Maar de wereld is geen gangsterfilm en defensie is meer dan alleen militair: vrede wordt zelden of nooit met wapengekletter bereikt. Oorlog is kortom te ernstig om aan militairen over te laten.
Oorlogen eindigen met onderhandelingen en vredesbesprekingen of met de totale vernietiging van de vijand. De overwinning op Nazi-Duitsland is een voorbeeld van het laatste. Housen lijkt gewonnen voor een replay van de Tweede Wereldoorlog met Rusland in de rol van de verliezer en Moskou als Berlijn in ruïnes.

Niet alleen is de kost van een oplossing ?* la Housen onvoorstelbaar hoog, ze is in het nucleaire tijdperk onmogelijk om de simpele reden dat Poetin over kernwapens beschikt en ten overvloede duidelijk heeft gemaakt dat hij ook bereid is ze te gebruiken. Als het van Housen afhangt, moeten we onze ogen sluiten voor deze realiteit en – in zijn woorden – “afstand nemen van de mogelijke escalerende gevolgen van onze stappen”. Dat betekent: MAD,?*Mutually Assured Destruction.
Housen kan in het hoofd van Poetin kijken. Hij weet wat zijn bedoelingen zijn met deze oorlog: het zijn “imperiale doeleinden”. Zelf zegt Poetin dat hij met de inval in Oekraïne een “genocide wil voorkomen”. Dat kan als holle retoriek van tafel worden geveegd, maar het is wel een echo van het “humanitaire” argument dat de Verenigde Staten en de NAVO hanteerden om in 1999 Servië twee maanden lang te bombarderen en de infrastructuur van dat land naar de knoppen te helpen. Dat waren bombardementen om een “genocide” van de Servische Kosovaren te voorkomen. De overweldigende meerderheid Kosovaren die in het conflict omkwamen, stierven na het begin van de NAVO-luchtaanvallen. Met hetzelfde “humanitaire” argument kreeg het Libië van Khadafi een soortgelijke behandeling te verduren.

MISREKENING

Het Westen heeft de Russische beer in de ogen gepookt door Oekraïne de wortel van NAVO-lidmaatschap voor te houden in de overtuiging dat Rusland te zwak was om terug te slaan. Het was een fatale misrekening. Oekraïne was en is een verdeeld land. In 2018 was nauwelijks de helft van de Oekraïense bevolking voorstander van het NAVO-lidmaatschap en in de opiniepeilingen was de mening van de bijna vier miljoen inwoners van Loehansk en Donetsk niet eens gevraagd.

Vandaag is de oorlog in Oekraïne niet langer een conflict tussen twee buurstaten, maar een strijd tussen twee (gewezen) grootmachten om hegemonie. De regering-Biden verhult niet langer dat ze uit is op?*regime change?*in Moskou met als strategisch doel Rusland voor langere tijd uit te schakelen als betekenisvolle speler op het wereldtoneel. Oekraïne levert het kanonnenvlees, Europa betaalt mee de rekening.
De oorlog in Oekraïne is een oorlog die niemand kan winnen. Een overwinning van Oekraïne zou betekenen dat de NAVO volop wordt meegesleurd in het conflict. Rusland kan militair noch politiek Oekraïne voor onbepaalde tijd bezetten, maar zal nooit de Krim en de Donbas afstaan. Biden is blijkbaar bereid de oorlog voort te zetten tot de laatste Oekraïense man en vrouw ‘vrij’ zijn. Poetin is vooralsnog niet tot onderhandelen bereid.
Alles is in stelling voor een?*forever war: een eindeloos conflict naar het voorbeeld van Jemen of Syrië*proxy wars, oorlog bij volmacht, waarbij de hoofdrolspelers op afstand toezien en de wapenhandelaars hun profijt tellen. Hillary Clinton wees eind februari al instemmend op het voorbeeld van Afghanistan in de jaren 80 toen de Verenigde Staten de Russen met behulp van de fundamentalistische moedjahedien in een eindeloos conflict meezogen dat uiteindelijk tot de val van het Sovjetrijk heeft geleid.

VRAAG VAN ÉÉN MILJOEN

Hoe moet er dan een einde komen aan het bloedvergieten en de vernietiging van grote delen van Oekraïne? Dat is de vraag van één miljoen. En nog dringender: hoe te voorkomen dat volgens het recept van Housen het conflict escaleert tot een regelrechte wereldoorlog. België telt als klein land militair nauwelijks mee, maar we hebben een lange traditie van diplomatiek bruggen bouwen.
De ontspanning in de Koude Oorlog die leidde tot de Helsinki-akkoorden was grotendeels gebouwd op de Harmel-doctrine – genoemd naar de toenmalige Belgische minister van Buitenlandse Zaken Pierre Harmel. Ook toen – op het hoogtepunt van de Koude Oorlog – leek onderhandelen met de opvolgers van Stalin een onmogelijke opgave.
Helaas is de traditie van Harmel ook in eigen land in de vergeethoek geraakt: van groenen over socialisten tot liberalen en christendemocraten, overal klinkt de roep om meer wapengekletter. Waar blijft de nieuwe Harmel?


https://www.demorgen.be/meningen/joh...aten~beb5304b/


?*
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2022, 08:30   #23717
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.727
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
waarop ik de wil vd Russische bevolking evenzeer in vraag stelde. Als het te moeilijk is, moet je het zeggen.
Ik denk dat Panda je misverstaan heeft, gezien jullie onderlinge gepeperde relatie?... ????
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2022, 08:44   #23718
Gerard R.
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 5 december 2017
Locatie: Nederland
Berichten: 336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Wat Poetin gaat doen weet niemand.
in ieder geval is hij de gevaarlijkste fascistische dictator op ons continent .

citaat VK: De parallellen tussen Poetin en Hitler worden sowieso met de dag duidelijker: een oorlog beginnen uit miskende grootheidswaan, gepaard aan de bereidheid een heel volk weg te vagen als dat die ambitie in de weg blijkt te staan, wat tot toenemende radicalisering leidt.

Niet alleen is in Europa sinds Hitler een dergelijke onbeschaamde overval op een souverein land niet meer vertoond; ook de bewust van bovenaf geïnstigeerde barbaarse bezettingsterreur, om elk verzet te breken, komt regelrecht uit de nazischool. Juist dat maakt het Russische ‘denazificatie’-vertoog zo hondsbrutaal. Maar alleen de grote leugen wordt geloofd, zoals Goebbels al wist.

Niet minder dan Hitlers naziregime, is ook dat van Poetin gebaseerd op zulke grote leugens, in het concrete geval van de inval van 1939 en 2022: dat niet Duitsland respectievelijk Rusland, maar juist Polen respectievelijk Oekraïne de agressor zou zijn. Het Russische volk is jarenlang vanuit het Kremlin vergiftigd met de boodschap dat Oekraïne een bedreiging vormt.

Dat is het in één opzicht inderdaad: voor de macht van de Poetinkliek in het Kremlin zelf. Dat Oekraïne zich, na een vrijwel gelijke start bij de zelfontbinding van de Sovjet-Unie, gaandeweg in democratische richting heeft ontwikkeld, en Rusland juist weer in dictatoriale, maakt tevens aan de Russen duidelijk dat er ook voor hun dictatuur een alternatief mogelijk kan zijn.

Dit gevaar van isolement had Rusland zelf kunnen voorkomen, als de elite na 1989 dezelfde conclusie had getrokken waartoe de Duitse na 1945 gedwongen werd: namelijk de noodzaak om voortaan een fatsoenlijk land te worden. Alleen had dat betekend, dat die elite veel van haar voorrechten had moeten opgeven, en dat offer was te groot: niet het belang van Rusland of de Russische bevolking, maar het eigenbelang stond voor de KGB-kongsie van oude nomenklatoera en nieuwe oligarchie voorop.

Met de machtsovername door Poetin werd zo de tegengestelde richting ingeslagen - en het is die richting, waarmee Rusland zélf potentiële partners van zich heeft vervreemd. De rot zit in Rusland ook te diep, om het land van buitenaf te kunnen ontsmetten, en dat zal straks ook een denazificatie van Rusland na Poetins val veel moeilijker maken dan die van Duitsland na Hitlers val indertijd.

Dat het Kremlin zich steeds verder in zijn denazificatiemythe verslikt, is wel om één reden logisch: het beschikt ter legitimatie van de eigen agressie over geen enkel alternatief. De strijd tegen Hitler is ongeveer het enige waarmee Rusland zich de afgelopen duizend jaar politiek verdienstelijk heeft gemaakt en waarop het dus trots kan zijn. Veel anders dan onderdrukking en agressie biedt de Russische staatkundige geschiedenis verder namelijk niet.

https://www.volkskrant.nl/columns-op...ugen~b9e53a87/
Oooo... maar dit is inderdaad slechts wat mensen met een virus, een besmetting, bacteriën enz. doen hoor. Terreur. Maak het leven simpelweg onmogelijk, ondraaglijk.

De Russen moorden om te moorden (schoonvegen noemen ze dat). Oma, opa, moeder, vader, kinderen, dieren, infra, het maakt niet uit.
Verhaaltjes uit het Kremlin zeggen niets meer.

Hitler is tot op de dag van vandaag niet vergeten, hoewel de Duitsers zich fors hebben gerehabiliteerd. Ik hoop, dat deze horror van dit Russische uitschot ook tientallen, zo niet honderden jaren herinnerd zal worden in de betrekkelijk korte memorie van het mensdom. En ik hoop, dat de volkeren er ruig naar zullen handelen... Dat laatste zal wel ijdele hoop zijn...

Laatst gewijzigd door Gerard R. : 8 mei 2022 om 08:45.
Gerard R. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2022, 08:46   #23719
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.702
Standaard

https://www.economist.com/asia/2022/...e-about-russia


Opvallend, net als in Afrika en de Arabische wereld weigert het grootste deel van Azie Poetin en Rusland te veroordelen. Volgens opiniepeilingen steunt de meerderheid in landen als Indie en Indonesie de Russische operatie in Oekraine.
Dit geldt ook voor China.
Opvallend: toen Zelensky een toespraak hield voor het Zuid-Koreaanse parlement liep het halfrond leeg.
Enkel Japan steunt het Westen in hun campagne tegen Rusland. Rusland is niet populair in Japan omdat ze hen zien als bondgenoot van China en omdat ze de Koerillen "bezetten".
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2022, 08:53   #23720
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard R. Bekijk bericht
Oooo... maar dit is inderdaad slechts wat mensen met een virus, een besmetting, bacteriën enz. doen hoor. Terreur. Maak het leven simpelweg onmogelijk, ondraaglijk.

De Russen moorden om te moorden (schoonvegen noemen ze dat). Oma, opa, moeder, vader, kinderen, dieren, infra, het maakt niet uit.
Verhaaltjes uit het Kremlin zeggen niets meer.

Hitler is tot op de dag van vandaag niet vergeten, hoewel de Duitsers zich fors hebben gerehabiliteerd. Ik hoop, dat deze horror van dit Russische uitschot ook tientallen, zo niet honderden jaren herinnerd zal worden in de betrekkelijk korte memorie van het mensdom. En ik hoop, dat de volkeren er ruig naar zullen handelen... Dat laatste zal wel ijdele hoop zijn...
Meer zelfs, in de bezette/bevrijde gebieden in het Zuid-Oosten van wat tot voor kort Oekraine was komt het leven gewoon terug op gang. Mensen trouwen nu met het Russisch volkslied en betalen in roebel. Voor veel mensen in deze streek heeft Kiev gedurende 3 decennia niets goeds gebracht ze zullen Oekraine niet missen. Ook veel burgemeesters, etc. werken nauw samen met de Russen, nu duidelijk wordt dat deze gebieden Russisch blijven.
De kleine, activistische minderheid die constant aan bod komen in de westerse media (te herkennen omdat ze Oekraiens praten, niet de voertaal in deze regio) zijn gevlucht, er zijn er ook veel gesneuveld.
Er werden de laatste weken moordcampagnes opgezet tegen iedereen die met de Russen samenwerkte, maar dat is gestopt, want de Russen hebben lijsten gekregen met de namen van de verantwoordelijken. Degene die niet op tijd konden vluchten werden opgepakt en weggevoerd naar Rusland.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be