Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 maart 2023, 17:08   #39421
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
De oorlog is oekraïne is alleen een melding van de russen dat zij zich niet meer neerleggen bij het feit dat alleen de amerikanen en hun instituten nog mogen zeggen wie bepaalt waar een grens zich bevindt. Dat is alles.
Maar als iedereen zijn grenzen gelijk waar kan leggen, dan is het open bar he

Dan doen wij dat ook en dan zie ik niet in waar je je druk over maakt. Wij gaan dan ook eens zeggen dat Rusland pas ergens in Siberie begint, en dat al de rest tot Polen hoort, niewaar.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2023, 17:13   #39422
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Het is telkens 1 en dezelfde oorlogsmachine. Ik weiger daar lippendienst voor te leveren.
Dat wordt verward met het feit dat ik ook geen lippendienst voor de russen wil leveren.
Ik ben tegen oorlogsmachines, gecentraliseerde macht, etc, waar die hun maatschappelijke zetel ook hebben.
VS speelt sinds WOII een beetje politie van de wereld, ik ga niet zeggen dat ik daar voorstander van ben, evenmin bestaat bvb bij de republikeinen een consensus voor dergelijk beleid, of bestaat er een mening dat ze die rol willen afbouwen


Maar dat wil niet zeggen dat ze overal te pas en te onpas ongevraagd binnenvallen zoals de russen bvb hun buren verpletteren
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2023, 18:20   #39423
Walvader
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.715
Standaard

Kleurenrevoluties kunnen alleen ontstaan waar mensen onderdrukt worden door een corrupt, autoritair regime. Waar de waardigheid van mensen niet meer telt, waar "democratische" verkiezingen Stalinistische scores op leveren. Voor zulke regimes pas ik. Walgelijke sujets die zulke regimes blijven verdedigen.

Laatst gewijzigd door Walvader : 26 maart 2023 om 18:21.
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2023, 18:40   #39424
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
U gaat niet in op de kern van de zaak, probeert de aandacht te verleggen naar m'n woordkeuze.

< de kern van de zaak >

U vraagt, wij draaien:

1) een nostalgische heerser van het tweede oudste nog bestaande koloniale imperium ter wereld, waarvan de macht al een tijdlang aan het inkrimpen is, zoekt zijn tanende binnenlandse populariteit op te krikken met een 'speciale militaire operatie' bij een 'broedervolk'

2) het 'broedervolk' ziet het niet zitten hetzelfde lot te ondergaan als de Tsjerkessen van ooit, en laat dat duidelijk merken

3) het jongste en nog altijd zeer dynamische koloniale imperium ter wereld ziet een gedroomde kans om zijn invloed en macht uit te breiden, en grijpt die gretig aan

4) een conglomeraat van oude koloniale imperia die hun macht grotendeels eigenhandig verkwanselden heeft zich onder de paraplu van het jongere en dynamischere koloniale imperium enigszins weten te herstellen en hoopt vooral dat de brokken bij het 'broedervolk' blijven vallen

5) het oudste nog bestaande koloniale imperium ter wereld maakt eveneens gretig gebruik van de situatie om te proberen zijn invloed en macht verder uit te breiden

6) het zit er dan ook dik in dat het oudste en het jongste koloniale imperium ter wereld binnen afzienbare tijd met elkaar in oorlog geraken

7) op vele plaatsen in de wereld spelen zich alvast al proxy-oorlogen af, waarvan de uitkomst nog lang niet vastligt.


Ik weet niet of ik het nog kernachtiger uitgelegd krijg.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2023, 21:04   #39425
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.799
Standaard

brother paul

Citaat:
willen de UKR bij RU horen en bezet worden door RU ? NEE
Hangt volledig af van welke streek in Oekraïne. In Donbass en op de Krim is het antwoord meer dan waarschijnlijk "ja". We kunnen dit echter enkel weten als er referenda georganiseerd worden door de UN of OVSE.


Citaat:
willen de UKR dat de grenzen terug hersteld worden ? JA
"De" Oekraïners bestaan niet.

Citaat:
willen de RU gewoon UKR bezetten, en liefst volledig ? JA
Wie zegt dat?

Citaat:
ik weet niet wat jij daar iets wilt over fantaseren, maar ik zie dus nergens iets positiefs voor de russen
In uw eigen anti-Russische propaganda niet nee.

Citaat:
alle gebouwen worden vernield...
Ook bullshit.
Kiev 2023


Mosul na de bombardementen van de Amerikanen, Belgen, etc. .








Citaat:
Collapse
By January 2015, the Minsk Protocol ceasefire had completely collapsed.[24] Following the separatist victory at Donetsk International Airport in defiance of the Protocol, DPR spokesman Eduard Basurin said that "the Minsk Memorandum will not be considered in the form it was adopted".[25] Later in the day, DPR leader Alexander Zakharchenko said that the DPR "will not make any attempts at ceasefire talks any more", and that his forces were going to "attack right up to the borders of Donetsk region".[26] The New York Times said that the ceasefire had "all but vanished".[27]

Amidst increasing violence in the combat zone, another round of Minsk talks was scheduled for 31 January.[28] Members of the Trilateral Contact Group travelled to Minsk to meet representatives of the DPR and LPR. The DPR and LPR signatories of the Protocol did not attend, and those representatives that did attend were not able to discuss the implementation of the Protocol or memorandum. These representatives asked for the revision of the Protocol and the memorandum. The meeting was adjourned with no result.[28
Following the talks, it was announced on 12 February 2015 that the parties to the conflict had agreed to a new package of peacemaking measures, the Package of Measures for the Implementation of the Minsk Agreements, which is commonly called Minsk II.[6][35][36][37]


Laatst gewijzigd door tomm : 26 maart 2023 om 21:06.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2023, 21:08   #39426
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
sinds wanneer is de VS verantwoordelijk voor 1miljoen doden in IRAK vanaf 2003 als de oorlog in 1990-1992 gevoerd isg eworden

t'is alsof de Duitsers verantwoordelijk zijn voor 1miljoen doden in Belgie 10 jaar na de oorlog vanaf 1957- ???

serieus ?
op basis van een ENQUETE... niet op basis van een bevolkingsregister...
serieus ??

is zo hetzelfde type communicatie als de ergste nucleaire ramp van JPN verbinden met 20K doden door een Tsunami, waardoor sommige groene ministers beginnen te stellen dat er 20K doden zijn in JPN door de kernramp...

flink Gunther
joehoe, de illegale invasie van Irak door de VS en co. in 2003 misschien vergeten?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2023, 21:10   #39427
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
de akkoorden van minsk zijn met de voeten getreden door RU, dus liggen in de vuilbak zoetje
Nee, ze zijn met voeten getreden door het regime in Kiev. Dat regime (zie boven) zeiklaar en duidelijk dat ze nooit van plan waren om het toe te passen. Het is een stappenplan. Eerste stap (na terugtrekking zware wapens van de frontlinie) was dat Oekraïne een wet zou goedkeuren die van Oekraïne een federale staat zou maken naar Belgisch model. Is nooit gebeurd.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2023, 21:17   #39428
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.799
Standaard

djimi



Citaat:
U vraagt, wij draaien:

1) een nostalgische heerser van het tweede oudste nog bestaande koloniale imperium ter wereld, waarvan de macht al een tijdlang aan het inkrimpen is, zoekt zijn tanende binnenlandse populariteit op te krikken met een 'speciale militaire operatie' bij een 'broedervolk'
De Soviet-Unie was geen koloniaal rijk. de republieken hadden min of meer dezelfde levensstandaard. Minimum vereiste om van een kolonie te kunnen spreken is dat het "moederland" er beter van wordt en de kolonies uitgezogen.

Citaat:
2) het 'broedervolk' ziet het niet zitten hetzelfde lot te ondergaan als de Tsjerkessen van ooit, en laat dat duidelijk merken
De Tsjerkessen dan nog, nu spreken we over de 19de eeuw. Dezelfde periode dat de Angelsaksen de inheemse bevolking van Australië, Amerika uitroeide, en dat onze koning handjes afkapte van miljoenen in Congo.
Oekraïners worden helemaal niet verdreven, je ziet dat steden als Mariupol in snel tempo heropgebouwd zijn.

Citaat:
3) het jongste en nog altijd zeer dynamische koloniale imperium ter wereld ziet een gedroomde kans om zijn invloed en macht uit te breiden, en grijpt die gretig aan
?

Citaat:
4) een conglomeraat van oude koloniale imperia die hun macht grotendeels eigenhandig verkwanselden heeft zich onder de paraplu van het jongere en dynamischere koloniale imperium enigszins weten te herstellen en hoopt vooral dat de brokken bij het 'broedervolk' blijven vallen
U bedoelt de EU?

Citaat:
5) het oudste nog bestaande koloniale imperium ter wereld maakt eveneens gretig gebruik van de situatie om te proberen zijn invloed en macht verder uit te breiden
?



Citaat:
7) op vele plaatsen in de wereld spelen zich alvast al proxy-oorlogen af, waarvan de uitkomst nog lang niet vastligt.

Bij de meeste van deze oorlogen is het Westen rechtstreeks betrokken. Zo hebben ze wapens en steun gegeven aan de Syrische opstandelingen. In Oekraïne brachten ze de democratisch verkozen president ten val en installeerden er een proxy regime, wat tot oorlog leidde. In Jemen wordt een genocide aangericht met westerse wapens en steun.

Ook in Zuid-Soedan spelen westerse multinationals een rol, net als in Centraal-Afrika. De Fransen steunen en bewapenen steeds nieuwe rebellenbewegingen als ze hun goesting niet krijgen. Dat doen ze in wel meer landen. Maar die Russische smeerlappen hebben de rebellen flink aangepakt, met als gevolg dat Frankrijk de regering niet langer kan chanteren.

Laatst gewijzigd door tomm : 26 maart 2023 om 21:20.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2023, 22:21   #39429
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
joehoe, de illegale invasie van Irak door de VS en co. in 2003 misschien vergeten?
en er zij n 1miljoen doden gevallen ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2023, 22:36   #39430
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
djimi

1) De Sovjet-Unie was geen koloniaal rijk...

2) De Tsjerkessen dan nog, ...

3) ?

4) U bedoelt de EU?

5) ?

...
1) Zo'n beetje zoals de DDR democratisch was, dan.

2) Wordt u er niet graag aan herinnerd?

3) De USA, het jongste en nog steeds behoorlijk succesvolle koloniale imperium.

4) Wie (of beter: wat) anders?

5) China, het oudste nog bestaande koloniale imperium ter wereld, waarvan de huidige heerser vast van plan blijkt de rol van z'n leven te gaan spelen.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2023, 22:45   #39431
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.874
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Kleurenrevoluties kunnen alleen ontstaan waar mensen onderdrukt worden door een corrupt, autoritair regime. Waar de waardigheid van mensen niet meer telt, waar "democratische" verkiezingen Stalinistische scores op leveren. Voor zulke regimes pas ik. Walgelijke sujets die zulke regimes blijven verdedigen.
Maar nee. Moesten er buitenlandse actoren actief zijn om de boel te escaleren zouden we ondertussen ook in Frankrijk kunnen spreken van een kleurenrevolutie.

Uiteindelijk kunnen betogers niet op tegen een regulier leger. In een echt autoritaire maatschappij mogen ze van hun tak maken en desnoods vernielen maar wordt er niet naar hen geluisterd.

Daarbij heb je de media component. In Frankrijk hebben de betogers die niet mee. Elders wel. Vergelijk de gele hesjes een tijd geleden met de Hong Kong rellen tezelfdertijd. Onze media hadden veel meer interesse voor China dan voor wat er in Europa zelf gebeurde. Dat terwijl er in Hong Kong geen doden vielen. In Frankrijk meer dan een dozijn.

Media worden soms als een wapen voor regime change operaties gebruikt. Uiteindelijk is dat ook wat kleurenrevoluties zijn. Geen normale en spontane straatprotesten. Ze enten er zich wel vaker op. Maidan in 2014 is een voorbeeld par excellence. Met snipers die op de eigen betogers schieten enzovoort.

Laatst gewijzigd door Bach : 26 maart 2023 om 22:49.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2023, 23:24   #39432
Tommeke
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 27 augustus 2008
Berichten: 654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kiev 2023
Uw foto van "2023" staat tot op dezelfde pixel op een website van februari 2022
Tommeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2023, 02:07   #39433
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.024
Standaard

Een tekst van Giorgio Agamben van 6 februari 2023, over de moeilijke situatie waarin Europa zich bevindt.
L’Impero europeo

Milosz ha osservato una volta che la condizione degli scrittori dell’«altra
Europa» (così chiama la Mitteleuropa) era «appena immaginabile» per i
cittadini degli stati dell’Europa occidentale. Parte di questa eterogeneita
veniva dalla mancanza di stati nazionali e dalla presenza in loro luogo, per
secoli fino alla fine della Prima guerra mondiale, dell’Impero asburgico. Per
noi che siamo nati in uno stato nazionale e non distinguiamo l’essere italiano
dall’essere cittadino italiano, non è facile immaginare una situazione in cui
essere italiano, ungherese, ceco o ruteno non significava un’identita statuale.
Il rapporto col luogo e con la lingua dei cittadini per i cittadini dell’impero era
certamente diverso e più intenso, libero com’era da ogni implicazione
giuridica e da ogni connotazione nazionale. L’esistenza di una realta come
l’impero asburgico era possibile solo su questa base.

È bene non dimenticarlo quando vediamo oggi che l’Europa, che si è
costituita come un patto fra stati nazionali, non solo non ha né ha mai avuto
alcuna realta al di fuori della moneta e dell’economia, ma è oggi ridotta a
un fantasma, di fatto integralmente assoggettato agli interessi militari di una
potenza ed essa estranea. Tempo fa, riprendendo un suggerimento di
Alexandre Kojève, avevamo proposto la costituzione di un «impero latino»,
che avrebbe unito economicamente e politicamente le tre grandi nazioni
latine (insieme alla Francia, la Spagna e l’Italia) in accordo con la Chiesa
cattolica e aperta ai paesi del mediterraneo. Indipendentemente dal fatto che
una tale proposta sia o meno tuttora attuale, vorremmo oggi portare
all’attenzione degli interessati che se si vuole che qualcosa come l’Europa
acquisisca una realta politica autonoma, ciò sara possibile solo attraverso
la creazione di un’Impero europeo simile a quello austro-ungarico o
all’Imperium che Dante nel De monarchia concepiva come il principio unitario
che doveva ordinare come «un ultimo fine» i regni particolari verso la pace. È
possibile, cioè, che, nella situazione estrema in cui ci troviamo, proprio
modelli politici che sono considerati del tutto obsoleti possano ritrovare
un’inaspettata attualita. Ma per questo occorrerebbe che i cittadini degli
stati nazionali europei ritrovassero un legame con i propri luoghi e con le
proprie tradizioni culturali abbastanza forte da poter deporre senza riserve le
cittadinanze statuali e sostituirle con un’unica cittadinanza europea, che
fosse incarnata non in un parlamento e in commissioni, ma in un potere
simbolico in qualche modo simile al Sacro Romano Impero. Il problema se un
tale Impero europeo sia o meno possibile non c’interessa né corrisponde ai
nostri ideali: nondimeno esso acquisisce un significato particolare se si
prende coscienza che l’attuale comunita europea non ha oggi alcuna reale
consistenza politica e si è anzi trasformata, come tutti gli stati che ne fanno
parte, in un organismo malato che corre più o meno consapevolmente verso
la propria autodistruzione.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 27 maart 2023 om 02:16.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2023, 02:12   #39434
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.024
Standaard

Een machine-vertaling naar het nederlands.
Het Europese Rijk

Milosz merkte ooit op dat de toestand van schrijvers uit het "andere Europa"
(zoals hij Mitteleuropa noemde) "nauwelijks voorstelbaar" was voor burgers
van West-Europese staten. Een deel van deze heterogeniteit kwam voort uit
het ontbreken van natiestaten en de aanwezigheid in hun plaats, eeuwenlang
tot het einde van de Eerste Wereldoorlog, van het Habsburgse Rijk. Voor
degenen onder ons die in een natiestaat zijn geboren en geen onderscheid
maken tussen Italiaans zijn en Italiaans staatsburger zijn, is het niet
gemakkelijk zich een situatie voor te stellen waarin Italiaans, Hongaars,
Tsjechisch of Roetheens zijn geen staatsidentiteit betekende. De relatie met
plaats en taal was voor de burgers van het rijk zeker anders en intenser, vrij
als ze was van alle juridische implicaties en nationale connotaties. Het
bestaan van een realiteit als het Habsburgse rijk was alleen mogelijk op deze
basis.

Het is goed dit niet te vergeten, nu we zien dat Europa, dat werd opgericht
als een pact tussen natiestaten, niet alleen geen realiteit heeft en nooit heeft
gehad buiten valuta en economie, maar vandaag de dag is gereduceerd tot
een fantoom, de facto volledig ondergeschikt aan de militaire belangen van
een vreemde mogendheid. Op voorstel van Alexandre Kojève hebben wij
enige tijd geleden de oprichting voorgesteld van een "Latijns rijk", dat de drie
grote Latijnse naties (samen met Frankrijk, Spanje en Italië) economisch en
politiek zou verenigen in overleg met de katholieke kerk en open zou staan
voor de landen rond de Middellandse Zee. Los van de vraag of een dergelijk
voorstel nu nog relevant is of niet, willen wij vandaag onder de aandacht van
de betrokkenen brengen dat zoiets als Europa alleen een autonome politieke
realiteit kan krijgen door de oprichting van een Europees Rijk naar het
voorbeeld van het Oostenrijks-Hongaarse Rijk of het Imperium dat Dante in
'De monarchia' opvatte als het eenheidsbeginsel dat de afzonderlijke
koninkrijken moest ordenen in de richting van vrede als "ultiem doel". Het is
dus mogelijk dat in de extreme situatie waarin wij ons bevinden, juist de
politieke modellen die als volledig verouderd worden beschouwd, onverwacht
weer relevant worden. Maar daarvoor is het nodig dat de burgers van de
Europese natiestaten een band met hun eigen plaats en hun eigen culturele
tradities herontdekken die sterk genoeg is om hun staatsburgerschap zonder
voorbehoud af te schaffen en te vervangen door één enkel Europees
burgerschap, niet belichaamd in een parlement en commissies, maar in een
symbolische macht die enigszins lijkt op het Heilige Roomse Rijk. De vraag of
een dergelijk Europees rijk al dan niet mogelijk is, interesseert ons niet en
beantwoordt niet aan onze idealen, maar krijgt een bijzondere betekenis als
we beseffen dat de huidige Europese gemeenschap geen echte politieke
inhoud heeft en in feite, net als al haar lidstaten, een ziek organisme is
geworden dat min of meer bewust op zijn eigen zelfvernietiging afstevent.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 27 maart 2023 om 02:15.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2023, 03:56   #39435
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.895
Standaard

Trump wijst de USA zelf aan als medeschuldig aan het conflict (incl. verwijzing naar Maidan):

https://www.youtube.com/watch?v=JkQG2PBQ_48
__________________
De waarheid voorop

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 27 maart 2023 om 03:57.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2023, 05:36   #39436
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Maar nee. Moesten er buitenlandse actoren actief zijn om de boel te escaleren zouden we ondertussen ook in Frankrijk kunnen spreken van een kleurenrevolutie.

Uiteindelijk kunnen betogers niet op tegen een regulier leger. In een echt autoritaire maatschappij mogen ze van hun tak maken en desnoods vernielen maar wordt er niet naar hen geluisterd.
Met andere woorden, wat een menigte van een paar miljoen mensen niet kan, kunnen een 10-tal agenten van buitenlandse actoren.

Een staat kan wel miljoenen mensen onderdrukken, maar kan niet op tegen een paar tiental buitenlandse infiltranten.

Elk protest dat lukt tegen een van je troetelregimes is een opgezet spel van de Amerikanen. Een protest dat lukt tegen Amerikaanse puppets daarentegen, dat is een echte revolutie van het volk.

Tienanmen: een mislukte poging van de Amerikanen om het Chinese regime te destabiliseren. De Lange Mars: een normaal gelukte revolutie. Het ineenstorten van de DDR: een manipulatie van de Amerikanen. De Cubaanse revolutie: een terechte opstand van het volk.

(totalitair regime dat anti-Amerikaans is) -> volksrevolutie = manipulatie van de Amerikanen

(totalitair regime dat Amerikaans gezind is) -> volksrevolutie = terechte opstand van het volk

(niet-helemaal totalitair regime) -> protesten. Als het een regime is dat Amerikaans-gezind is: de terechte protesten van het volk tegen hun puppet regime.
Als het een regime is dat zich eerder anti-Amerikaans gezind opstelt: de Amerikanen gaan er onrust stoken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2023, 07:32   #39437
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Een machine-vertaling naar het nederlands.
Het Europese Rijk

Milosz merkte ooit op dat de toestand van schrijvers uit het "andere Europa"
(zoals hij Mitteleuropa noemde) "nauwelijks voorstelbaar" was voor burgers
van West-Europese staten. Een deel van deze heterogeniteit kwam voort uit
het ontbreken van natiestaten en de aanwezigheid in hun plaats, eeuwenlang
tot het einde van de Eerste Wereldoorlog, van het Habsburgse Rijk. Voor
degenen onder ons die in een natiestaat zijn geboren en geen onderscheid
maken tussen Italiaans zijn en Italiaans staatsburger zijn, is het niet
gemakkelijk zich een situatie voor te stellen waarin Italiaans, Hongaars,
Tsjechisch of Roetheens zijn geen staatsidentiteit betekende. De relatie met
plaats en taal was voor de burgers van het rijk zeker anders en intenser, vrij
als ze was van alle juridische implicaties en nationale connotaties. Het
bestaan van een realiteit als het Habsburgse rijk was alleen mogelijk op deze
basis.

Het is goed dit niet te vergeten, nu we zien dat Europa, dat werd opgericht
als een pact tussen natiestaten, niet alleen geen realiteit heeft en nooit heeft
gehad buiten valuta en economie, maar vandaag de dag is gereduceerd tot
een fantoom, de facto volledig ondergeschikt aan de militaire belangen van
een vreemde mogendheid. Op voorstel van Alexandre Kojève hebben wij
enige tijd geleden de oprichting voorgesteld van een "Latijns rijk", dat de drie
grote Latijnse naties (samen met Frankrijk, Spanje en Italië) economisch en
politiek zou verenigen in overleg met de katholieke kerk en open zou staan
voor de landen rond de Middellandse Zee. Los van de vraag of een dergelijk
voorstel nu nog relevant is of niet, willen wij vandaag onder de aandacht van
de betrokkenen brengen dat zoiets als Europa alleen een autonome politieke
realiteit kan krijgen door de oprichting van een Europees Rijk naar het
voorbeeld van het Oostenrijks-Hongaarse Rijk of het Imperium dat Dante in
'De monarchia' opvatte als het eenheidsbeginsel dat de afzonderlijke
koninkrijken moest ordenen in de richting van vrede als "ultiem doel". Het is
dus mogelijk dat in de extreme situatie waarin wij ons bevinden, juist de
politieke modellen die als volledig verouderd worden beschouwd, onverwacht
weer relevant worden. Maar daarvoor is het nodig dat de burgers van de
Europese natiestaten een band met hun eigen plaats en hun eigen culturele
tradities herontdekken die sterk genoeg is om hun staatsburgerschap zonder
voorbehoud af te schaffen en te vervangen door één enkel Europees
burgerschap, niet belichaamd in een parlement en commissies, maar in een
symbolische macht die enigszins lijkt op het Heilige Roomse Rijk. De vraag of
een dergelijk Europees rijk al dan niet mogelijk is, interesseert ons niet en
beantwoordt niet aan onze idealen, maar krijgt een bijzondere betekenis als
we beseffen dat de huidige Europese gemeenschap geen echte politieke
inhoud heeft en in feite, net als al haar lidstaten, een ziek organisme is
geworden dat min of meer bewust op zijn eigen zelfvernietiging afstevent.

Nederland is al meer dan 400 jaar onafhankelijk van Spanje.
De meeste landen in West Europa zijn al eeuwen natiestaten .
Het feit dat dit in Oost Europa pas 100 jaar het geval is , doet niets af aan het belang hiervan.
Daarom is de EU een confederatie van natiestaten , dit ook om oorlogen in Europa te voorkomen en vooral nu,
om tegenwicht te vormen tegen de landjepik politiek van Rusland.

Laatst gewijzigd door cato : 27 maart 2023 om 07:35.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2023, 07:44   #39438
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.874
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Met andere woorden, wat een menigte van een paar miljoen mensen niet kan, kunnen een 10-tal agenten van buitenlandse actoren.

Een staat kan wel miljoenen mensen onderdrukken, maar kan niet op tegen een paar tiental buitenlandse infiltranten.

Elk protest dat lukt tegen een van je troetelregimes is een opgezet spel van de Amerikanen. Een protest dat lukt tegen Amerikaanse puppets daarentegen, dat is een echte revolutie van het volk.

Tienanmen: een mislukte poging van de Amerikanen om het Chinese regime te destabiliseren. De Lange Mars: een normaal gelukte revolutie. Het ineenstorten van de DDR: een manipulatie van de Amerikanen. De Cubaanse revolutie: een terechte opstand van het volk.

(totalitair regime dat anti-Amerikaans is) -> volksrevolutie = manipulatie van de Amerikanen

(totalitair regime dat Amerikaans gezind is) -> volksrevolutie = terechte opstand van het volk

(niet-helemaal totalitair regime) -> protesten. Als het een regime is dat Amerikaans-gezind is: de terechte protesten van het volk tegen hun puppet regime.
Als het een regime is dat zich eerder anti-Amerikaans gezind opstelt: de Amerikanen gaan er onrust stoken.
Ge slaat een heleboel dingen door elkaar hier. Geval per geval nemen is beter om het verschil tussen een coup en een revolutie duidelijk te maken.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2023, 07:53   #39439
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.553
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar als iedereen zijn grenzen gelijk waar kan leggen, dan is het open bar he

Dan doen wij dat ook en dan zie ik niet in waar je je druk over maakt. Wij gaan dan ook eens zeggen dat Rusland pas ergens in Siberie begint, en dat al de rest tot Polen hoort, niewaar.
Ik maak mij druk in de hypocrisie. Het enige wat de russen doen is zeggen, wij luisteren niet meer naar het dictat, en dat maakt het westen bij velen plotsklaps heilig.
We’re all war-criminals now.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2023, 08:16   #39440
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke Bekijk bericht
Uw foto van "2023" staat tot op dezelfde pixel op een website van februari 2022
t'is zo'n bedriegelijk ventje dat aziaat-neukerke
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be