Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 augustus 2023, 19:53   #44221
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Ook voor tomm: na de show v.d. Wagner-baas is de roebel nog sneller gezakt in waarde. Op 1 januari was 1 roebel = 0,013 €.

Nu, 16 augustus is 1 roebel = 0,0092 €.
De sancties doen NU meer pijn dan op 1 januari.
China & India betalen hun R. energie in yan en in roepi waardoor de roebel ook tegenover die munten daalde.
Voor het eerst in jaaaaaren is de bodem v.d. schatkist in zicht.
Ekonomische analisten denken dat R. de oorlog kan verliezen !!!

"Ekonomische analisten denken dat R. de oorlog kan verliezen !!!"
Economische analisten?
Is dat geen wensdenken?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2023, 19:55   #44222
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
yandex vertaalt dat niet goed hé
maar ti's bedoeld voor Tomm:, die uiteraard zoals voorspelbaar niet reageert
Yandex pesten is onderdeel van de strategie zeker. De Angelsaksische zoekrobots zijn gelukkig veel betrouwbaarder.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2023, 20:08   #44223
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.916
Standaard

Een referentie van een onderzoek uitgevoerd door Michael Jabara Carley, naar de aanloop van WO-II, vanuit het perspectief van de Sovjet-Unie.

De onderzoeker (uit Canada) schreef een trilogie.
(...)

The Postil (TP):

You have written a trilogy on the Great Patriotic War, that is the Second
World War as experienced by Soviet Union. The first part of this magisterial
study will be published soon. What is your overall aim?

Michael Jabara Carley (MJC):

My trilogy, as I call it, deals with the origins and early conduct of the Second
World War and the Great Patriotic War (Velikaia Otechestvennaia voina). The
VOV is the name given to the war in Soviet and Russian history arising from
the German invasion of the USSR on 22 June 1941. My work runs from
January 1930 to December 1941. My project was first entitled “A Near-run
Thing: The Improbable Grand Alliance of World War II,” supported by an
“Insight” research grant from the Social Sciences and Humanities Research
Council of Canada. My initial objective was to write a narrative history of how
the USSR, Britain, and the United States, powers hostile to each other during
the interwar years, became allies against Nazi Germany and the Axis. The
work evolved from an envisioned single volume into three dealing with Soviet
relations with the great and lesser European powers and the United States.

(...)
BRON
1 dec 2022
Volume 1:
Stalin’s Gamble: The Search for Allies against Hitler, 1930–1936

Volume 2:
Stalin’s Failed Grand Alliance: The Struggle for Collective Security, 1936-1939

Volume 3:
Stalin’s Great Game: War and Neutrality, 1939-1941
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 16 augustus 2023 om 20:12.
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2023, 20:10   #44224
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Op dezelfde manier als het zich heeft "ingewerkt" in Krim en Donbas, verder met "soft power" en chantage (gas) Oekraïne "doodknijpen". Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat ze in het Oosten van Oekraïne langzaam maar zeker meer invloed hadden kunnen krijgen om op termijn op dezelfde manier te annexeren als Krim.

Dat gaat nu gewoon niet meer. Door het harde militaire optreden, ook tegen bevolking, heeft Rusland de Oekraïense bevolking naar Het Westen geduwd.


Ik begrijp niet zo goed waarom het alternatief zou zijn "Dan was Rusland waarschijnlijk nu De Krim kwijt". Hoezo? Oekraïne had totaal de militaire capaciteit niet om de Krim te heroveren. Nu net wel, omdat na de inval Westers militair materieel het Oekraïense leger heeft versterkt. Dus eigenlijk heeft Rusland zijn verworven Krim net meer op het spel gezet.
Ik denk het niet. De Krim is onmogelijk te verdedigen zonder landbrug. En de intentie de verloren gebieden te veroveren was er bij Oekraïne en westerse sponsors. Daarom dat Minsk 1 en 2 geen serieuze onderhandelingen waren voor Oekraïne en de NATO maar de bedoeling hadden tijd te winnen om een leger met dat doel op de been te brengen. Sevastopol zou uiteindelijk na verloop van tijd een NATO basis geworden zijn want Oekraïne was zich aan het omvormen tot een "anti Rusland". Lijkt me dat dat de vrees was van Rusland en dat is niet zo ver gezocht mijns inziens.

Laatst gewijzigd door Bach : 16 augustus 2023 om 20:29.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2023, 20:27   #44225
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.840
Standaard

Volgens wat ik geruchten zou noemen en geen vaststaande feiten zouden de VS aan het overwegen zijn Zelensky te vervangen door Klitschko. Kan daar iets van aan zijn? Wat voor verschil zou Klitschko kunnen maken?

Laatst gewijzigd door Bach : 16 augustus 2023 om 20:28.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2023, 22:22   #44226
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik denk het niet. De Krim is onmogelijk te verdedigen zonder landbrug. En de intentie de verloren gebieden te veroveren was er bij Oekraïne en westerse sponsors. Daarom dat Minsk 1 en 2 geen serieuze onderhandelingen waren voor Oekraïne en de NATO maar de bedoeling hadden tijd te winnen om een leger met dat doel op de been te brengen. Sevastopol zou uiteindelijk na verloop van tijd een NATO basis geworden zijn want Oekraïne was zich aan het omvormen tot een "anti Rusland". Lijkt me dat dat de vrees was van Rusland en dat is niet zo ver gezocht mijns inziens.
Wel, tussen 2014 en 2022 lag er in het westen niet veel volk wakker van Krim en Donbas. Er was een beetje steun, dmv training, maar himars en leopards waren ondenkbaar… tot dat Putin all in ging met zijn leger. Zonder die inval, geen (substantiële) westerse steun en geen kans om Krim te bedreigen.

Bovendien klopt de timing niet voor deze theorie. Waarom zou het westen dan pas echte materiëlere steun geven NA dat Rusland Oekraine had aangevallen? Makes no sense. Putin had veel betere opties dan een pure militaire ingreep, maar hij heeft gekozen iets anders te doen, en het is niet goed uitgedraaid…
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2023, 22:37   #44227
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Wel, tussen 2014 en 2022 lag er in het westen niet veel volk wakker van Krim en Donbas. Er was een beetje steun, dmv training, maar himars en leopards waren ondenkbaar… tot dat Putin all in ging met zijn leger. Zonder die inval, geen (substantiële) westerse steun en geen kans om Krim te bedreigen.

Bovendien klopt de timing niet voor deze theorie. Waarom zou het westen dan pas echte materiëlere steun geven NA dat Rusland Oekraine had aangevallen? Makes no sense. Putin had veel betere opties dan een pure militaire ingreep, maar hij heeft gekozen iets anders te doen, en het is niet goed uitgedraaid…
Het klopt niet dat 'het westen' geen militaire steun gaf aan Oekraïne voor februari 2014. Ze deden dit al van voor 2014 zelfs. Langs beide zeiden is er wel een escalatie gekomen in die militaire uitgaven sinds 2022. Zeker na de mislukte onderhandelingen in Istanbul.

Niet lang vóór de Russische invasie sprak Zelensky van atoomwapens. Toen hij terugkwam van een meeting met westerse krachten (ik dacht in München).

Vóór 2022 was er reeds sprake van het heroveren van de Krim en Donbass. En nu nog steeds. Maar minder en minder precies (ik lees vandaag bv. dat ex Frans president Sarkozy gezegd heeft dat de Krim eigenlijk Russisch is). De Krim pogen heroveren zou steeds oorlog betekend hebben.

Laatst gewijzigd door Bach : 16 augustus 2023 om 22:41.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2023, 23:37   #44228
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het klopt niet dat 'het westen' geen militaire steun gaf aan Oekraïne voor februari 2014. Ze deden dit al van voor 2014 zelfs. Langs beide zeiden is er wel een escalatie gekomen in die militaire uitgaven sinds 2022. Zeker na de mislukte onderhandelingen in Istanbul.

Niet lang vóór de Russische invasie sprak Zelensky van atoomwapens. Toen hij terugkwam van een meeting met westerse krachten (ik dacht in München).

Vóór 2022 was er reeds sprake van het heroveren van de Krim en Donbass. En nu nog steeds. Maar minder en minder precies (ik lees vandaag bv. dat ex Frans president Sarkozy gezegd heeft dat de Krim eigenlijk Russisch is). De Krim pogen heroveren zou steeds oorlog betekend hebben.
wel Bach zoek dat maar op, waar en wanneer en welke wapons zijn dat?

volgens mij zijn de eerste wapens gekomen in 2018
https://www.npr.org/2019/12/18/78887...ine-since-2014

bvb de fantastische javelin raketten die hun geld in goud waard gebleken zijn tijdens de invasie van RU

Laatst gewijzigd door brother paul : 16 augustus 2023 om 23:37.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2023, 13:59   #44229
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het klopt niet dat 'het westen' geen militaire steun gaf aan Oekraïne voor februari 2014. Ze deden dit al van voor 2014 zelfs. Langs beide zeiden is er wel een escalatie gekomen in die militaire uitgaven sinds 2022. Zeker na de mislukte onderhandelingen in Istanbul.
Dat zeg ik toch ook niet? Er was al militaire steun vóór de inval. Ik zeg dat de substantiële steun, dus zwaar materieel, patriot, Leopard, Bradley, M777, Himars,... zijn er allemaal (druppelgewijs) nar feb '22 gekomen, ná de inval.

De steun vóór de inval gaf helemaal niet de mogelijkheid aan Oekraine om de Krim te heroveren, enkel om het front in het Oosten wat te stabiliseren, meer niet.

Dat is nu toch wel helemaal anders, met materieel voor offensieve acties. Je kan dus concluderen dat Putin met de militaire aanval op Kiev, die niet goed is uitgedraaid, de Krim op het spel heeft gezet, want wat vóór feb '22 ondenkbaar was (De Krim heroveren), is nu niet meer uitgesloten (al acht ik persoonlijke de kans nog steeds als klein).


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Niet lang vóór de Russische invasie sprak Zelensky van atoomwapens. Toen hij terugkwam van een meeting met westerse krachten (ik dacht in München).
Je kan niet zo vaag verwijzen naar een claim over atoomwapens. Wat zou Zelensky gezegd hebben? Wat bedoel je hiermee? Impliceer je dat Zelensky een (offensief?!) gebruik van atoomwapens suggereerde, vóór feb '22? Dan moet je toch een stevige bron kunnen geven (of verduidelijken wat je met deze uitspraak precies bedoelt)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Vóór 2022 was er reeds sprake van het heroveren van de Krim en Donbass. En nu nog steeds. Maar minder en minder precies (ik lees vandaag bv. dat ex Frans president Sarkozy gezegd heeft dat de Krim eigenlijk Russisch is). De Krim pogen heroveren zou steeds oorlog betekend hebben.
Ja natuurlijk is het altijd de wens geweest van Zelensky om de Krim terug te heroveren. Er is een grote afstand tussen wens en realiteit. Het is een nuchtere vaststelling dat de herovering van Krim door Oekraine op dit moment een grotere mogelijkheid is dan voor de inval.

Kortom, Putin's "gok" (want zo zie ik het nog altijd) is helemaal verkeerd uitgedraaid en hij heeft Rusland enkele stappen achteruit gezet. Ik denk dat als hij strategisch/politiek iets voorzichtiger was geweest, dat hij verder kleine stappen vooruit had kunnen zetten.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 17 augustus 2023 om 14:00.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2023, 15:40   #44230
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.171
Unhappy

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
"Ekonomische analisten denken dat R. de oorlog kan verliezen !!!"
Economische analisten?
Is dat geen wensdenken?
Dat is misschien wensdenken van die personen.
FEIT is dat de roebel belachelijk laag staat in waarde.

Laatst gewijzigd door Boduo : 17 augustus 2023 om 15:40.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2023, 16:45   #44231
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.181
Standaard



Echt grappige beelden hoe een russische BMP vlucht voor zijn leven tijdens de aftocht uit Urozhaine, en uiteindelijk toch door de oekrainse drone piloot permanent gedemilitariseerd is.

https://www.youtube.com/watch?v=PUeUUuJ0ODk
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 17 augustus 2023 om 16:46.
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2023, 20:21   #44232
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht


Echt grappige beelden hoe een russische BMP vlucht voor zijn leven tijdens de aftocht uit Urozhaine, en uiteindelijk toch door de oekrainse drone piloot permanent gedemilitariseerd is.

https://www.youtube.com/watch?v=PUeUUuJ0ODk
Een video-kanaal afkomstig uit Estland. OK.

En er leven behoorlijk veel Russen in Estland:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Estonia

22% van de bevolking van Estland is etnisch Russisch.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2023, 20:29   #44233
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Dat is misschien wensdenken van die personen.
FEIT is dat de roebel belachelijk laag staat in waarde.
Speelt dat een rol? Is de eerste vraag.

En is dat wel zo? Is de tweede vraag. Het antwoord op de tweede vraag is deels hieronder te vinden. De koers van de roebel is een beetje gezakt maar dat lijkt mee te vallen op een vier-jaars-grafiek.

(fig.: EUR/RUB)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  wisselkoers-euro-roebel.png‎
Bekeken: 944
Grootte:  76,5 KB
ID: 118253  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 17 augustus 2023 om 20:40.
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2023, 20:33   #44234
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.916
Standaard

De Turkse Lira bijvoorbeeld is een ander paar mouwen.

(fig.: EUR/TRY)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  wisselkoers-euro-turkse-lira.png‎
Bekeken: 903
Grootte:  70,0 KB
ID: 118255  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2023, 20:47   #44235
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.916
Standaard

J. Sachs:
https://twitter.com/MyLordBebo/statu...28117431545861
MUST WATCH:
“The US wrecked Afghanistan for 40 years destroyed that country mercilessly
cynically ignorantly brutally.

And they're gonna do the same with Ukraine unless the Ukrainians wake up and
say God we're being killed by this approach.”

— Jeffrey Sachs
Tijd om wakker te worden zegt Sachs want Oekraïne gaat Afghanistan achterna.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2023, 21:42   #44236
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Dat is misschien wensdenken van die personen.
FEIT is dat de roebel belachelijk laag staat in waarde.
Verklaar u nader, aub.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2023, 21:44   #44237
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Wel, tussen 2014 en 2022 lag er in het westen niet veel volk wakker van Krim en Donbas. Er was een beetje steun, dmv training, maar himars en leopards waren ondenkbaar… tot dat Putin all in ging met zijn leger. Zonder die inval, geen (substantiële) westerse steun en geen kans om Krim te bedreigen.

Bovendien klopt de timing niet voor deze theorie. Waarom zou het westen dan pas echte materiëlere steun geven NA dat Rusland Oekraine had aangevallen? Makes no sense. Putin had veel betere opties dan een pure militaire ingreep, maar hij heeft gekozen iets anders te doen, en het is niet goed uitgedraaid…
Terechte opmerkingen. Waarom vond er dan wél een militair ingrijpen plaats?

En neen, putin is zot, dat is geen geloofwaardig argument.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2023, 21:44   #44238
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
J. Sachs:
https://twitter.com/MyLordBebo/statu...28117431545861
MUST WATCH:
“The US wrecked Afghanistan for 40 years destroyed that country mercilessly
cynically ignorantly brutally.

And they're gonna do the same with Ukraine unless the Ukrainians wake up and
say God we're being killed by this approach.”

— Jeffrey Sachs
Tijd om wakker te worden zegt Sachs want Oekraïne gaat Afghanistan achterna.
Allemaal by design. Als de oorlog ergens gedaan/verloren is, stoken ze meteen elders oorlog .
Wapens verkopen...
__________________
Job 13:5
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2023, 22:12   #44239
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Allemaal by design. Als de oorlog ergens gedaan/verloren is, stoken ze meteen elders oorlog .
Wapens verkopen...
Helaas wel, en helaas van alle tijden.

Het enige dat we kunnen doen is er niet over zwijgen.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2023, 22:20   #44240
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Helaas wel, en helaas van alle tijden.

Het enige dat we kunnen doen is er niet over zwijgen.
Tzal veel erger worden ...
We mogen geen kort termijn geheugen toepassen op deze generatie politici en waar ze ons en de wereld poogde af te leveren.

Als alles goed gaat staan deze clowns in de toekomst te blinken, in een ellenlange herhalingslus, als de nieuwe fascist. Hitler is een koorknaap tegen wat deze generatie deed en poogde te bereiken.

Het is onomkeerbaar, laten we afstand nemen van de politiek, unaniem als 1 volk.
__________________
Job 13:5

Laatst gewijzigd door CUFI : 17 augustus 2023 om 22:22.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be