Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 juli 2014, 12:56   #3401
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Lijkt wel islamistische propaganda. Goed in beeld uitdelen van lekkers, achter het hoekje gebeuren heel andere dingen.
In de kelders van het SBU gebouw in Slaviansk, waar de rebellen hun gevangenen hielden als dieren, gebeurden inderdaad heel andere dingen.



Gelukkig zijn de meeste gered kunnen worden bij de bevrijding van dit weekend,
helaas niet Nadia Savchenko, een vrouwelijke oekraiense helikopter-navigator, die gegijzeld werd door de rebellen
en die nu plots in een gevangenis in Voronesh, Rusland blijkt te zitten. Hoe vreemd toch he?


Laatst gewijzigd door parcifal : 9 juli 2014 om 12:59.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2014, 01:55   #3402
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Natuurlijk Tomm,

Hier zie je hoe de mensen in Slaviansk gemarteld en geintimideerd worden met groenten, fruit en andere levensmiddelen :

[
Typische propaganda voor de camera's die niets met de realiteit van doen heeft.
Als Poroshenko echt met de bevolking van Slavyansk inzat had hij de stad niet laten bombarderen vanuit de luch en met artillerie, had hij de gas, water en electriciteit niet afgesneden, en had hij de extreem-rechtse milities van rechtse-sektor niet losgelaten op de lokale Russischsprekende bevolking.




Ook westerse media maken er geen geheim van wat de lokale bevolking in de streek echt denkt van het nieuwe regime.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 juli 2014 om 01:59.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2014, 02:09   #3403
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
In de kelders van het SBU gebouw in Slaviansk, waar de rebellen hun gevangenen hielden als dieren, gebeurden inderdaad heel andere dingen.



Gelukkig zijn de meeste gered kunnen worden bij de bevrijding van dit weekend,
helaas niet Nadia Savchenko, een vrouwelijke oekraiense helikopter-navigator, die gegijzeld werd door de rebellen
en die nu plots in een gevangenis in Voronesh, Rusland blijkt te zitten. Hoe vreemd toch he?

Misschien wordt het nu wel gebruikt om de vele personen die ontvoerd werden door pro-Oekraïense milities te huisvesten, maar daarvoor is het te klein. Volgens Russische media zouden honderden mensen gevangengenomen zijn in Slavyansk door pro-Oekraïense milities.
http://voiceofrussia.com/news/2014_0...-Ukraine-0407/
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2014, 08:21   #3404
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
'Taktische terugtocht"? Sommige propagandatechnieken zullen wel nooit verdwijnen. "Afdruipen" zul je bedoelen.
En vergeet die haat tegen het regime maar: 2000 door het buitenland gedropte rebellen vertegenwoordigen absoluut niet de Oekraïense publieke opinie.
Oekraine laat zich van haar slechte kanten zien.
Seperatisten en vrijheidsstrijders, met zoveel oorlogsgeweld onderdrukken,
kan niet meer in deze tijd en zeker niet in Europa.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2014, 10:50   #3405
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Oekraine laat zich van haar slechte kanten zien.
Seperatisten en vrijheidsstrijders, met zoveel oorlogsgeweld onderdrukken,
kan niet meer in deze tijd en zeker niet in Europa.
U stelt dus voor dat men mensen die de wapens opnemen, waaronder een groot aantal buitenlandse 'toeristen' overigens, die misdaden plegen, burgers en journalisten ontvoeren, martelen en doden, die zichzelf boven de wet stellen en de facto 'krijgsheer' spelen over een aanzienlijk deel van de oekraiense bevolking gewoon laat begaan?

Zou u het ook goedvinden moest men u en uw gezin gijzelen, mishandelen, bestelen en wie weet wat nog, dat de politie zegt : ach, dat zijn vrijheidsstrijders, we laten ze maar doen?

De belgische politie heeft de taak om de veiligheid van belgen te voorzien in de mate van het mogelijke, ze zullen in het uiterste geval het SIE sturen die de gijzelaars afschiet.

Het oekraiense leger doet in feite niets anders, maar dan op grotere schaal.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2014, 12:28   #3406
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Oekraine laat zich van haar slechte kanten zien.
Seperatisten en vrijheidsstrijders, met zoveel oorlogsgeweld onderdrukken,
kan niet meer in deze tijd en zeker niet in Europa.
En vooral het beschieten van steden met raketten en vanuit de lucht is een oorlogsmisdaad. Toen Rusland dat deed in Grozny in de jaren 90 kreeg het daar enorme westerse kritiek op.
Overigens is het nog lang niet afgelopen, de rebellen zullen hun huid duur verkopen. Als Oekraïne echt voor de militaire optie gaat, bestaat de kans dat Donetsk een soort Stalingrad wordt. Met straatgevechten en een enorm aantal slachtoffers.
Wat gebeurde in Slavyansk was slechts een tactische aftocht om de burgerbevolking te besparen, want Oekraïne bleek werkelijk van plan het hele stadje met de grond gelijk te maken. Als ze dat echter doen met een stad met één miljoen inwoners is dat nog net iets anders. Dan verliest Oekraïne alle internationale steun en zal Rusland "humanitair" ingrijpen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2014, 12:41   #3407
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
U stelt dus voor dat men mensen die de wapens opnemen, waaronder een groot aantal buitenlandse 'toeristen' overigens, die misdaden plegen, burgers en journalisten ontvoeren, martelen en doden, die zichzelf boven de wet stellen en de facto 'krijgsheer' spelen over een aanzienlijk deel van de oekraiense bevolking gewoon laat begaan?
.

Dit gaat hier niet zomaar over een stelletje criminelen zoals U het voorstelt.
Deze rebellie ontstond, nogmaals, omdat de verkozen president (uit Donetsk afkomstig, waar hij nog steeds veel steun heeft) afgezet werd door gewapende activisten. Vanaf dat ogenblik hadden ook de Oekraïeners in het oosten het recht het nieuwe regime, dat niet legitiem aan de macht gekomen was, niet langer te erkennen. Maidan is de oorzaak was alles wat nu gaande is in Oekraïne. Vanaf Yanukovich verdreven werd, namen gewapende bendes langs beide kanten het van politie en leger over.




Overigens namen er ook in Kiev buitenlanders deel aan de opstand.

http://rt.com/op-edge/mercenaries-at...n-ukraine-558/

Citaat:
Zou u het ook goedvinden moest men u en uw gezin gijzelen, mishandelen, bestelen en wie weet wat nog, dat de politie zegt : ach, dat zijn vrijheidsstrijders, we laten ze maar doen?
De politie in Oost-Oekraïne trok massaal partij voor de opstandelingen, omdat ze het gezag niet erkenden van de putchisten in Kiev die hun president hadden afgezet. Ook op de Krim waren politie en veiligheidsdiensten die trouw bleven aan Kiev zeldzaam.
Dit zijn dus niet zomaar een stelletje criminelen, hier gaat het duidelijk over een burgeroorlog als gevolg van het omverwerpen van de verkozen president.

Citaat:
De belgische politie heeft de taak om de veiligheid van belgen te voorzien in de mate van het mogelijke, ze zullen in het uiterste geval het SIE sturen die de gijzelaars afschiet.
Niet als er een pipo de macht overneemt in Brussel na gewelddadig de wetstraat en Laeken in te nemen, waarna een groot deel van de bevolking van Wallonië in opstand komt en de "republiek Wallonië" uitroept. Dan zal de politie niet zomaar de kant van "Brussel" kiezen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2014, 12:49   #3408
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

[quote=parcifal;7227735]Natuurlijk Tomm,

Hier zie je hoe de mensen in Slaviansk gemarteld en geintimideerd worden met groenten, fruit en andere levensmiddelen :



Op deze oma wordt ongetwijfeld een watermarteling toegepast door een pro-oekraiense fascist :



Poroshenko komt vanzelfsprekend vergiftigde chocolade uitdelen.




Overigens als je goed naar de beelden kijkt zie je dat de enige reden waarom sommige inwoners daar zijn is omdat ze uitgehongerd zijn en dorst hebben.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2014, 13:01   #3409
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Overigens als je goed naar de beelden kijkt zie je dat de enige reden waarom sommige inwoners daar zijn is omdat ze uitgehongerd zijn en dorst hebben.
Voor sommigen is dat zeker het geval, voor anderen dan weer niet.

Het gaat erom de enorme vloed leugens uit russische media, die jij zo graag en kritiekloos herhaalt hier, te counteren met de realiteit op het veld.

Ik vraag me stilaan af of er nog wel IETS van waarheid wordt verteld in de russische media. Zijn er nog dingen die enigzins raken aan de realiteit?
In time deze week, nog eens een overzicht van een paar leugens in russische media : http://lightbox.time.com/2014/07/08/...ages-claim/#11

Gelukkig is er nu http://www.stopfake.org/en waarin ze consequent de leugens aanwijzen.

Laatst gewijzigd door parcifal : 10 juli 2014 om 13:02.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2014, 14:14   #3410
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Voor sommigen is dat zeker het geval, voor anderen dan weer niet.

Het gaat erom de enorme vloed leugens uit russische media, die jij zo graag en kritiekloos herhaalt hier, te counteren met de realiteit op het veld.

Ik vraag me stilaan af of er nog wel IETS van waarheid wordt verteld in de russische media. Zijn er nog dingen die enigzins raken aan de realiteit?
In time deze week, nog eens een overzicht van een paar leugens in russische media : http://lightbox.time.com/2014/07/08/...ages-claim/#11

Gelukkig is er nu http://www.stopfake.org/en waarin ze consequent de leugens aanwijzen.
Tijdens oorlog is er altijd propaganda langs beide kanten, dat is niets nieuws. Ook uw berichten staan vol onwaarheden, halve waarheden, etc. propaganda dus. Maar de Oekräïense propaganda is veel doorzichtiger, op de foto's van jouw zie je mensen die staan aan te schuiven om eten en drinken te krijgen, nadat Oekraïne hen wekenlang van de buitenwereld heeft afgezonderd. Dat wil geenszins zeggen dat ze het regime in Kiev steunen. In deze regio's stemde bijna 100% op Yanukovich, en kwamen er ook heel veel mensen opdagen bij het referendum voor onafhankelijkheid.

Kiev kan deze regio's alleen behouden door massale repressie, zoals in Odessa, een "westerse democratie" kan het land in de gegeven omstanigheden nooit worden.
Bovendien is er niets fundamenteels veranderd in Oekraïne, het gerecht is nog steeds niet onafhankelijk zoals dagelijks bewezen wordt, de oligarchen hebben nog steeds de macht, zelfs de president is een oligarch. Oekraïne zal ook niet zomaar een westers land worden. Ik vergelijk het eerder met Georgië waar Saakashvili desperaat van Georgië een westers land wilde maken.
Hij haatte Putin maar paste exact dezelfde methodes toe en z'n regime was minstens even repressief als dat van Putin. Hetzelfde zie je nu in Oekraïne.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2014, 16:00   #3411
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.710
Standaard

Het is ondertussen wel heel erg duidelijk dat ook Moskou niks van die "pseudo-republikeinen" moet weten,of het Oekrainse leger zou onmogelijk de prestaties hebben kunnen leveren die ze de laatste twee weken geleverd hebben....

Hopelijk viert binnenkort het gezond verstand hoogtij,en kan men voor Oost-Oekraine aan een politieke oplossing werken.Het oude systeem was inderdaad onhoudbaar,maar er moet ongetwijfeld een betere methode zijn...


Oekraine kan inderdaad geen "Westers" land worden...Dat hoeft ook niet.
We kunnen onmogelijk Hongarije,Roemenie en Bulgarije als "Westers" beschouwen(ze zouden waarschijnlijk beledigd zijn).......Dat is ook het probleem niet...De vraag is "Wie houdt de knoet" en hoe ga je om met je bevolking........

Het zijn niet de deserteurs,overlopers,pseudo-militairen en huurlingen die het in een natie voor het zeggen moeten krijgen.....

Laatst gewijzigd door kelt : 11 juli 2014 om 16:05.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2014, 16:28   #3412
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

kelt

Citaat:
Het is ondertussen wel heel erg duidelijk dat ook Moskou niks van die "pseudo-republikeinen" moet weten,of het Oekrainse leger zou onmogelijk de prestaties hebben kunnen leveren die ze de laatste twee weken geleverd hebben....
Ze krijgen natuurlijk wel steun en wapens uit Rusland, en ongetwijfeld ook geld. Maar Rusland wil liever geen gewapend conflict met Oekraïne.
Als echter Donetsk platgebombardeerdwordt, zal dat de zaken veranderen. Achter de schermen is Rusland erg actief om een oplossing te zoeken voor het conflict.



Citaat:
Hopelijk viert binnenkort het gezond verstand hoogtij,en kan men voor Oost-Oekraine aan een politieke oplossing werken.Het oude systeem was inderdaad onhoudbaar,maar er moet ongetwijfeld een betere methode zijn...
Er moeten onderhandelingen komen met de rebellen, maar onderhandelingen komen er niet met raketten en bommen. De "militaire oplossing" is niet de goede, op termijn zal dat leiden tot een onderdrukking van de pro-Russische bevolking in het oosten (Kiev heeft al aangekondigd alle lokale militairen en politie te ontslaan en eenheden uit het Westen van het land te stationeren)
en tot meer gewapend verzet.

Citaat:
Oekraine kan inderdaad geen "Westers" land worden...Dat hoeft ook niet.
Maar een niet-westers land heeft ook een andere traditie van aan politiek doen, kun je niet zomaar de westerse manier van handelen en organiseren opdringen.


Citaat:
We kunnen onmogelijk Hongarije,Roemenie en Bulgarije als "Westers" beschouwen(ze zouden waarschijnlijk beledigd zijn).......
Hongarije zeker is toch een pak westerser dan Oekraïne, staat veel dichter bij West-Europa. Maar zelfs in Hongarije zie je heel andere evolutie dan in het Westen, met name de ontwikkeling van een een partij regime. De meeste Hongaren hebben ook heimwee naar de communistische periode.



Citaat:
Dat is ook het probleem niet...De vraag is "Wie houdt de knoet" en hoe ga je om met je bevolking........
Maar ook dat hangt af van de cultuur, geschiedenis en tradities.

Citaat:
Het zijn niet de deserteurs,overlopers,pseudo-militairen en huurlingen die het in een natie voor het zeggen moeten krijgen.....
Nee, maar dat geldt net zo goed voor "maidan" en de fascistische milities in West-Oekraïne. En het zijn ook niet de miljardairs die het voor het zeggen moeten krijgen.
De situatie nu in Oost-Oekraïne is maar tijdelijk. Op termijn kan er gedacht worden aan een referendum en verkiezingen, zoals ook gebeurde in Zuid-Ossetië, Nagorno-Karabach, TransdnestriË en Abchazië.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2014, 22:42   #3413
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Misschien wordt het nu wel gebruikt om de vele personen die ontvoerd werden door pro-Oekraïense milities te huisvesten, maar daarvoor is het te klein. Volgens Russische media zouden honderden mensen gevangengenomen zijn in Slavyansk door pro-Oekraïense milities.
http://voiceofrussia.com/news/2014_0...-Ukraine-0407/
Jaja, zelfs amnesty international noemt nu de separatisten, onder leiding van ex-FSb man en moskoviet Strelkov, als de partij die veruit de meeste mensen martelt. De oekraieners zijn niet zonder zonden, maar bij de separatisten is het dagelijkse praktijk. Blijkbaar hebben de separatisten nu zefls een lijst opgemaakt van journalisten waarop gejaagd mag worden en die gedood mogen worden. Heel vredelievend allemaal, russian business as usual zullen we maar zeggen zeker?

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ne-355674.html

Citaat:
SLOVIANSK/DONETSK, Ukraine – Finally free from the clutches of Russian-backed separatists who abducted her, Hanna, a pro-Ukraine activist from Donetsk, tells a dispiriting tale.

“My face was smashed – he punched me in the face with his fist, he was trying to beat me everywhere, I was covering myself with my hands… I was huddled in the corner, curled up in a ball with my hands around my knees. He was angry that I was trying to protect myself. He went out and came back with a knife,” Hanna, who did not give her name for fear of reprisals from her former captors, told human rights observers from Amnesty International, according to a report released on July 11.

Hanna and her boyfriend Fyodor told Amnesty's observers they were abducted by armed men in Donetsk on May 27 and held captive for six days before being released as part of a prisoner exchange. They believe they were captured because of their pro-Ukraine stance and work as activists.

Her harrowing tale is merely one of hundreds, as the number of abductions mounts amid an ongoing war that began in April between Kyiv’s government forces and pro-Russia separatists who have seized control over vast swaths of land, including the major cities of Donetsk and Luhansk, in eastern Ukraine.

While definitive statistics on abductions are hard to come by, the Ukrainian Interior Ministry has reported some 500 cases since the onslaught of the conflict in April. The Amnesty report says that the UN Human Rights Monitoring Mission for Ukraine recorded 222 abduction cases in that time.

Human rights observers say the kidnappings by the rebels are meant to intimidate the local population. But hostages are also being kept and used as human shields, locked away in rooms of rebel-occupied buildings to keep Ukrainian forces from striking them by air and bombarding them with heavy artillery, observers say. Others are held for ransom.

On June 24, the UN Assistant Secretary-General for Human Rights Ivan Simonovic warned that the situation in eastern Ukraine is “rapidly deteriorating.” Three weeks on, Amnesty International says the situation is only worsening.

"The bulk of the abductions are being perpetrated by armed separatists, with the victims often subjected to stomach-turning beatings and torture," Amnesty's Deputy Europe and Central Asia Director Denis Krivosheev said, adding that there is also "evidence of a smaller number of abuses by pro-Kyiv forces."

Among the buildings in which hostages have been held - and perhaps the darkest - was the security services, or SBU, building in Sloviansk, the command center for the rebel commander Igor Strelkov, also known as Igor Girkin, a Muscovite who admitted to journalists in Donetsk on July 10 that he had retired from the Russian Security Service (FSB) in March 2013. Documents uncovered there by Kyiv Post also showed the building served as the place for secret tribunals and orders to execute at least three prisoners.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2014, 23:22   #3414
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Jaja, zelfs amnesty international noemt nu de separatisten, onder leiding van ex-FSb man en moskoviet Strelkov, als de partij die veruit de meeste mensen martelt. De oekraieners zijn niet zonder zonden, maar bij de separatisten is het dagelijkse praktijk. Blijkbaar hebben de separatisten nu zefls een lijst opgemaakt van journalisten waarop gejaagd mag worden en die gedood mogen worden. Heel vredelievend allemaal, russian business as usual zullen we maar zeggen zeker?

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ne-355674.html
Amnesty international is geen neutrale organisatie, nooit geweest, geïnfiltreerd door Washington (zelfs al hebben ze occasionaal ook kritiek op de VS, kwestie van het geloofwaardig te houden).

Kyivpost is de engelstalige spreekbuis van het regime.

Feit is dat al tal van Russische journalisten moedwillig door pro-Oekraïense krachten (ik noem het geen leger want dat is het niet, de meeste die voor Kiev vechten in Oekraïne behoren niet tot het officiële Oekraïense leger zoals dat bestond voor de Maidan waanzin) vermoord werden, alsook journalisten die werken voor Russische media.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2014, 23:34   #3415
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Amnesty international is geen neutrale organisatie, nooit geweest, geïnfiltreerd door Washington (zelfs al hebben ze occasionaal ook kritiek op de VS, kwestie van het geloofwaardig te houden)
Natuurlijk bestaan er geen 'neutrale' waarnemers buiten russische waarnemers nietwaar? Omdat externe waarnemers, zowat unaniem de russische aanpak veroordelen als brutaal en onmenselijk.

Uiteraard zijndat allemaal geinfiltreerde organisaties die geen besef hebben van het russisch exceptionalisme en idiote ideen aanhangen zoals het bestaan van mensenrechten en democratie, westerse waanbeelden uiteraard.
Elke rus weet wel beter he, de machtigen doen wat ze willen en de slaven volgen en knikken. Net zoals 1000 jaar geleden. Er is niets veranderd, wodka is makkelijker beschikbaar nu, de rest zijn details, nietwaar?

Laatst gewijzigd door parcifal : 12 juli 2014 om 23:36.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2014, 00:30   #3416
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Natuurlijk bestaan er geen 'neutrale' waarnemers buiten russische waarnemers nietwaar? Omdat externe waarnemers, zowat unaniem de russische aanpak veroordelen als brutaal en onmenselijk.

Uiteraard zijndat allemaal geinfiltreerde organisaties die geen besef hebben van het russisch exceptionalisme en idiote ideen aanhangen zoals het bestaan van mensenrechten en democratie, westerse waanbeelden uiteraard.
Elke rus weet wel beter he, de machtigen doen wat ze willen en de slaven volgen en knikken. Net zoals 1000 jaar geleden. Er is niets veranderd, wodka is makkelijker beschikbaar nu, de rest zijn details, nietwaar?
U maakt een karikatuur van Russen, maar denk je dat Oekraïeners geen vodka lusten of wat? Ah nee, het klopt, Oekraïners drinken geen vodka, enkel "gorilka"
Mensenrechten en democratie, daar hebben de Oekraïeners overduidelijk ook lak aan. De Oekraïense bevolking stemde voor Yanukovich maar de stemmen van de pro-Russische Oost- en Zuid-Oekraïeners vinden de "democraten" (en hun aanhangers in het Westen) duidelijk minderwaardig. In de praktijk zie je dat het regime in Kiev een dictatuur oplegt in Zuid- en Oost-Oekraïne, mooi voorbeeld is de massaslachting in Odessa waarvoor nog niemand veroordeeld werd. Een schrikbewind heerst er opgelegd door een onheilige coalitie van Oekraïnse ultra-nationalisten en oligarchen (nochtans een zeer Russisch fenomeen, wat de Oekraïense oligarchen natuurlijk stellig zullen ontkennen).

In de praktijk zie je dat het Westen een conflict tussen broeders (Oekraïeners en Russen) in hun voordeel probeert uit te buiten. Op korte termijn kan dit misschien voordelen opleveren maar op langere termijn zal dit het wantrouwen en de haat ten opzichte van het Westen in deze regio alleen maar doen toenemen, zoals al lang het geval is in bvb. het Midden-Oosten.

Laatst gewijzigd door tomm : 13 juli 2014 om 00:40.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2014, 02:17   #3417
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.363
Standaard

@ Tomm: Poroshenko is nu wel de legitieme machthebber en hij tracht wat orden op zaken te stellen. Poetin lijkt hem wat ruimte te gunnen; misschien dat de Oekraine op termijn een federale staat zoals België zal moeten worden.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2014, 23:02   #3418
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
@ Tomm: Poroshenko is nu wel de legitieme machthebber en hij tracht wat orden op zaken te stellen. Poetin lijkt hem wat ruimte te gunnen; misschien dat de Oekraine op termijn een federale staat zoals België zal moeten worden.
Als Poroshenko legitiem is dan is de Volksrepubliek Donets dat ook.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2014, 23:14   #3419
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
@ Tomm: Poroshenko is nu wel de legitieme machthebber en hij tracht wat orden op zaken te stellen. Poetin lijkt hem wat ruimte te gunnen; misschien dat de Oekraine op termijn een federale staat zoals België zal moeten worden.
Maar daar bestaat zware tegenstand tegen van Oekraïnse nationalisten, die deel uitmaken van de regering. Ik denk eerder dat, moest de opstand onderdrukt worden, Oekraïne een unitaire staat wordt waar het oosten en Zuiden onderdrukte wingewesten worden voor de "echte" Oekraïners...
Omdat er zoveel mensen wonen in deze gebieden, en men deze mensen geen stem wil geven, zal er ook geen sprake zijn van een echte democratie.

De beste oplossing zou zijn dat er een onderhandelde oplossing komt tussen de rebellen en Kiev. Maar na al het bloedvergieten, vooral van Kiev, van de laatste maanden wordt dat moeilijk, en lijkt een sluimerend conflict, genre Israel-Palestina, of Moldavië-Transdnistrië, Armenië-Nagorno Karabach, helaas eveneens mogelijk.

Vrienden uit Odessa vertelden me dat sinds het drama daar er een onbehaaglijke stilte heerst. De meeste mensen hebben sinds deze dagen een enorme hekel aan Oekraïne en Kiev, maar durven zich niet meer te uiten. De hele administratie is overgenomen door firebrand nationalisten, en de pro-Russen werden massaal gearresteerd of ontslagen.

Laatst gewijzigd door tomm : 13 juli 2014 om 23:21.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2014, 15:07   #3420
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

A warplane has attacked a rebel-held town with rockets in eastern Ukraine, shattering homes and killing at least four people.

Rockets struck the town of Snizhne in Donetsk region around 07:00 (04:00 GMT), hitting a block of flats and a tax office.

The rebels blamed the attack on Ukraine's air force - a claim denied by Ukrainian sources.

A video posted on YouTube on Tuesday shows men in what appears to be Snizhne sifting through the rubble of an apartment block. The video shows a woman on the street beside a pile of bags. Identifying herself as a resident of the block that was destroyed, she says: "Snizhne was bombed this morning and my home was bombed to bits."
Accusing Ukrainian forces of attacking their own people, she calls on Russian President Vladimir Putin to send in troops to defend them.


http://www.bbc.com/news/world-europe-28309034
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be