![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
![]() |
#3401 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() Citaat:
![]() Gelukkig zijn de meeste gered kunnen worden bij de bevrijding van dit weekend, helaas niet Nadia Savchenko, een vrouwelijke oekraiense helikopter-navigator, die gegijzeld werd door de rebellen en die nu plots in een gevangenis in Voronesh, Rusland blijkt te zitten. Hoe vreemd toch he? ![]() ![]() Laatst gewijzigd door parcifal : 9 juli 2014 om 12:59. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3402 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
|
![]() Citaat:
Als Poroshenko echt met de bevolking van Slavyansk inzat had hij de stad niet laten bombarderen vanuit de luch en met artillerie, had hij de gas, water en electriciteit niet afgesneden, en had hij de extreem-rechtse milities van rechtse-sektor niet losgelaten op de lokale Russischsprekende bevolking. ![]() Ook westerse media maken er geen geheim van wat de lokale bevolking in de streek echt denkt van het nieuwe regime. Laatst gewijzigd door tomm : 10 juli 2014 om 01:59. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3403 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
|
![]() Citaat:
http://voiceofrussia.com/news/2014_0...-Ukraine-0407/ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3404 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.266
|
![]() Citaat:
Seperatisten en vrijheidsstrijders, met zoveel oorlogsgeweld onderdrukken, kan niet meer in deze tijd en zeker niet in Europa. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3405 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() Citaat:
Zou u het ook goedvinden moest men u en uw gezin gijzelen, mishandelen, bestelen en wie weet wat nog, dat de politie zegt : ach, dat zijn vrijheidsstrijders, we laten ze maar doen? De belgische politie heeft de taak om de veiligheid van belgen te voorzien in de mate van het mogelijke, ze zullen in het uiterste geval het SIE sturen die de gijzelaars afschiet. Het oekraiense leger doet in feite niets anders, maar dan op grotere schaal. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3406 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
|
![]() Citaat:
Overigens is het nog lang niet afgelopen, de rebellen zullen hun huid duur verkopen. Als Oekraïne echt voor de militaire optie gaat, bestaat de kans dat Donetsk een soort Stalingrad wordt. Met straatgevechten en een enorm aantal slachtoffers. Wat gebeurde in Slavyansk was slechts een tactische aftocht om de burgerbevolking te besparen, want Oekraïne bleek werkelijk van plan het hele stadje met de grond gelijk te maken. Als ze dat echter doen met een stad met één miljoen inwoners is dat nog net iets anders. Dan verliest Oekraïne alle internationale steun en zal Rusland "humanitair" ingrijpen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3407 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
|
![]() Citaat:
Dit gaat hier niet zomaar over een stelletje criminelen zoals U het voorstelt. Deze rebellie ontstond, nogmaals, omdat de verkozen president (uit Donetsk afkomstig, waar hij nog steeds veel steun heeft) afgezet werd door gewapende activisten. Vanaf dat ogenblik hadden ook de Oekraïeners in het oosten het recht het nieuwe regime, dat niet legitiem aan de macht gekomen was, niet langer te erkennen. Maidan is de oorzaak was alles wat nu gaande is in Oekraïne. Vanaf Yanukovich verdreven werd, namen gewapende bendes langs beide kanten het van politie en leger over. ![]() Overigens namen er ook in Kiev buitenlanders deel aan de opstand. http://rt.com/op-edge/mercenaries-at...n-ukraine-558/ Citaat:
Dit zijn dus niet zomaar een stelletje criminelen, hier gaat het duidelijk over een burgeroorlog als gevolg van het omverwerpen van de verkozen president. Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#3408 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
|
![]() [quote=parcifal;7227735]Natuurlijk Tomm,
Hier zie je hoe de mensen in Slaviansk gemarteld en geintimideerd worden met groenten, fruit en andere levensmiddelen : ![]() Op deze oma wordt ongetwijfeld een watermarteling toegepast door een pro-oekraiense fascist : ![]() Poroshenko komt vanzelfsprekend vergiftigde chocolade uitdelen. ![]() Overigens als je goed naar de beelden kijkt zie je dat de enige reden waarom sommige inwoners daar zijn is omdat ze uitgehongerd zijn en dorst hebben. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3409 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() Citaat:
Het gaat erom de enorme vloed leugens uit russische media, die jij zo graag en kritiekloos herhaalt hier, te counteren met de realiteit op het veld. Ik vraag me stilaan af of er nog wel IETS van waarheid wordt verteld in de russische media. Zijn er nog dingen die enigzins raken aan de realiteit? In time deze week, nog eens een overzicht van een paar leugens in russische media : http://lightbox.time.com/2014/07/08/...ages-claim/#11 Gelukkig is er nu http://www.stopfake.org/en waarin ze consequent de leugens aanwijzen. Laatst gewijzigd door parcifal : 10 juli 2014 om 13:02. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3410 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
|
![]() Citaat:
Kiev kan deze regio's alleen behouden door massale repressie, zoals in Odessa, een "westerse democratie" kan het land in de gegeven omstanigheden nooit worden. Bovendien is er niets fundamenteels veranderd in Oekraïne, het gerecht is nog steeds niet onafhankelijk zoals dagelijks bewezen wordt, de oligarchen hebben nog steeds de macht, zelfs de president is een oligarch. Oekraïne zal ook niet zomaar een westers land worden. Ik vergelijk het eerder met Georgië waar Saakashvili desperaat van Georgië een westers land wilde maken. Hij haatte Putin maar paste exact dezelfde methodes toe en z'n regime was minstens even repressief als dat van Putin. Hetzelfde zie je nu in Oekraïne. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3411 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.710
|
![]() Het is ondertussen wel heel erg duidelijk dat ook Moskou niks van die "pseudo-republikeinen" moet weten,of het Oekrainse leger zou onmogelijk de prestaties hebben kunnen leveren die ze de laatste twee weken geleverd hebben....
Hopelijk viert binnenkort het gezond verstand hoogtij,en kan men voor Oost-Oekraine aan een politieke oplossing werken.Het oude systeem was inderdaad onhoudbaar,maar er moet ongetwijfeld een betere methode zijn... Oekraine kan inderdaad geen "Westers" land worden...Dat hoeft ook niet. We kunnen onmogelijk Hongarije,Roemenie en Bulgarije als "Westers" beschouwen(ze zouden waarschijnlijk beledigd zijn).......Dat is ook het probleem niet...De vraag is "Wie houdt de knoet" en hoe ga je om met je bevolking........ Het zijn niet de deserteurs,overlopers,pseudo-militairen en huurlingen die het in een natie voor het zeggen moeten krijgen..... Laatst gewijzigd door kelt : 11 juli 2014 om 16:05. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3412 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
|
![]() kelt
Citaat:
Als echter Donetsk platgebombardeerdwordt, zal dat de zaken veranderen. Achter de schermen is Rusland erg actief om een oplossing te zoeken voor het conflict. Citaat:
en tot meer gewapend verzet. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De situatie nu in Oost-Oekraïne is maar tijdelijk. Op termijn kan er gedacht worden aan een referendum en verkiezingen, zoals ook gebeurde in Zuid-Ossetië, Nagorno-Karabach, TransdnestriË en Abchazië. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#3413 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() Citaat:
http://www.kyivpost.com/content/ukra...ne-355674.html Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#3414 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
|
![]() Citaat:
Kyivpost is de engelstalige spreekbuis van het regime. Feit is dat al tal van Russische journalisten moedwillig door pro-Oekraïense krachten (ik noem het geen leger want dat is het niet, de meeste die voor Kiev vechten in Oekraïne behoren niet tot het officiële Oekraïense leger zoals dat bestond voor de Maidan waanzin) vermoord werden, alsook journalisten die werken voor Russische media. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3415 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() Citaat:
Uiteraard zijndat allemaal geinfiltreerde organisaties die geen besef hebben van het russisch exceptionalisme en idiote ideen aanhangen zoals het bestaan van mensenrechten en democratie, westerse waanbeelden uiteraard. Elke rus weet wel beter he, de machtigen doen wat ze willen en de slaven volgen en knikken. Net zoals 1000 jaar geleden. Er is niets veranderd, wodka is makkelijker beschikbaar nu, de rest zijn details, nietwaar? ![]() Laatst gewijzigd door parcifal : 12 juli 2014 om 23:36. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3416 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
|
![]() Citaat:
![]() Mensenrechten en democratie, daar hebben de Oekraïeners overduidelijk ook lak aan. De Oekraïense bevolking stemde voor Yanukovich maar de stemmen van de pro-Russische Oost- en Zuid-Oekraïeners vinden de "democraten" (en hun aanhangers in het Westen) duidelijk minderwaardig. In de praktijk zie je dat het regime in Kiev een dictatuur oplegt in Zuid- en Oost-Oekraïne, mooi voorbeeld is de massaslachting in Odessa waarvoor nog niemand veroordeeld werd. Een schrikbewind heerst er opgelegd door een onheilige coalitie van Oekraïnse ultra-nationalisten en oligarchen (nochtans een zeer Russisch fenomeen, wat de Oekraïense oligarchen natuurlijk stellig zullen ontkennen). In de praktijk zie je dat het Westen een conflict tussen broeders (Oekraïeners en Russen) in hun voordeel probeert uit te buiten. Op korte termijn kan dit misschien voordelen opleveren maar op langere termijn zal dit het wantrouwen en de haat ten opzichte van het Westen in deze regio alleen maar doen toenemen, zoals al lang het geval is in bvb. het Midden-Oosten. Laatst gewijzigd door tomm : 13 juli 2014 om 00:40. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3417 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.363
|
![]() @ Tomm: Poroshenko is nu wel de legitieme machthebber en hij tracht wat orden op zaken te stellen. Poetin lijkt hem wat ruimte te gunnen; misschien dat de Oekraine op termijn een federale staat zoals België zal moeten worden.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3418 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.012
|
![]() Als Poroshenko legitiem is dan is de Volksrepubliek Donets dat ook.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
![]() |
![]() |
![]() |
#3419 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
|
![]() Citaat:
Omdat er zoveel mensen wonen in deze gebieden, en men deze mensen geen stem wil geven, zal er ook geen sprake zijn van een echte democratie. De beste oplossing zou zijn dat er een onderhandelde oplossing komt tussen de rebellen en Kiev. Maar na al het bloedvergieten, vooral van Kiev, van de laatste maanden wordt dat moeilijk, en lijkt een sluimerend conflict, genre Israel-Palestina, of Moldavië-Transdnistrië, Armenië-Nagorno Karabach, helaas eveneens mogelijk. Vrienden uit Odessa vertelden me dat sinds het drama daar er een onbehaaglijke stilte heerst. De meeste mensen hebben sinds deze dagen een enorme hekel aan Oekraïne en Kiev, maar durven zich niet meer te uiten. De hele administratie is overgenomen door firebrand nationalisten, en de pro-Russen werden massaal gearresteerd of ontslagen. Laatst gewijzigd door tomm : 13 juli 2014 om 23:21. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3420 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
|
![]() A warplane has attacked a rebel-held town with rockets in eastern Ukraine, shattering homes and killing at least four people.
Rockets struck the town of Snizhne in Donetsk region around 07:00 (04:00 GMT), hitting a block of flats and a tax office. The rebels blamed the attack on Ukraine's air force - a claim denied by Ukrainian sources. A video posted on YouTube on Tuesday shows men in what appears to be Snizhne sifting through the rubble of an apartment block. The video shows a woman on the street beside a pile of bags. Identifying herself as a resident of the block that was destroyed, she says: "Snizhne was bombed this morning and my home was bombed to bits." Accusing Ukrainian forces of attacking their own people, she calls on Russian President Vladimir Putin to send in troops to defend them. http://www.bbc.com/news/world-europe-28309034 |
![]() |
![]() |