Russische vlag op het parlement van de Krim

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Terug zo'n verhaal:
wat interessant is hier is de vraag stellen, wat ben je nu beter af als oekrainer: dat je die javelin gebruikt om een tank uit te schakelen die 20 huizen kapotschiet, of dat je diejavelin voor 10k verkoopt aan een albanees die er dan ook een russische tank mee uitschakelt in albanie...

Waar is het kind het meest blij mee, met een plastieken boerderij waarvan de helft van de veestapel in een paar weken kapot gaat, of met een houten boerderij die bij de volgende Sinterklaas de volgende generatie Gelovigen in Sinterklaas blij maakt?
Daar gaat het hier om hé?
Niet om Sinterklaas.
Niet om Zwarte Piet.
Dat zijn maar mediums net als geld medium is bij ruilen van producten en diensten.
Het gaat, om ouders en kinderen, als de laatsten blij zijn, zijn de eersten dat ook.
Mijn kritiek was dat Sinterklaas en Zwarte Piet, zichzelf blij maken, in de plaats, met de boosheid van ouders en kinderen, als we-don't-care collateral damage.
Ik lees veel over kapotgeschoten gebouwen.
Over zoveel dode burgers.
Echter, als soldaten, al dan niet gekleed as such, gebouwen als bescherming gebruiken, en dat doen ze he, zelfs iedereen doet dat, dan worden ze kapotgeschoten he. Dat is ALTIJD zo geweest: vechtenden zoeken dekking, als er bomen zijn, bomen, als er gebouwen zijn, gebouwen.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik denk voor een oekrainer is er geen belang die javelins weg te geven voor een appel en een ei, en is het interessanter om te zorgen dat die wapens in het veld geraken waar ze moeten geraken

Natuurlijk gaan die meer vragen dan een appel en een ei he.
Zelfs VEEL MEER.
Stel dat ik hier een telefoon zou pakken, en dat bedrijf daar in de VS bellen dat ik een krat Javelin AGM114 of wat was het wil kopen.
Dan gaan die me niet zomaar een factuur sturen en me leveren nadien he, haha.
Welintegendeel, ALS ik die raketten wil, ga ik iemand moeten vinden aan wie ze WEL willen (allez: mogen van hun regime) verkopen. Die ga ik moeten pogen omkopen, en hun prijs zal geen symbolische dollar zijn he.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nu op de massa wapens zal het eerlijk gezeg niet op aan komen als er 3000 javelins geleverd worden dat er 300 scheeflopen heeft dat niet zo'n belang tenzij je toevallig in een faze van de oorlog ineens in short supply zit. Dus ja en nee, het lijkt mij een stommiteit als ze die wapens doorverkopen en vermoedelijk terug een fractioneel verhaal die in elke oorlog gebeurt, de wapens geraken idd in de verkeerde handen ofwel in de handen van de russen zelf die er reverse engineerng op doen, ofwel in de handen van andere partijen die ze dan gebruiken tegen uzelf...

Banee, een oorlog, een conflict, is hét moment bij uitstek om gemakkelijk wapentuig weg te moffelen voor doorverkoop aan toffe meerprijs later.

Het Oekrains regime beweerde dat ze dag1-3 dagelijks 500 verschoten. Bij 1:1 is dat 1500 tanks uitgeschakeld in 3 dagen. Dat is, nogal, ongeloofwaardig.

https://www.republicworld.com/world-...ticleshow.html

The Defence Ministry of Ukraine further revealed that the Russian army has lost 1409 tanks, 3450 armoured combat machines and 712 artillery systems.

.
Dat laatste is recent gepubliceerd.
Als je de eerste 3 dagen van de oorlog, samen 1500 tanks uitschakelt, kun je de 4de dag, of na 4 maanden oorlog, niet minder rapporteren he?
Ofwel is die 1:1 efficient die hier wordt beweerd, fout, ofwel verschoten ze die Javelins ook op die 3450 gepantserde voertuigen, waarbij de cost effectiviteit dus veel lager ligt, zelfs een jeep die minder kost dan de Javelin kan dan.
Ofwel, verdonkermaanden ze Javelins, dat kan ook he.
Geschiedenis is vol met wapentuig dat aangetroffen werd elders dan het gedacht werd te zijn. Tot zelfs wapentuig dat geclaimd werd vernietigd geweest te zijn, met degenen die de opdracht daartoe kregen, besluitende om er een blaadje aan te verdienen in de plaats. Ja, dat was zelfs hier in Belziekske, ooit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat me de vraag doet stellen wat Navalny eigenlijk zelf te zeggen heeft over deze toestand. Waar liggen zijn loyaliteiten echt?

Navalny was ooit een Russisch nationalist, die zelfs anti-Centraal- Aziatische slogans verkondigde, daarna vond hij zichzelf uit als anti-corruptie activist (wel nogal bizar dat hij niet in staat is zijn eigen vermogen te verklaren en hoe het kan dat zijn dochter aan het prestigieuze en peperdure Harvard studeert). Nu tenslotte is het voor iedereen duidelijk dat hij uit de hand van het Westen eet en daar zijn bevelen ontvangt. Hij heeft bvb. niet meer herhaald dat de Krim Russisch is en dat de Oekraieners Russen onderdrukken en vermoorden in de Donbas, wat hij tot voor de oorlog wel nog zei.

Zijn populariteit is navenant gezakt tot minder dan 1 % van de totale Russische bevolking.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kan wel geloven dat er zulke voorbeelden te vinden zijn, maar om dit te veralgementen dat dit mainstream is voor de volledige oekrainse maatschapij moet je mij toch eens een bewijs leveren zou ik denken. Voorlop ziet het eruit alsof oekraine bereid is te vechten voor zijn land en zo'n attitude kun je nooit een land bezetten waar de interne draagvlak bereid is zijn land te verdedigen tot het bot

Je mag de propaganda van Zelensky en co. niet vergelijken met de wat de algemene bevolking in Oekraine denkt. Zoals ik al aangetoond hebt is je mening zeggen in delen van Oekraine gecontroleerd door de overheid levensgevaarlijk als die afwijkt van de propaganda.
Wat we wel weten is dat in streken die door de Russen bevrijd/bezet werden, burgers massaal (de meerderheid van de volwassenen in de meeste steden) Russische paspoorten aanvragen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de amerikaan zegt bvb wij steunen 400miljoen euro, klinkt spectaculair maar dat zijn dan 4 HIMARS... voertuigen met bijhorende raketten...
Je spreekt dus over 4 kamions met een prijslabel van 100miljoen per stuk die geleverd worden aan oekrainen.. Dus die amerikaanse steun is in casu gewoon amerika die zijn Himars in STOCK doorverkoopt en tegelijkertijd nieuwe bestelt in amerika om zijn voorraad terug aan te vullen en die 400miljoen staat dus op niemands rekening in oekraine, maar is puur interne stimulering van industrie en interne tewerkstelling in VS...

Op dat vlak zou Belgie bvb gewoon kunnen zeggen wij leveren 100miloen steun aan Oekraine, en bestellen dan 100miljoen FN herstel wapens die geleverd worden uit de oude voorraad van het leger en de voorraad wapens in Belgie wordt ondertussen gemoderniseerd.

IN Belgie moeten ze dat nog leren toten trekken en de indruk geven dat ze een land steunen met een grote cheque, maar ondertussen zorgen dat die cheque hier volledig blijft plakken in belgische tewerkstelling en belgische belastingen en belgische economie

Russen kunnen zulke wapens veel sneller maken voor tot 100 keer minder. Dat komt omdat de wapenindustrie in de VS een totaal overgesubsidieerde sector is en de aandeelhouders de congres leden in hun zak hebben zitten. Idem dito de Amerikaanse private gezondheidszorg.
Tijdens een oorlog met een klein land maakt dat niet zo uit maar tegen een land met een gigantische defensieindustrie als Rusland blijkt dit een serieuze handicap.
De Russische industrie is niet gericht op geld verdienen zoals in de VS maar zo snel mogelijk zo veel mogelijk produceren. Ook heel wat auto-bedrijven etc. zijn flexibel en kunnen in een mum van tijd omgebouwd worden tot wapenfabrieken. De overschotten gaan naar andere landen. Er worden ook bestellingen geleverd aan landen als China, Indie, etc. Russische wapens zijn populair omdat ze snel geleverd worden en veel goedkoper dan Amerikaanse of Britse wapens. Die zijn meestal. wat gesofistikeerder maar vereisen ook een langere opleiding en ideale omstandigheden wat op het slagveld niet altijd het geval is.
Het simpelste Russische product Kalasnikov bvb. is onverwoestbaar en goedkoop en daarom zo populair.

Rusland kan ook andere bedrijven opvorderen om hun "patriottische deugd" te vervullen waarvoor ze dan op een later tijdstip zullen vergoed worden. Dat kan het Westen niet. De Russische lonen, kosten en prijzen van gronddtoffen zijn veel lager dan in het Westen en er dienen geen aandeelhouders uitbetaald te worden.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een nogal kinderlijk rekensommetje dat weinig met de realiteit te maken heeft... Die manpads zijn ingezet tegenover tanks, MLRS batterijen, militaire trucks voor aanvoer van munitie en brandstof (zeg maar de logistiek dus) tegen APC's, mobiele artillerie enz.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato...ral-staff.html

Nochtans is het gezegde: uit de kindermond komt de waarheid.
Je post bevat niks concreet.
"zijn ingezet tegen".
En je voegt een propaganda linkske toe dat X russische verliezen claimt.
Dat typeert zo een beetje jouw discussie deelname, trouwens.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de amerikaan zegt bvb wij steunen 400miljoen euro, klinkt spectaculair maar dat zijn dan 4 HIMARS... voertuigen met bijhorende raketten...
Je spreekt dus over 4 kamions met een prijslabel van 100miljoen per stuk die geleverd worden aan oekrainen..

Dit specifiek, verbaasde me nogal.
100 miljoen voor één kamion met vol magazijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/M142_HIMARS
5,6 miljoen dollar.
Bij een 1 op 1 is dat 400 / 5.6 = 71 voertuigen, wat meer dan je 4?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russen kunnen zulke wapens veel sneller maken voor tot 100 keer minder. Dat komt omdat de wapenindustrie in de VS een totaal overgesubsidieerde sector is en de aandeelhouders de congres leden in hun zak hebben zitten. Idem dito de Amerikaanse private gezondheidszorg.
Tijdens een oorlog met een klein land maakt dat niet zo uit maar tegen een land met een gigantische defensieindustrie als Rusland blijkt dit een serieuze handicap.
De Russische industrie is niet gericht op geld verdienen zoals in de VS maar zo snel mogelijk zo veel mogelijk produceren. Ook heel wat auto-bedrijven etc. zijn flexibel en kunnen in een mum van tijd omgebouwd worden tot wapenfabrieken. De overschotten gaan naar andere landen. Er worden ook bestellingen geleverd aan landen als China, Indie, etc. Russische wapens zijn populair omdat ze snel geleverd worden en veel goedkoper dan Amerikaanse of Britse wapens. Die zijn meestal. wat gesofistikeerder maar vereisen ook een langere opleiding en ideale omstandigheden wat op het slagveld niet altijd het geval is.
Het simpelste Russische product Kalasnikov bvb. is onverwoestbaar en goedkoop en daarom zo populair.

Rusland kan ook andere bedrijven opvorderen om hun "patriottische deugd" te vervullen waarvoor ze dan op een later tijdstip zullen vergoed worden. Dat kan het Westen niet. De Russische lonen, kosten en prijzen van gronddtoffen zijn veel lager dan in het Westen en er dienen geen aandeelhouders uitbetaald te worden.

Rusland heeft soldaten uit afgelegen gebieden die nauwelijks weten wat er in de wereld te koop is.
Met soldaten als kanonnenvlees is geen oorlog op de lange duur te winnen.
citaat NRC:

Op de ranglijst van Russische regio’s die soldaten naar Oekraïne sturen, staat de deelrepubliek Boerjatië op de tweede plaats, net achter de Kaukasische bergregio Dagestan. Hoeveel er vechten is onbekend. De precieze aantallen gesneuvelden (codenaam: cargo 200) en gewonden (cargo 300) worden door de Russische regering strikt geheim gehouden.

Op het „discrediteren van de Russische strijdkrachten” staat hoge boetes en in geval van herhaling een celstraf tot vijftien jaar. Duizenden Russen zijn al opgepakt, met duizenden rechtszaken tot gevolg. Maar de censuur betekent niet dat er geen informatie is. Met enige regelmaat bewijzen lokale media gesneuvelde „helden” de laatste eer. Die informatie, gekoppeld aan data uit Oekraïne, rouwadvertenties en informatie van nabestaanden, worden door onafhankelijke media gebruikt om eigen statistieken bij te houden. In samenwerking met de Russische nieuwssite Mediazona identificeerde de BBC ruim vierduizend gesneuvelden. In Boerjatië identificeerde de onafhankelijke, in Rusland geblokkeerde Siberische nieuwssite Ljoedi Baikala bijna tweehonderd doden.

Dat het uitgestrekte, maar dunbevolkte Boerjatië (1 miljoen inwoners, waarvan ongeveer een derde etnisch Boerjat) de dubieuze eer toekomt als ‘hofleverancier’ van soldaten is geen toeval. De regio is arm, de werkloosheid hoog en mogelijkheden voor jongeren zijn beperkt. Vanwege de nabijheid van de Chinese grens en de grondstoffenrijkdom kent de republiek van oudsher een sterke militaire traditie. Bij gebrek aan ander werk vormt het leger een belangrijke, en bovenal goedbetalende werkgever.

En er is nog een reden waarom juist soldaten uit afgelegen delen van Rusland naar Oekraïne worden gezonden. Zo blijven welvarender steden als Moskou en Sint-Petersburg gevrijwaard van oorlogsverschrikkingen en rouw, wat zaadjes van twijfel zou kunnen planten over het doel van de ‘militaire operatie’.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/08...2/07/09/%23120

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kan wel geloven dat er zulke voorbeelden te vinden zijn, maar om dit te veralgementen dat dit mainstream is voor de volledige oekrainse maatschapij moet je mij toch eens een bewijs leveren zou ik denken. Voorlop ziet het eruit alsof oekraine bereid is te vechten voor zijn land en zo'n attitude kun je nooit een land bezetten waar de interne draagvlak bereid is zijn land te verdedigen tot het bot

Het zijn niet enkel voorbeelden.

Ik sprak met 3 grote vastgoedmakerlaars ter plaatse waarvan ik er 1 zelfs een goede vriend mag noemen, ze bevestigen allemaal onafhankelijk dat enorm veel Oekraieners de duurste eigendommen huren die je kan vinden op de markt. Ik spreek over lange termijn huur voor 15.000 to 20.000 euro per maand huur. (geen vakantiehuur), gemiddeld en in sommige gevallen 50,000 zelfs. Marbella en omstreken. Zelfs het ultra exclusieve La Zagaleta. Ze zijn daar allemaal neergestreken direct na het uitbreken van de oorlog.
Ze komen zelfs met bakken cash geld toe.

En dat wordt gewoon gedoogd, omdat het Oekraieners zijn. Geen papieren, ook geen probleem. De overheid weet ervan en laat het gewoon toe, op instructies van hogerhand.

Veralgemenen is niet goed , maar steekproeven werken altijd met "veralgemenen" en die betrouwbaarheid ligt op 95%...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Maar ondertussen zit Poroshenko in London caviaar te fretten in een 5 sterrenhotel met heel de familie. Hij werd lastig toen hij betrapt werd en gefilmd werd.

Was effe in Zuid Spanje. Overal zie je de nieuwste en duurste en dikste SUV´s met Oekraiense nummerplaten rondrijden. Niet gezeverd.

Dikwijls heel jonge gasten. Die huren daar kasten van villas. En dank zij de lange arm en de nodige steekpenningen moeten die niet vechten en sterven in Oekraiene. Dat laatste is enkel voor de arme boerenjongens die geen uitweg hebben.

En Europa steunt blindelings zulke uber corrupte toestanden. Het is niet te geloven. Als we maar anti Poetin zijn, dan is het goed.

Ik zie daar het probleem niet bij, eerlijk gezegd. Er zijn in totaal iets van een 12 miljoen "soldaatbare" Oekrainers in de schuif, het is dus totaal geen enkel probleem dat, zeg maar, het rijkste miljoen daarvan geen soldaat gaat spelen en hier zijn geld komt uitgeven zou ik denken ? Met 11 miljoen op te offeren Oekrains kannonenvlees hebben we ook meer dan genoeg he. Zeker aan het huidige slakkentempo kunnen we dat daarmee nog 10 - 20 jaar trekken.

En uiteraard moet veel geld zijn nut kunnen bewijzen he, zeker als het om uw hachje gaat. Win win zou ik zeggen.

[Erw]

Als er straks in Zuid Spanje SUV's rondrijden gepimpt met Javelins en 6 wielige HIMARS met grote luidsprekerboxen in de lanceercilinders dan weten we dat er wat immigratie geweest is vanuit Arme Oekraine naar Rijke Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland heeft soldaten uit afgelegen gebieden die nauwelijks weten wat er in de wereld te koop is.
Met soldaten als kanonnenvlees is geen oorlog op de lange duur te winnen.
citaat NRC:

Op de ranglijst van Russische regio’s die soldaten naar Oekraïne sturen, staat de deelrepubliek Boerjatië op de tweede plaats, net achter de Kaukasische bergregio Dagestan. Hoeveel er vechten is onbekend. De precieze aantallen gesneuvelden (codenaam: cargo 200) en gewonden (cargo 300) worden door de Russische regering strikt geheim gehouden.

Op het „discrediteren van de Russische strijdkrachten” staat hoge boetes en in geval van herhaling een celstraf tot vijftien jaar. Duizenden Russen zijn al opgepakt, met duizenden rechtszaken tot gevolg. Maar de censuur betekent niet dat er geen informatie is. Met enige regelmaat bewijzen lokale media gesneuvelde „helden” de laatste eer. Die informatie, gekoppeld aan data uit Oekraïne, rouwadvertenties en informatie van nabestaanden, worden door onafhankelijke media gebruikt om eigen statistieken bij te houden. In samenwerking met de Russische nieuwssite Mediazona identificeerde de BBC ruim vierduizend gesneuvelden. In Boerjatië identificeerde de onafhankelijke, in Rusland geblokkeerde Siberische nieuwssite Ljoedi Baikala bijna tweehonderd doden.

Dat het uitgestrekte, maar dunbevolkte Boerjatië (1 miljoen inwoners, waarvan ongeveer een derde etnisch Boerjat) de dubieuze eer toekomt als ‘hofleverancier’ van soldaten is geen toeval. De regio is arm, de werkloosheid hoog en mogelijkheden voor jongeren zijn beperkt. Vanwege de nabijheid van de Chinese grens en de grondstoffenrijkdom kent de republiek van oudsher een sterke militaire traditie. Bij gebrek aan ander werk vormt het leger een belangrijke, en bovenal goedbetalende werkgever.

En er is nog een reden waarom juist soldaten uit afgelegen delen van Rusland naar Oekraïne worden gezonden. Zo blijven welvarender steden als Moskou en Sint-Petersburg gevrijwaard van oorlogsverschrikkingen en rouw, wat zaadjes van twijfel zou kunnen planten over het doel van de ‘militaire operatie’.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/08...2/07/09/%23120

cargo 200 en cargo 300 komt uit een of andere film heb ik al eerder gehoord.

Mediazone, meduza, etc.zijn allemaal door het Westen gefinancierd en maken deel uit van de "strijd tegen Russische desinformatie" (lees: westerse propaganda).

Soldaten uit alle delen van Rusland worden naar Oekraine gezonden. Hetis niet zo dat Boeriatie bij de armste delen van Rusland hoort trouwens. Het is wel zo dat dit eigenlijk Mongolen zijn en dat ze inderdaad een sterke militaire traditie hebben, net als de Tsjetsenen en de Kozakkenstreken rond Krasnodar. (vlakbij Oekraine trouwens)

Er is, anders dan in Oekraine, nog geen mobilisatie van alle mannen, het blijft vrijwillig. Er zijn veel generaals die sneuvelen, dat komt omdat generaals in Rusland zich dikwijls in de eerstevuurlinie bevinden. Ze moeten het voorbeeld geven. In het Westen is dat niet zo hebben hogere officieren zelfs hun eigen luxe kantines.

Echt kanonnenvlees dat zijn de Oekraieners. Er worden nu zelfs al mannen zonder gevechtservaring naar het front gestuurd en burgers krijgen wapens..

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie daar het probleem niet bij, eerlijk gezegd. Er zijn in totaal iets van een 12 miljoen "soldaatbare" Oekrainers in de schuif, het is dus totaal geen enkel probleem dat, zeg maar, het rijkste miljoen daarvan geen soldaat gaat spelen en hier zijn geld komt uitgeven zou ik denken ? Met 11 miljoen op te offeren Oekrains kannonenvlees hebben we ook meer dan genoeg he. Zeker aan het huidige slakkentempo kunnen we dat daarmee nog 10 - 20 jaar trekken.

En uiteraard moet veel geld zijn nut kunnen bewijzen he, zeker als het om uw hachje gaat. Win win zou ik zeggen.

Wat mij er aan stoort is de hypocrisie errond en de enorme interne tegenstrijdigheden. Wij mogen hier niks meer tenzij zwaar belasting betalen, terwijl de meest corrupten en beroepsfraudeurs hier eens goed op ons generaties lang opgebouwd en gefinancierd systeem komen teren met hun zwart geld, "in plain sight".

De sinterklaas vergelijking van Erw gaat helemaal op.

Ze willen allemaal bij Europa komen dat volk van die kanten, omdat ze van de freebies kunnen genieten hier zonder er aan te moeten meebetalen. Ze hebben nul de botten interesse of discipline noch de juiste mentaliteit om dat systeem, "ons" systeem, op poten te zetten en te onderhouden.

Dat moeten we er maar bij nemen, dat is de prijs die we betalen on anti-Poetin te zijn, want dat laatste is wat ons wordt opgedragen te zijn!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Dat is onzin (dat zeggen de Russischtalige Oekraieners trouwens). Er is Russische muziek en boeken van na de sovjet periode verboden, er is een quotum gezet voor Oekraïense taal op de radio, media moet ook in het Oekraiens uitgebracht worden. Dat was (en is) inderdaad niet goed te praten en uiterst onverstandig van de regering geweest, want op die manier keken de Russischtaligen in Oost Oekraine naar Russische televisie of lazen ze Russische media. Die sukkelaars waren het al niet eens met hun regering en op die manier werden ze ook nog eens slachtoffer van Russische propaganda. Maar dan nog, Russisch praten is niet verboden, niet bij wet, niet onofficieel, niemand zal je arresteren.

Tijdens de Sovjet-Unie werd de Oekraïense taal trouwens meerdere malen verboden.



Dat is in Rusland niet anders. Ze zitten in de gevangenis of ze worden vermoord (Nemtsov, Litvinenko, Khodorkovsky, Kara-Murza, om er enkele bekende te noemen). En de oligarchen ook allemaal zelfmoord of vallen ze per toeval dood, iets wat u op miraculeuze manier steeds negeert of magisch wegquote.



Net zoals in Rusland dus. Spreken over de oorlog - speciale operatie, bedoel ik- kan niet, zelfs het woord oorlog in de mond nemen wordt gecensureerd. Facebook is geblokkeerd, BBC, Deutche Welle, etc. Ook al lang voor de oorlog werden in Rusland sites geblokkeerd (bv. over de Krim).

Er is twee dagen geleden trouwens ondertussen nog een interessante wet aangenomen. Je "internationale" contacten zou je moeten doorgeven, of als je overkoepelend samenwerkt met een ander land als journalist (bv. BBC), ben je foreign agent. Allemaal netjes in een wettekst gegoten. Zoals Gruppa Leningrad uit Sint-Petersburg (een Russische groep dus!) tot hiertoe nog durft te zingen... "Innoagent". Iedereen zegt, bedankt leiders, en zeg maar niks anders, of je bent buitenlands agent. Zingt u alvast mee?

De punten over Oekraïne zoals u ze opnoemt zijn voor 100% ook toepasbaar op Rusland.

De Oekraiense taal verboden? De Sovjets hebben net van het Oekraiens een officiele taal gemaakt. Ik herinner me als kind straatnamen in het Oekraiens en films in het Oekraiens.

"Russisch is verboden" was misschien wat te algemeen gesteld, ik bedoel natuurlijk in de media, onderwijs, etc. Wat op zich absoluut onaanvaardbaar en ondemocratisch is in gebieden waar de overgrote meerderheid al eeuwen Russisch spreekt.
In Rusland heeft zowat elk volk autonomie maar bovendien is hun taal ook erkend als officiele taal. (Tataars, Boerjatisch, Jakoetisch, Tsjetsjeens, etc.)

De doden in Rusland komen overvloedig aan bod in de westerse media, maar deze in Oekraine niet.

Facebook, BBC, etc. werden geblokkeerd als een reactie op het westerse verbod op RT, etc.
Reeds jaren daarvoor werd Russische media verboden en geblokkeerd in Oekraine. En ook sociale media, zelfs talloze artiesten, boeken, films, etc.

"Buitenlandse agenten" worden niet verboden ze moeten gewoon vermelden dat ze geld aannemen uit het buitenland (lees=het Westen). In Oekraine is Russisch geld aannemen strafbaar, reeds lang voor de oorlog.

Alle oppositiepartijen zijn nu verboden, alle oppositiemedia waren reeds lang voor de oorlog verboden.

De voornaamste oppositieleider Medvedchuk werd reeds opgepakt lang voor de oorlog. In maart verscheen hij nog even op tv met tekenen van zware marteling in het gezicht en in de boeien. "I am at the heart of European democracy" zei Charles Michel toen hij in Kiev was enkele dagen later.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Als er straks in Zuid Spanje SUV's rondrijden gepimpt met Javelins en 6 wielige HIMARS met grote luidsprekerboxen in de lanceercilinders dan weten we dat er wat immigratie geweest is vanuit Arme Oekraine naar Rijke Westen.

Ik vrees dat die wapens in handen zullen komen van een ander soort "migranten": IS sympathisanten bvb. En ook van de mocro mafia en consoorten. Dat kan nog spannend worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Wat mij er aan stoort is de hypocrisie errond en de enorme interne tegenstrijdigheden. Wij mogen hier niks meer tenzij zwaar belasting betalen, terwijl de meest corrupten en beroepsfraudeurs hier eens goed op ons generaties lang opgebouwd en gefinancierd systeem komen teren met hun zwart geld, "in plain sight".

De sinterklaas vergelijking van Erw gaat helemaal op.

Ze willen allemaal bij Europa komen dat volk van die kanten, omdat ze van de freebies kunnen genieten hier zonder er aan te moeten meebetalen. Ze hebben nul de botten interesse of discipline noch de juiste mentaliteit om dat systeem, "ons" systeem, op poten te zetten en te onderhouden.

Dat moeten we er maar bij nemen, dat is de prijs die we betalen on anti-Poetin te zijn, want dat laatste is wat ons wordt opgedragen te zijn!

Moest Europa, in plaats van blind de Amerikanen te volgen, bvb. Oekraine zwaar onder druk gezet hebben om de Minsk akkoorden, mede ondertekend door Frankrijk en Duitsland, toe te passen, was het allemaal zover niet gekomen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Waar is het kind het meest blij mee, met een plastieken boerderij waarvan de helft van de veestapel in een paar weken kapot gaat, of met een houten boerderij die bij de volgende Sinterklaas de volgende generatie Gelovigen in Sinterklaas blij maakt?
Daar gaat het hier om hé?
Niet om Sinterklaas.
Niet om Zwarte Piet.
Dat zijn maar mediums net als geld medium is bij ruilen van producten en diensten.
Het gaat, om ouders en kinderen, als de laatsten blij zijn, zijn de eersten dat ook.
Mijn kritiek was dat Sinterklaas en Zwarte Piet, zichzelf blij maken, in de plaats, met de boosheid van ouders en kinderen, als we-don't-care collateral damage.
Ik lees veel over kapotgeschoten gebouwen.
Over zoveel dode burgers.
Echter, als soldaten, al dan niet gekleed as such, gebouwen als bescherming gebruiken, en dat doen ze he, zelfs iedereen doet dat, dan worden ze kapotgeschoten he. Dat is ALTIJD zo geweest: vechtenden zoeken dekking, als er bomen zijn, bomen, als er gebouwen zijn, gebouwen.


Natuurlijk gaan die meer vragen dan een appel en een ei he.
Zelfs VEEL MEER.
Stel dat ik hier een telefoon zou pakken, en dat bedrijf daar in de VS bellen dat ik een krat Javelin AGM114 of wat was het wil kopen.
Dan gaan die me niet zomaar een factuur sturen en me leveren nadien he, haha.
Welintegendeel, ALS ik die raketten wil, ga ik iemand moeten vinden aan wie ze WEL willen (allez: mogen van hun regime) verkopen. Die ga ik moeten pogen omkopen, en hun prijs zal geen symbolische dollar zijn he.


Banee, een oorlog, een conflict, is hét moment bij uitstek om gemakkelijk wapentuig weg te moffelen voor doorverkoop aan toffe meerprijs later.

Het Oekrains regime beweerde dat ze dag1-3 dagelijks 500 verschoten. Bij 1:1 is dat 1500 tanks uitgeschakeld in 3 dagen. Dat is, nogal, ongeloofwaardig.

https://www.republicworld.com/world-...ticleshow.html
.
Dat laatste is recent gepubliceerd.
Als je de eerste 3 dagen van de oorlog, samen 1500 tanks uitschakelt, kun je de 4de dag, of na 4 maanden oorlog, niet minder rapporteren he?
Ofwel is die 1:1 efficient die hier wordt beweerd, fout, ofwel verschoten ze die Javelins ook op die 3450 gepantserde voertuigen, waarbij de cost effectiviteit dus veel lager ligt, zelfs een jeep die minder kost dan de Javelin kan dan.
Ofwel, verdonkermaanden ze Javelins, dat kan ook he.
Geschiedenis is vol met wapentuig dat aangetroffen werd elders dan het gedacht werd te zijn. Tot zelfs wapentuig dat geclaimd werd vernietigd geweest te zijn, met degenen die de opdracht daartoe kregen, besluitende om er een blaadje aan te verdienen in de plaats. Ja, dat was zelfs hier in Belziekske, ooit.

zoals je zegt, ze hebben die javelins gewoon op gans die colonne afgeschoten tjiens, met een FN geweer ga je geen jeep tegenhouden

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russen kunnen zulke wapens veel sneller maken voor tot 100 keer minder. Dat komt omdat de wapenindustrie in de VS een totaal overgesubsidieerde sector is en de aandeelhouders de congres leden in hun zak hebben zitten. Idem dito de Amerikaanse private gezondheidszorg.
Tijdens een oorlog met een klein land maakt dat niet zo uit maar tegen een land met een gigantische defensieindustrie als Rusland blijkt dit een serieuze handicap.
De Russische industrie is niet gericht op geld verdienen zoals in de VS maar zo snel mogelijk zo veel mogelijk produceren. Ook heel wat auto-bedrijven etc. zijn flexibel en kunnen in een mum van tijd omgebouwd worden tot wapenfabrieken. De overschotten gaan naar andere landen. Er worden ook bestellingen geleverd aan landen als China, Indie, etc. Russische wapens zijn populair omdat ze snel geleverd worden en veel goedkoper dan Amerikaanse of Britse wapens. Die zijn meestal. wat gesofistikeerder maar vereisen ook een langere opleiding en ideale omstandigheden wat op het slagveld niet altijd het geval is.
Het simpelste Russische product Kalasnikov bvb. is onverwoestbaar en goedkoop en daarom zo populair.

Rusland kan ook andere bedrijven opvorderen om hun "patriottische deugd" te vervullen waarvoor ze dan op een later tijdstip zullen vergoed worden. Dat kan het Westen niet. De Russische lonen, kosten en prijzen van gronddtoffen zijn veel lager dan in het Westen en er dienen geen aandeelhouders uitbetaald te worden.

Dat is wel een van de eeuwige dilemma's massa - versus kwaliteit. of High tech versus massa... wat wint er...

Strategisch voldoende minimale qualiteit met maximale schaaleconomie gemaakt. Dus het land die het goedkoopst en het meest vliegtuigen, tanks, howtzers, antitankwapens en ballistisch raketten en precisie raketten kan maken wint meestal de oorlog
Idd er is een probleem van oversubsidiering, en hij komt subtielweg ook geld uit de zakken rollen van EU via de Nato, omdat de VS standaard de Nato standaard is, en dat alle kogels van EU, Nato, VS, Canada in principe passen in die howtizers, heb je daar een kanon die zowat alles kan afschieten waar de Nato tonnen van liggen heeft in alle magazijnen in gans EU... En die geproduceerd wordt door tientallen concurrerende producenten...
T'is dus niet dat de oorlog op die manier een achillespees heeft van ee prijs en een lobbyisten dilemma... Het is weldegelijk een pak materiaal die gestandaardiseerd op een eenheidsplatform een multitude van toepassingen en concurrenten heeft.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vrees dat die wapens in handen zullen komen van een ander soort "migranten": IS sympathisanten bvb. En ook van de mocro mafia en consoorten. Dat kan nog spannend worden.

ik zie de oorlog overslaan naar 2 landen:
de balkan omdat dit gebied nog altijd niet stabiel is, met als nadeel dat het resources wegzuigt van Nato..

en witrusland maar ook belarus, waar de hevigste fan van Putin de dweil van witrusland, ook zijn ontmoeting met de geschiedenis aan het schrijven is, en mogelijks nog een heviger fan is van atoomwapens, en andere troep

het zou mij idd ook niet verwonderen dat de 'mocro maffia' zich gezellig kan bevoorraden zoals na de balkanoorlog met het resterende oorlogstuig type FN wapens voor een prikje van halve maandwedde

[brother paul]

russen worde kreatief en zetten hun wapens (uit noodzaak ?) op een andere manier in..
https://en.defence-ua.com/news/russi...iles-3517.html

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

russen worde kreatief en zetten hun wapens (uit noodzaak ?) op een andere manier in..
https://en.defence-ua.com/news/russi...iles-3517.html

Ze doen maar hoor, maar het is echt waanzin om met zulke gesofisticeerde wapensystemen munitie te verprutsen om wat doelen op de grond te proberen raken.

Sommige russische officieren zijn blijkbaar radeloos, of achterlijk...