Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Ondertussen hebben de rebellen zich taktisch teruggetrokken uit Slaviansk en Kramatorsk omdat de Oekraïense milities de steden bestookten met raketten, een duidelijke oorlogsmisdaad. Onmiddellijk werden alle bewoners geïntimideerd, lokale politie en politici gearresteerd, en er zullen permanent gewapende troepen uit het Westen van Oekraïne geïnstalleerd worden, een bezettingsmacht dus. Volgens RT werden detentiecentra opgericht waar tegenstanders van het Oekraïense regime gemarteld worden. Nu hoor je het Westen niet piepen over mensenrechten.

Maar deze brutale onderdrukking zal de haat tegen het regime alleen maar doen toenemen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen hebben de rebellen zich taktisch teruggetrokken uit Slaviansk en Kramatorsk omdat de Oekraïense milities de steden bestookten met raketten, een duidelijke oorlogsmisdaad. Onmiddellijk werden alle bewoners geïntimideerd, lokale politie en politici gearresteerd, en er zullen permanent gewapende troepen uit het Westen van Oekraïne geïnstalleerd worden, een bezettingsmacht dus. Volgens RT werden detentiecentra opgericht waar tegenstanders van het Oekraïense regime gemarteld worden. Nu hoor je het Westen niet piepen over mensenrechten.

Er zijn leugens, grove leugens en dan is er RT.

De pro-russische terroristen hebben zich helemaal niet taktisch teruggetrokken, zij die nog leven hebben het hazepad gekozen naar Donetsk in de ijdele hoop daar nog een tijdje stand te houden, wellicht worden ze daar binnenkort ook opgeruimd en moeten ze binnenkort vluchten naar terrorussia. Dan nog de grenzen beveiligen en de Anti- Terroristische Operatie is eindelijk een succes.

Bon, dan kan eindelijk begonnen worden met de herstelwerkzaamheden en de deprogrammatie van mensen die -zoals sekteleden- te lang zijn blootgesteld aan russische propaganda.
Het is een lang en moeilijk proces maar altijd beter dan een leven als afgestompt sektelid zonder toekomst.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er zijn leugens, grove leugens en dan is er RT.

De pro-russische terroristen hebben zich helemaal niet taktisch teruggetrokken, zij die nog leven hebben het hazepad gekozen naar Donetsk in de ijdele hoop daar nog een tijdje stand te houden, wellicht worden ze daar binnenkort ook opgeruimd en moeten ze binnenkort vluchten naar terrorussia. Dan nog de grenzen beveiligen en de Anti- Terroristische Operatie is eindelijk een succes.

Bon, dan kan eindelijk begonnen worden met de herstelwerkzaamheden en de deprogrammatie van mensen die -zoals sekteleden- te lang zijn blootgesteld aan russische propaganda.
Het is een lang en moeilijk proces maar altijd beter dan een leven als afgestompt sektelid zonder toekomst.

Dat is zoals de propagandamachine van het regime in Kiev het wil voorstellen.
In werkelijkheid wordt de bevolking in het oosten er volgens mensenrechtenorganisaties onderdrukt en geïntimideerd door pro-Kiev milities.
Het regime zal proberen de regio opnieuw in handen te krijgen en hoopt dat de lokale bevolking massaal naar Rusland vlucht, dan kan de regio geherkoloniseerd worden door kolonisten uit "loyale delen" van Oekraïne.
Maar juich niet te vlug zou ik zeggen. Uw criminele regime heeft vanaf oktober geen gas meer, de onderdrukte pro-Russische bevolking in gebieden als Odessa en Charkov zullen ook niet eeuwig stil blijven, en Rusland bereid tegenmaatregelen voor. De rebellen hebben zich gehergroepeerd in Donetsk, de belangrijkste stad in het oosten van Oekraïne. Eenmaal de massale bezettingsmacht Sloviansk en Kramatorsk verlaten zullen deze steden opnieuw ingenomen worden.
Als het regime echt voor het oorlogspad kiest is dit slechts het begin. Dan zullen de volgende jaren voor Oekraïne een hel worden.

[tomm]

deprogrammatie

U bedoelt dus dat ze in heropvoedingskampen moeten? Of moet hun pro-Russische overtuiging eruit geklopt worden in martelkamers?
Wees gerust, niets zal hen kunnen "programmeren" zoals het regime dat graag wil. De bevolking in deze regio zal het regime in Kiev blijven haten, meer dan ooit.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

deprogrammatie

U bedoelt dus dat ze in heropvoedingskampen moeten? Of moet hun pro-Russische overtuiging eruit geklopt worden in martelkamers?
Wees gerust, niets zal hen kunnen "programmeren" zoals het regime dat graag wil. De bevolking in deze regio zal het regime in Kiev blijven haten, meer dan ooit.

Neenee, dat is de russische stijl, zoals ze die hebben toegepast in de goelags en meer recent nog in tsjetsjenie, waar vele opposanten werden gemarteld door kadyrov, wellicht met een grote poster van putin op de achtergrond. Ik weet dat je je moeilijk kan losmaken van de russische stijl, maar de rest van de wereld is toch echt al grotendeels voorbij dat soort barbaarse paktijken.

Deprogrammatie houdt gewoon in dat ze toegang krijgen tot volledige informatie en dat ze te horen krijgen wat de regering in kiev en hun landgenoten in west-oekraiene echt zeggen en wat ze echt doen.

De russische stijl, alweer, is volledige censuur. De enige manier om de putin-dictatiur nog een tijdje verder te zetten. Nog een paar jaar misschien en dan is het weer de instorting, de eeuwige cyclus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Neenee, dat is de russische stijl, zoals ze die hebben toegepast in de goelags en meer recent nog in tsjetsjenie, waar vele opposanten werden gemarteld door kadyrov, wellicht met een grote poster van putin op de achtergrond. Ik weet dat je je moeilijk kan losmaken van de russische stijl, maar de rest van de wereld is toch echt al grotendeels voorbij dat soort barbaarse paktijken.

Deprogrammatie houdt gewoon in dat ze toegang krijgen tot volledige informatie en dat ze te horen krijgen wat de regering in kiev en hun landgenoten in west-oekraiene echt zeggen en wat ze echt doen.

De russische stijl, alweer, is volledige censuur. De enige manier om de putin-dictatiur nog een tijdje verder te zetten. Nog een paar jaar misschien en dan is het weer de instorting, de eeuwige cyclus.

Nochtans lijken de Oekraïeners wel te houden van die "Russische stijl", als je ziet dat ze met raketten residentiële wijken aanvallen en hoe de kantoren van de Russischtalige krant "vesti" vandaag in brand werden gestoken in Kiev.
Wat de regering in Kiev doet hebben ze met eigen ogen gezien.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nochtans lijken de Oekraïeners wel te houden van die "Russische stijl", als je ziet dat ze met raketten residentiële wijken aanvallen en hoe de kantoren van de Russischtalige krant "vesti" vandaag in brand werden gestoken in Kiev.
Wat de regering in Kiev doet hebben ze met eigen ogen gezien.

Ik heb de achtergrond bij het nieuws nog niet echt gelezen dit weekend, maar het is wel de standaardtaktiek van de prorussische terroristen om zich te verschuilen in woonblokken, scholen en ziekenhuizen. Ik heb eerstehands informatie dat een bepaalde groep terroristen in slaviansk opereerde vanuit een lokale kleuterschool.

Je kan moeilijk verwachten van het reguliere leger, dat ze de raketaanvallen en mortier beschietingen maar blijft ondergaan tot de terroristen zich ooit verplaatsen, als ze dat al zouden doen. Ondertussen zijn overigens vele duizenden bewoners al uitgeweken tot de ATO afgelopen is.

Wat Vesti betreft, zijn er beelden van de brandstichters?

[parcifal]

Dubbel

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik heb de achtergrond bij het nieuws nog niet echt gelezen dit weekend, maar het is wel de standaardtaktiek van de prorussische terroristen om zich te verschuilen in woonblokken, scholen en ziekenhuizen. Ik heb eerstehands informatie dat een bepaalde groep terroristen in slaviansk opereerde vanuit een lokale kleuterschool.

Je kan moeilijk verwachten van het reguliere leger, dat ze de raketaanvallen en mortier beschietingen maar blijft ondergaan tot de terroristen zich ooit verplaatsen, als ze dat al zouden doen. Ondertussen zijn overigens vele duizenden bewoners al uitgeweken tot de ATO afgelopen is.

Wat Vesti betreft, zijn er beelden van de brandstichters?

Het lijkt een tactiek te zijn om de bevolking te terroriseren. Het regime weet ook dat de lokale bevolking de rebellen steunen. Ze hopen ook dat zoveel mogelijk verhuizen naar Rusland.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het lijkt een tactiek te zijn om de bevolking te terroriseren. Het regime weet ook dat de lokale bevolking de rebellen steunen. Ze hopen ook dat zoveel mogelijk verhuizen naar Rusland.

Een aanzienlijk deel is gevlucht richting kiev, zoals de familie van mijn vrouw uit slaviansk die nu in ons apartement in kiev wonen.

En zo zijn er nog duizenden. Daarover zal rt natuurlijk nooit berichten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een aanzienlijk deel is gevlucht richting kiev, zoals de familie van mijn vrouw uit slaviansk die nu in ons apartement in kiev wonen.

En zo zijn er nog duizenden. Daarover zal rt natuurlijk nooit berichten.

Alle internationale media berichten dat er vele duizenden naar Rusland vluchten. Naar Kiev zal wel bestaan, maar lijkt toch een marginaal verschijnsel.
U bent dus een van de vele venten die hier geen vrouw vinden en dan maar gbruik maken van de armoede die de onafhankelijkheid Oekraïne gebracht heft...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alle internationale media berichten dat er vele duizenden naar Rusland vluchten. Naar Kiev zal wel bestaan, maar lijkt toch een marginaal verschijnsel.

Je weet er dus geen fluit van.

U bent dus een van de vele venten die hier geen vrouw vinden en dan maar gbruik maken van de armoede die de onafhankelijkheid Oekraïne gebracht heft...

2 domme veronderstellingen : dat ik hier geen vrouw zou kunnen vinden en dat mijn oekraiense wederhelft arm zou zijn.
U denkt in gigantisch simplistische clichés, mijn vrouw is trouwens ouder dan ik, dat had je ook wel niet verwacht zeker?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen hebben de rebellen zich taktisch teruggetrokken uit Slaviansk en Kramatorsk omdat de Oekraïense milities de steden bestookten met raketten, een duidelijke oorlogsmisdaad. Onmiddellijk werden alle bewoners geïntimideerd, lokale politie en politici gearresteerd, en er zullen permanent gewapende troepen uit het Westen van Oekraïne geïnstalleerd worden, een bezettingsmacht dus. Volgens RT werden detentiecentra opgericht waar tegenstanders van het Oekraïense regime gemarteld worden. Nu hoor je het Westen niet piepen over mensenrechten.

Maar deze brutale onderdrukking zal de haat tegen het regime alleen maar doen toenemen.

'Taktische terugtocht"? Sommige propagandatechnieken zullen wel nooit verdwijnen. "Afdruipen" zul je bedoelen.
En vergeet die haat tegen het regime maar: 2000 door het buitenland gedropte rebellen vertegenwoordigen absoluut niet de Oekraïense publieke opinie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

'Taktische terugtocht"? Sommige propagandatechnieken zullen wel nooit verdwijnen. "Afdruipen" zul je bedoelen.
En vergeet die haat tegen het regime maar: 2000 door het buitenland gedropte rebellen vertegenwoordigen absoluut niet de Oekraïense publieke opinie.

Ik ken Oost-Oekraïne toevallig vrij goed, de meeste inwoners zijn er pro-Russisch, was zelfs zo voor het Maidan-debacle.
En ze zijn "afgedropen" maar niet verslagen. Het grootste deel van de regio is nog steeds in rebellenhanden. En Rusland heeft nog niet alle kaarten op tafel gelegd.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ken Oost-Oekraïne toevallig vrij goed, de meeste inwoners zijn er pro-Russisch, was zelfs zo voor het Maidan-debacle.
En ze zijn "afgedropen" maar niet verslagen. Het grootste deel van de regio is nog steeds in rebellenhanden. En Rusland heeft nog niet alle kaarten op tafel gelegd.

Voor alle duidelijkheid: je bedoelt toch niet je plaatselijke kennissenkring?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Voor alle duidelijkheid: je bedoelt toch niet je plaatselijke kennissenkring?

Als ik ergens kom spreek ik met iedereen. Ik had al jaren door dat de bevolking in die streken een aartshekel heeft aan Kiev en duizend keezr liever bij Rusland zou horen. Dat is de mening van iedereen die ik toen (dus voor het bloedbad door Kiev aangericht en voor de afzetting van de voornamelijk door het oosten verkozen president) sprak.

[tomm]

Het regime gaat nu volop over op politieke repressie, de communistische partij wordt in heel Oekraïne verboden omdat de partij "Moskou propaganda" zou verspreiden. (lees= kritiek levert op het regime). Bananenrepubliek Oekraïne is nu officieel totalitairder dan zowel Rusland als Belarus, waar geen partijen verboden zijn.

http://www.themoscowtimes.com/news/a...ty/503166.html

[tomm]

Walking around Sloviansk, it feels eerily quiet and vey empty.

Many of the town's 120,000 residents fled weeks ago. I see a string of apartment blocks damaged during the so-called "anti-terrorist operation".

The town suffered sustained artillery shelling. That's what eventually forced the insurgents to withdraw.
For those residents who remain, the authorities are distributing humanitarian aid: loaves of bread, tinned meat and bottled water. But that is not enough to convince everyone here that they have been liberated.

"The Ukrainian army bombed and shelled us for two months," Roman tells me outside Sloviansk City Hall. "The military keeps praising itself for having defended us. In fact they were killing us."
Back outside the police station, I notice a flag that wasn't there before. It's red and black: the banner of the Ukrainian ultranationalist group Right Sector. That will make some people feel deeply uncomfortable in this mainly Russian-speaking town.

http://www.bbc.com/news/world-europe-28211686

Terreur door uiterst-rechtse pro-Oekraïense milities in de heroverde stad Sloviansk. Lokale inwoners worden massaal gearresteerd, geïntimideerd en gemarteld.

Nu hoor je het hypocriete Westen niet piepen over mensenrechten... hetzelfde oude verhaal als in Libië, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=G-hqHfVcihQ#t=210

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Terreur door uiterst-rechtse pro-Oekraïense milities in de heroverde stad Sloviansk. Lokale inwoners worden massaal gearresteerd, geïntimideerd en gemarteld.

Nu hoor je het hypocriete Westen niet piepen over mensenrechten... hetzelfde oude verhaal als in Libië, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=G-hqHfVcihQ#t=210

Natuurlijk Tomm,

Hier zie je hoe de mensen in Slaviansk gemarteld en geintimideerd worden met groenten, fruit en andere levensmiddelen :



Op deze oma wordt ongetwijfeld een watermarteling toegepast door een pro-oekraiense fascist :



Poroshenko komt vanzelfsprekend vergiftigde chocolade uitdelen.



En dan nu een streepje realiteit, los van de russische paranoia en propaganda :
De hartelijke ontvangst van de bevrijders in Slaviansk door de lokale bevolking.

https://www.youtube.com/watch?v=wE38WTvQvow

En dan is het nu wachten op de russen he?
Gaat Putin zijn vriendjes in Donetsk niet komen helpen?

Waar wacht hij op?
Niemand lijkt de strategie van 'meesterstrateeg' Putin nog te begrijpen en zeker de separatisten en russen zelf niet.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk Tomm,

Hier zie je hoe de mensen in Slaviansk gemarteld en geintimideerd worden met groenten, fruit en andere levensmiddelen.

Lijkt wel islamistische propaganda. Goed in beeld uitdelen van lekkers, achter het hoekje gebeuren heel andere dingen.