Russische vlag op het parlement van de Krim

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel heeft zich niet uitgesproken in het conflict. De VS hebben Israel onder druk gezet om sancties te tegen Rusland in te voeren maar Israel weigerde. De meeste Amerikaanse en westerse Joden hebben een hekel aan Rusland, maar in Israel liggen de zaken anders. Veel Joden hebben er roots in de voormalige Sovjet-Unie. En Oekraïense nationalisten vochten in wereldoorlog 2 aan de kant van Hitler, en waren ook daarvoor verantwoordelijk voor heel wat pogroms, zoals in Odessa wat vroeger een Joodse stad was. De meeste vinden de Bandera-symbolen in de straten van Kiev zeer beangstigend.
De lokale Joden zijn verdeeld, enerzijds heb je de oligarch Kolomoisky die een van de steunpilaren is van het regime, anderzijds heb je veel Joden die de kant van Rusland kiezen. Sommige van de machtige figuren binnen het Kremlin en vertrouwenspersonen van Puti , die hun bankrekeningen geblokkeerd zagen en het Westen niet meer binnen mogen, de gebroeders Rotenberg, zijn Joden.

Ook in Rusland zijn de meningen over Israel en de Joden verdeeld. Veel nationalisten en communisten vinden de Joden en Israel de vijfde kolonne van Amerika, maar iedereen kent ook wel Joden in z'n omgeving, en zeker Putin kun je moeilijk een antisemiet noemen. Over de Palestijnse kwestie en Iran zijn Rusland en Israel dan weer wel erg verdeeld, maar dat kan de nauwe persoonlijke en culturele banden blijkbaar niet stuk maken.

Interessant, dank je voor je uitleg.

Een merkwaardige relatie toch, Rusland en Israël...

Bij bekende Israëlsupporters als Bernard-Henry Lévy zie je een irrationele en alles overschaduwende haat voor Poetin, en op de meest belangrijke geopolitieke hangijzers (Georgië, Palestina, Iran) is er confrontatie en oppositie, maar zoals je zegt, misschien door het hoge aantal Russen in Israël, lijkt er een merkwaardige vorm van wederzijds respect te bestaan.

Stratfor verklaart dit aldus dat zij een heel aantal dossiers hebben die erg belangrijk zijn voor hun veiligheid maar waarop hun invloed weliswaar reëel maar niet doorslaggevend is (Iran, Syrië, ...). Door aan "bilateraal overleg tussen rivalen" te doen wensen zij vriend en vijand te overtuigen dat ze centrale spelers in het verhaal zijn.

Wat denk je van die uitleg?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Interessant, dank je voor je uitleg.

Een merkwaardige relatie toch, Rusland en Israël...

Bij bekende Israëlsupporters als Bernard-Henry Lévy zie je een irrationele en alles overschaduwende haat voor Poetin, en op de meest belangrijke geopolitieke hangijzers (Georgië, Palestina, Iran) is er confrontatie en oppositie, maar zoals je zegt, misschien door het hoge aantal Russen in Israël, lijkt er een merkwaardige vorm van wederzijds respect te bestaan.

Stratfor verklaart dit aldus dat zij een heel aantal dossiers hebben die erg belangrijk zijn voor hun veiligheid maar waarop hun invloed weliswaar reëel maar niet doorslaggevend is (Iran, Syrië, ...). Door aan "bilateraal overleg tussen rivalen" te doen wensen zij vriend en vijand te overtuigen dat ze centrale spelers in het verhaal zijn.

Wat denk je van die uitleg?

Voorpost Israel en hun bevolking staan net zoals vele andere 'westerse' landen onder controle van de westerse elite.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen hebben ook de homo's te lijden onder het nieuwe regime.
http://www.pinknews.co.uk/2014/07/05...-police-event/
http://www.pinknews.co.uk/2014/07/08...o-nazi-attack/
Far-right, homophobic groups were influential in Ukraine’s recent ‘revolution’

Over de russische houding zullen we maar zwijgen en nog veel harder over enkele recente berichten uit de door rusland gecontroleerde zones Donetsk en Lugansk...

http://khpg.org/index.php?id=1412628810

“Strange people in the hall who call themselves deputies [MPs] voting by raising their hand in favour of ensuring the rights of residents of the people’s republic in defence of their cultural, religious and moral values.”

Yury Khokhlov, an ex-communist party deputy of the regional council got up and promised a draft bill “On protection of the Christian values of the LPR from the negative influence of the customs of hostile states such as Ukraine, the European Union, Canada and the USA”.

This legislative opus was ‘voted on’ with a show of hands, which the self-styled parliamentarians appear to consider sufficient for people to be sent to prison or executed for homosexual acts. The LPR is clearly following the Donetsk militants who have already ‘introduced’ the death penalty.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet echt, maar in Oekraïne werd vorig jaar onder Yanukovich een gay-parade gehouden zonder noemenswaardige problemen, het nieuwe regime ziet dit echter niet zitten.

Klopt niet. De parade van vorig jaar werd verboden door de autoriteiten, het enige wat toegestaan werd was een "privé-evenement" buiten het centrum. Uiteindelijk hebben toen een vijftigtal mensen opgestapt in dat "privé-evenement", onder de bescherming van honderden politieagenten.

De parade van juli dit jaar werd inderdaad afgelast door de nieuwe autoriteiten, omdat het volgens hen niet mogelijk was om voldoende politieagenten vrij te maken gezien de gevechten in Oost-Oekraïne en de chaotische situatie in gans het land. Een andere factor die waarschijnlijk meespeelde in die beslissing was de vrees dat de parade zou aangevallen worden door (pro-)Russische provocateurs om zo het associatieverdrag met de EU te ondermijnen. Een vrees die mijns inziens terecht was omdat de Russen in Georgië net hetzelfde hadden geprobeerd, daar bood een pro-Russische beweging zelfs geld aan holebiactivisten om een optocht te organiseren (met de bedoeling die optocht uiteen te laten ranselen en zo het associatieverdrag te kelderen).

In januari is er wel een holebioptocht geweest in Kiev, tijdens de Euromaidan.

[tomm]

Geert C

Klopt niet. De parade van vorig jaar werd verboden door de autoriteiten, het enige wat toegestaan werd was een "privé-evenement" buiten het centrum. Uiteindelijk hebben toen een vijftigtal mensen opgestapt in dat "privé-evenement", onder de bescherming van honderden politieagenten.

De parade van juli dit jaar werd inderdaad afgelast door de nieuwe autoriteiten, omdat het volgens hen niet mogelijk was om voldoende politieagenten vrij te maken gezien de gevechten in Oost-Oekraïne en de chaotische situatie in gans het land. Een andere factor die waarschijnlijk meespeelde in die beslissing was de vrees dat de parade zou aangevallen worden door (pro-)Russische provocateurs om zo het associatieverdrag met de EU te ondermijnen.

Dit stemt totaal niet overeen met de informatie die ik op deze holebi site vond:

The first ever Pride in Kyiv took place last year, attracting more than a hundred participants
However, this year’s Pride – which was due to take place today – has been cancelled after authorities told the organizing committee they could not protect participants from homophobic violence.

The Mayor of Kyiv, Vitali Klichko, claimed that this was not the time for “entertainment events” in Ukraine, following unrest in the country.
John Dalhuisen of Amnesty International said: “The importance of the right to freedom of assembly was dramatically evidenced in the EuroMaydan protests.

“It’s hugely disappointing that only five months later, the peaceful enjoyment of this right is being selectively denied by the very authorities who profited from it.

“Only last week in a meeting with the Ministry of Internal Affairs we were assured that the event would be properly policed.

http://www.pinknews.co.uk/2014/07/05...-police-event/

Natuurlijk, het is allemaal het werk van Russische provocateurs...
Alles dat mis gaat in het post-Maidan Oekraïne is het werk van Russische provocateurs... En waarschijnlijk was die raid tegen een homo-club in Kiev, die nooit enig probleem ondervond toen Yanukovich aan de macht was, ook het werk van Russische provocateurs, ZEKER niet van "patriotten" als rechtse sector. Het krioelt immers in Kiev van de pro-Russische rebellen nietwaar?


Westerse mensenrechtenorganisaties die niet van enige sympathie voor Rusland kunnen verdacht worden, beginnen het regime door te hebben, nu nog de westerse politici (sommige weten al lang hoe laat het is, zoals Farange)...

Een vrees die mijns inziens terecht was omdat de Russen in Georgië net hetzelfde hadden geprobeerd, daar bood een pro-Russische beweging zelfs geld aan holebiactivisten om een optocht te organiseren (met de bedoeling die optocht uiteen te laten ranselen en zo het associatieverdrag te kelderen).

Hebt U ook enige bewijzen en links naar betrouwbare websites voor deze onwaarschijnlijke samenzweringstheorie?

In januari is er wel een holebioptocht geweest in Kiev, tijdens de Euromaidan.

volgens de holebi-website vond de optocht wel degelijk plaats toen Yanukovich nog stevig in het zadel zat

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Over de russische houding zullen we maar zwijgen en nog veel harder over enkele recente berichten uit de door rusland gecontroleerde zones Donetsk en Lugansk...

http://khpg.org/index.php?id=1412628810

Ah ja, een obscure website die noemt "rechtse mensen van Oekraïne". Dan kan ik net zo goed komsomolskaya pravda citeren, is ook partijdig maar minder obscuur.

[tomm]

Kallikles

Interessant, dank je voor je uitleg.

Een merkwaardige relatie toch, Rusland en Israël...

De Sovjet-Unie was een van de eerste landen die Israel erkende, toen een land met een socialistische ideologie. Joden speelden ook een zeer belangrijke rol in de eerste decennia van de Sovjet-Unie. Nadien zijn de relaties zwaar vertroebeld.

Bij bekende Israëlsupporters als Bernard-Henry Lévy zie je een irrationele en alles overschaduwende haat voor Poetin

BHL gelooft in de suprematie van het Westen, is een interventionist die vindt dat het moreel superieure Westen overal ter wereld moet kunnen ingrijpen. Over westerse economische en geo-politieke belangen laat hij zich nooit uit, het is voor de vrijheid en mensenrechten hé, net zoals Leopold 2 Congo coloniseeerde om die arme negertjes van de slavernij te bevrijden... en de Palestijnen moeten bevrijd worden van het vreselijke hamas- en PLO-regime, dat conflict heeft helemaal niets met Joodse kolonisatie en bezetting te zien hoor... Zulke figuren worden in Rusland, maar ook in Israel zelf, niet serieus genomen. Useful idiots om stomme westerlingen om de tuin te leiden, maar daar houdt het op.

, en op de meest belangrijke geopolitieke hangijzers (Georgië, Palestina, Iran) is er confrontatie en oppositie, maar zoals je zegt, misschien door het hoge aantal Russen in Israël, lijkt er een merkwaardige vorm van wederzijds respect te bestaan.

Er zijn tegengestelde belangen en ideeën, maar men kijkt verder dan dat. Om dat te begrijpen moet je de Joodse mentaliteit kennen. Antisemieten stellen Joden graag voor als een hecht blok, maar dat is echt niet zo. De hardste kritiek op Netanyahu zul je vinden op de website van Haaretz. (overigens, off topic, maar in Israel begint men te beseffen dat Netanyahu hen in een totaal isolement aan het drijven is). Er zijn veel Russische Joden die hun hele leven fervent communist bleven en een hekel hebben aan Wallstreet, oligarchen, etc.
Toch zullen ze samen Bar Mitzva van hun kinderen vieren, maar als het over politiek gaat na enkele drankjes, dreigt de boel te ontploffen. Russische Joden hebben een gemeenschappelijke cultuur, maar hun politieke standpunten liggen hemelsbreed uiteen. Er zijn zelfs Russische Joden actief in Syrië, om Assad te bewapenen, geloof het of niet. En die hebben bitter weinig sympathie voor Netanyahu en co. De befaamde wapenhandelaar waarop de film "blood diamonds" gebaseerd is (uiteraard een Amerikaanse perversie van het echte verhaal) is een Russische Jood.

Stratfor verklaart dit aldus dat zij een heel aantal dossiers hebben die erg belangrijk zijn voor hun veiligheid maar waarop hun invloed weliswaar reëel maar niet doorslaggevend is (Iran, Syrië, ...). Door aan "bilateraal overleg tussen rivalen" te doen wensen zij vriend en vijand te overtuigen dat ze centrale spelers in het verhaal zijn.

Wat denk je van die uitleg?

Ik denk dat het te ver gezocht is. Het zijn gewoon mensen die dezelfde origine hebben, maar door hun positie en locatie een heel andere rol te vervullen hebben. Vergelijk het met het conflict in Oost-Oekraïne, ook daar vechten broeders tegen elkaar, door de omstandigheden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ah ja, een obscure website die noemt "rechtse mensen van Oekraïne". Dan kan ik net zo goed komsomolskaya pravda citeren, is ook partijdig maar minder obscuur.

Halya Coynash, de journaliste en lid van de Kharkiv Human rights Group, u onbekend? Tjah.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Halya Coynash, de journaliste en lid van de Kharkiv Human rights Group, u onbekend? Tjah.

Halya Coynash, en heel die "Kharkiv human rights Group" (what's in a name? Overigens in Oekraïne verstaat er geen mens een woord Engels) zijn gewoon onderdeel van de Maidan-beweging, en werken nauw samen met andere Maidan-componenten als rechtse sektor, etc. Heeft niets met "human rights" te zien, gewoon het zogenaamd "humanitaire" en vrouwelijke gezicht van een vreselijk, fascistisch regime.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit stemt totaal niet overeen met de informatie die ik op deze holebi site vond:

The first ever Pride in Kyiv took place last year, attracting more than a hundred participants
However, this year’s Pride – which was due to take place today – has been cancelled after authorities told the organizing committee they could not protect participants from homophobic violence.

Misschien moet je in het artikel dat je aanhaalt even doorklikken naar het artikel over de pride van vorig jaar:

Despite a ban by a local court, more than a hundred LGBT rights activists held the first gay pride demonstration in the capital of Kiev.

Die ban kwam er op vraag van de lokale autoriteiten.

Natuurlijk, het is allemaal het werk van Russische provocateurs...
Alles dat mis gaat in het post-Maidan Oekraïne is het werk van Russische provocateurs... En waarschijnlijk was die raid tegen een homo-club in Kiev, die nooit enig probleem ondervond toen Yanukovich aan de macht was, ook het werk van Russische provocateurs, ZEKER niet van "patriotten" als rechtse sector. Het krioelt immers in Kiev van de pro-Russische rebellen nietwaar?

Dat is een mogelijkheid die niet uitgesloten kan worden. Zo werden er ook verschillende aanvallen tegen Joden gemeld die volgens de Joodse gemeenschap het werk waren van pro-Russen. Voorbeeld: één dag voor de Russische inval verscheen er antisemitische graffiti op een synagoge in de Krim. Dat kwam wel héél goed uit, vind je niet?

Hebt U ook enige bewijzen en links naar betrouwbare websites voor deze onwaarschijnlijke samenzweringstheorie?

Is het goed als ik ook Pinknews als bron gebruik?

Georgia: Pro-Russian ‘fake pride’ planned in attempt to derail EU agreement

Georgian activists accuse pro-Russian group of attempting to organise a pride parade in order to postpone trade agreement with the EU.

The Guardian reports Giorgi Chkhartishvilli, a Georgian sex worker, was offered money to stage a transgender rally on 17 May, the first anniversary of a peaceful demonstration that ended in violence last year.

Chkhartishvilli: “The man told me the Eurasian Institute would give me 40,000 Georgian lari [£13,300] to organise a parade. This is an organisation that is trying to get Georgia to join the Eurasian Union instead of the European Union.”

These allegations, suggesting a desire to repeat last years homophobic attacks by an anti-EU, pro-Russian organization, come at a precarious time for Georgia.

Let ook op de datum van het bericht: 30 juni 2014. Een kleine week voor de Kievse autoriteiten oordeelden dat het toch beter was om de optocht niet te laten doorgaan. Dit kan dus verklaren waarom de autoriteiten op het laatste moment toch nog van gedacht veranderden.

Voor alle duidelijkheid: ik vind het spijtig dat de optocht werd afgelast, maar ik kan de beslissing wel begrijpen. Dat gezegd zijnde, de nieuwe Oekraïense autoriteiten zullen de komende jaren wel werk moeten maken van een betere bescherming van de holebi-gemeenschap, als ze in 2020 al klaar willen zijn om een aanvraag tot lidmaatschap in te dienen bij de EU. Er is dus hoop voor de Oekraïense holebi's, hoop die er voor de holebi's in Rusland - waar holebi's meedogenloos worden opgejaagd met stilzwijgende goedkeuring van het regime - helaas niet is.

volgens de holebi-website vond de optocht wel degelijk plaats toen Yanukovich nog stevig in het zadel zat

Zie boven: als je in het artikel dat je aanhaalt doorklikt naar het artikel over de pride van vorig jaar, dan staat daar klaar en duidelijk dat de optocht vorig jaar plaatsvond ondanks een verbod door de autoriteiten.

[tomm]

Geert C

Misschien moet je in het artikel dat je aanhaalt even doorklikken naar het artikel over de pride van vorig jaar:

Die ban kwam er op vraag van de lokale autoriteiten.

Link? Ik vind het niet. Wat er ook van zij, de optocht vond plaats en was vreedzaam. Dit jaar werd de optocht verboden.

Dat is een mogelijkheid die niet uitgesloten kan worden. Zo werden er ook verschillende aanvallen tegen Joden gemeld die volgens de Joodse gemeenschap het werk waren van pro-Russen. Voorbeeld: één dag voor de Russische inval verscheen er antisemitische graffiti op een synagoge in de Krim. Dat kwam wel héél goed uit, vind je niet?

Er kan ook niet uitgesloten worden dat de marsmannetjes het gedaan hebben. Maar in de praktijk krioelt het van uiterst-rechtse milities in Kiev zoals rechtse sector en andere en het is bekend dat die anti-homo en anti-semitische standpunten hebben.


Ukraine More Anti-Semitic Than Russia, Says New Poll


http://www.rferl.org/content/ukraine.../25384493.html


Radio Free Europe:

A new global poll by the U.S.-based Anti-Defamation League has shed a little more light on attitudes to Jews in both countries. And, according to the survey, Ukraine is a more anti-Semitic place than Russia.


(JTA) — Oleksandr Feldman, a Ukrainian lawmaker and Jewish leader, said he was threatened in Kiev by uniformed men who hurled anti-Semitic insults at him.
Feldman, president of the Ukrainian Jewish Committee, told police that the unidentified men surrounded his car on June 17 near the parliament building, Ukrainian Jewish Committee director Eduard Dolinsky told JTA.
“When he tried to leave, they punctured his car tires,” Dolinsky said, adding, “In the police report, Mr. Feldman noted that the men shouted anti-Semitic insults at him and this angle will be investigated.”
Anti-Semitic attacks are rare in Ukraine, and Kiev especially, but several have occurred since November following the eruption of a revolution that forced President Viktor Yanukovych to flee for Russia and has left hundreds dead.
Last month, armed and masked men threatened to burn down the house of one of Ukraine’s chief rabbis, Yaakov Dov Bleich, the president of the Jewish Confederation of Ukraine. Bleich was not in the country at the time of the attack, which ended without serious injury.


Read more: http://www.jta.org/2014/06/23/news-o...#ixzz3Fdvh4C00


http://www.pinknews.co.uk/2014/06/30...-eu-agreement/


Als je verder leest in hetzelfde artikel, kom je te weten dat de meerderheid van de Georgiërs de tegenmanifestatie steunde, helemaal gee sprake van Russische provocateurs. Een vreedzame gay parade werd georganiseerd in Tbilisi, de hoofdstad van Georgië (volgens ongeloofwaardige complot-theorieën van Georgische nationalisten zat Rusland achter de organisatie van de homoparade, maar niet achter de gewelddadige tegenbetoging).
The gay rights activists holding the rally were met by thousands of protestors opposing homosexuality, who were allowed to break through a police cordon[5] and violently pursued them, beating and throwing stones at them. Two days earlier, Ilia II of Georgia, the head of the Georgian Orthodox Church, had called for banning the gay rights rally, describing homosexuality as an "anomaly and disease."[6] A reported 20,000 Georgian Orthodox church members protested, led by church priests, and a clash ensued in Pushkin Park, near Freedom Square.[3] Police forces did not prevent the homophobic protesters to run to the anti homophobia rally participants,[8] as priests asked.[5] Anti-homophobia demonstrators were evacuated by the police in buses, which were attacked by the counter-demonstrators.[9] According to different sources, 17[10] to 28[3] people were injured as a results of the clashes.

De Georgische orthodoxe kerk heeft niets met Rusland te zien. http://en.wikipedia.org/wiki/2013_Tb...rally_protests

Let ook op de datum van het bericht: 30 juni 2014. Een kleine week voor de Kievse autoriteiten oordeelden dat het toch beter was om de optocht niet te laten doorgaan. Dit kan dus verklaren waarom de autoriteiten op het laatste moment toch nog van gedacht veranderden.

Het geweld vond plaats op 17 mei 2013...
Misschien waren ze bang dat de uiterst-rechtse milities die vrij spel hebben in Kiev een gelijkaardige vertoning zouden opvoeren. Dat zou dan de internationale media halen en veel mensen in het Westen doen nadenken over de aard van het "nieuwe, zogegd pro-westerse, Oekraïne". Dat wilden ze ten allen koste vermijden.


It’s surprising to me that the country that was the first of the former Soviet countries to decriminalize homosexuality after the Soviet Union was destroyed is now heading in a backward direction.
Elena Globa

Head of the board of Tochka Opori, an LGBT group
In many ways, the situation for Ukraine’s lesbian, gay, bisexual and transgender people has gotten harder since the heady days of the Euromaidan protests, which ousted a Kremlin-friendly president and radically pivoted the country toward Europe.

The massive protests brought with them a wave of ultranationalist groups, promoting a vision of the Ukrainian nation defined by what they see as traditional, conservative values, which often are homophobic. Two of the best-known groups, the Right Sector and the Freedom political party, played prominent roles in the protests, and their rhetoric has often been openly anti-gay.

Most damaging, however, was the Ukrainian parliament’s decision last month to remove a statement from the EU visa liberalization documents requiring Ukraine to adopt anti-discrimination legislation on the basis of sexual orientation. The measure would have given Ukrainian courts precedent to prosecute employers, landlords and police for discriminating against people because of their sexual orientation or gender status — a key issue for the LGBT community.

But when the politically sensitive issue of homosexuality threatened to derail the EU association agreement, parliament leaders said they were forced to remove it in order for the document to get enough votes to go to Brussels. With that clause now off the table, the LGBT community is back to square one, said Olena Shevchenko, chairwoman of Insight, which conducts LGBT advocacy and education programs.

Meanwhile, two other former Soviet countries, Georgia and Moldova, signed the same EU agreements as Ukraine and adopted the required anti-discrimination measures.


http://america.aljazeera.com/article...ewhurdles.html

Daarmee wil ik natuurlijk niet zeggen dat de situatie beter is in Oost-Oekraïne of Rusland. Heel de voormalige Sovjet-Unie is gewoon homofoob, Oekraïne is geen uitzondering en het nieuwe regime ook niet. Oekraïne was een van de meer liberale landen op dat vlak, maar na de Maidan-staatsgreep veranderde dat onder druk van ultra-nationalistische groeperingen. Het moet niet leuk zijn om homo te zijn in die landen, voor hetero's is het wel een paradijs met al die mooie vrouwen. Toch verslecht het, vroeger kon dit nog (Oekraïense groep populair in Rusland, zijn niet meer welkom in Oekraïne sinds Maidan)http://www.youtube.com/watch?v=BhN5yv8lvdc
En eind jaren 80 kon dit nog in Rusland:
https://www.youtube.com/watch?v=5paTORS7Sfk

Het is duidelijk dat heel de regio cultureel meer afstand neemt van het Westen, Oekraïne is geen uitzondering. Ze zijn alleen pro-europees omdat ze anti-Russisch zijn, net als de Georgische nationalisten.

Zie boven: als je in het artikel dat je aanhaalt doorklikt naar het artikel over de pride van vorig jaar, dan staat daar klaar en duidelijk dat de optocht vorig jaar plaatsvond ondanks een verbod door de autoriteiten.

Niet gevonden, link?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Link? Ik vind het niet. Wat er ook van zij, de optocht vond plaats en was vreedzaam. Dit jaar werd de optocht verboden.

Als je in het artikel dat je citeerde op de woorden "The first ever Pride in Kyiv took place last year, attracting more than a hundred participants, despite efforts by a “very small” number of people to disrupt the event." klikt, dan kom je op het artikel over de optocht van vorig jaar.

Link: Ukraine: LGBT activists in Kiev hold first ever gay pride march

Er kan ook niet uitgesloten worden dat de marsmannetjes het gedaan hebben. Maar in de praktijk krioelt het van uiterst-rechtse milities in Kiev zoals rechtse sector en andere en het is bekend dat die anti-homo en anti-semitische standpunten hebben.

Dat beweerde jij van de Euromaidan ook. Nochtans vond toen wel een holebioptocht plaats die vreedzaam verliep.

Mij ga je niet horen ontkennen dat er ook in Kiev rechts-extremisten zijn, maar "krioelen"? Dat lijkt me sterk overdreven. Vergeet niet dat die rechts-extremisten bij de presidentsverkiezingen maar 2% van de stemmen haalden, en volgens de meeste peilingen zullen zij bij de parlementsverkiezingen de kiesdrempel niet halen. Ze zijn er dus wel, maar alles wijst er op dat de rechts-extremisten in Oekraïne zwakker staan dan in West-Europa en Rusland.

http://www.pinknews.co.uk/2014/06/30...-eu-agreement/

Als je verder leest in hetzelfde artikel, kom je te weten dat de meerderheid van de Georgiërs de tegenmanifestatie steunde, helemaal gee sprake van Russische provocateurs. Een vreedzame gay parade werd georganiseerd in Tbilisi, de hoofdstad van Georgië (volgens ongeloofwaardige complot-theorieën van Georgische nationalisten zat Rusland achter de organisatie van de homoparade, maar niet achter de gewelddadige tegenbetoging).

Dat is helemaal niet wat beweerd werd...

Dit is wat Georgische holebiactivisten meldden:

Georgian activists accuse pro-Russian group of attempting to organise a pride parade in order to postpone trade agreement with the EU.

The Guardian reports Giorgi Chkhartishvilli, a Georgian sex worker, was offered money to stage a transgender rally on 17 May, the first anniversary of a peaceful demonstration that ended in violence last year.

Chkhartishvilli: “The man told me the Eurasian Institute would give me 40,000 Georgian lari [£13,300] to organise a parade. This is an organisation that is trying to get Georgia to join the Eurasian Union instead of the European Union.”

These allegations, suggesting a desire to repeat last years homophobic attacks by an anti-EU, pro-Russian organization, come at a precarious time for Georgia.

Dat artikel ging dus niet over de optocht van vorig jaar hé. Neen, de pro-Russen probeerden dit jaar een nieuwe optocht te organiseren in de hoop dat hetzelfde zou gebeuren als vorig jaar (of nog erger).

Daarmee wil ik natuurlijk niet zeggen dat de situatie beter is in Oost-Oekraïne of Rusland. Heel de voormalige Sovjet-Unie is gewoon homofoob, Oekraïne is geen uitzondering en het nieuwe regime ook niet. Oekraïne was een van de meer liberale landen op dat vlak, maar na de Maidan-staatsgreep veranderde dat onder druk van ultra-nationalistische groeperingen.

Nochtans, onder Janoekovitsj nam het parlement bijna een op Russische leest geschoeide anti-homo-wet aan, dus maak mij niet wijs dat het toen beter was voor de Oekraïense holebi's. Zoals eerder gezegd: als Oekraïne tegen 2020 klaar wil zijn om een lidmaatschapsaanvraag in te dienen bij de EU zal de nieuwe regering de komende jaren werk moeten maken van een betere bescherming van de holebigemeenschap. Voor de Oekraïense holebi's is er dus hoop op een betere toekomst, het enige wat de Russische holebi's kunnen hopen is dat ze op tijd weg raken uit Rusland.

[Geert C]

Wat je bewering over Kazaky betreft: ik heb het even op hun website nagekeken en zij hebben een paar weken geleden nog in Oekraïne opgetreden en in november zullen ze in Kiev optreden. Nogal vreemd voor een groep die sinds de Maidan niet meer welkom is in Oekraïne...

[tomm]

Geert C

Dat beweerde jij van de Euromaidan ook. Nochtans vond toen wel een holebioptocht plaats die vreedzaam verliep.

Graag link?

Mij ga je niet horen ontkennen dat er ook in Kiev rechts-extremisten zijn, maar "krioelen"? Dat lijkt me sterk overdreven. Vergeet niet dat die rechts-extremisten bij de presidentsverkiezingen maar 2% van de stemmen haalden, en volgens de meeste peilingen zullen zij bij de parlementsverkiezingen de kiesdrempel niet halen. Ze zijn er dus wel, maar alles wijst er op dat de rechts-extremisten in Oekraïne zwakker staan dan in West-Europa en Rusland.

Electoraal doen ze het zeer slecht, maar niemand kan ontkennen dat ze een cruciale rol speelden tijdens de Maidan opstand tegen de verkozen president. En ze hebben gewapende milities die in talloze steden in Oekraïne terreur zaaien, daarvan heb ik op deze draad al genoeg voorbeelden gegeven. Er wordt niet tegen opgetreden, zelfs niet als ze mensen in elkaar slaan of vermoorden (ook niet door justitie trouwens, ook rechters zijn doodsbenauwd een gelijkaardige "visite " te krijgen... en ze blijven lid van de regering, ondanks hun electorale zwakte.
https://www.youtube.com/watch?v=v5vSCGSvf3U

Dat is helemaal niet wat beweerd werd...

Dit is wat Georgische holebiactivisten meldden:

Dat artikel ging dus niet over de optocht van vorig jaar hé. Neen, de pro-Russen probeerden dit jaar een nieuwe optocht te organiseren in de hoop dat hetzelfde zou gebeuren als vorig jaar (of nog erger).

Volgens onbevestigde geruchten. Wat we zeker weten is dat de burgemeester van Kiev, een van de belangrijkste Maidan-leiders, de gay-parade in Kiev verboden heeft. Dat zijn de feiten.

Nochtans, onder Janoekovitsj nam het parlement bijna een op Russische leest geschoeide anti-homo-wet aan, dus maak mij niet wijs dat het toen beter was voor de Oekraïense holebi's.

Bron? Nogmaals, feit is dat er vorig jaar een gay-parade plaatsvond in Kiev zonder noemenswaardige problemen, terwijl deze dit jaar verboden werd door de burgemeester van Kiev, een van de leiders van Maidan.

Zoals eerder gezegd: als Oekraïne tegen 2020 klaar wil zijn om een lidmaatschapsaanvraag in te dienen bij de EU zal de nieuwe regering de komende jaren werk moeten maken van een betere bescherming van de holebigemeenschap. Voor de Oekraïense holebi's is er dus hoop op een betere toekomst, het enige wat de Russische holebi's kunnen hopen is dat ze op tijd weg raken uit Rusland.

Dat zijn ze duidelijk niet van plan want ze wilden het EU-associatieverdrag enkel aanvaarden als sommige voorwaarden zoals bescherming voor seksuele minderheden gescgrapt zouden worden (zie boven).
In praktijk is er op dat vlak geen verschil tussen Oekraïne of Rusland, nog in theorie, nog in de praktijk. En dat geldt voor wel meer landen in de regio. Kazachstan lijkt nog een van de meer tolerante landen. En natuurlijk, net als in de Arabische wereld, is er een groot verschil tussen wet en praktijk. Homosexualiteit bestaat in die landen, net als overal ter wereld, en heeft altijd bestaan. Veel bekende muzikanten zijn homoseksueel en iedereen weet dat. Zelfs een bekende Oekraïense nationalistische politicus is homoseksueel. Maar ze ontkennen het officieel en trouwen met een vrouw, en daarmee is de kous af.
Oekraïense en Russische vrouwen zijn top, dus ik snap het niet volledig, maar ja ieder z'n goesting

[cato]

Poetin haalt zijn troepen weg aan de grens met de Oekraine.
Eindelijk kiest hij eieren voor zijn geld

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin haalt zijn troepen weg aan de grens met de Oekraine.
Eindelijk kiest hij eieren voor zijn geld

Zijn doel is voorlopig bereikt : een nieuw frozen conflict dat Oekraiene nog jarenlang zal meeslepen. Net zoals in Georgie en Moldavie

[kelt]

Er is ondertussen bijna een akkoord om de "moeilijke grensstreek" te gaan kontroleren met onbemande vliegtuigjes.,eventueel beschikbaar gesteld door Europese landen.


Over het algemeen lijkt het bestand te houden.
Uiteraard,om wederszijdse beschuldigingen van het verbreken van akkoorden te kontroleren is observatie vanuit de lucht nodig....maar hoe doe je dat in een omgeving waarbij Oekrainse en Russische vliegtuigen riskeren neergehaald te worden,en waar,om evidente redenen,bemande NATO-toestellen ook ongepast zouden lijken?

Misschien zijn ongevaarlijke onbemande vliegtuigjes een goede oplossing.......Vooral als men duidelijkheid schept omtrent de direkte toegang tot de beelden voor alle betrokkenen....(life,ongekodeerde videostream naar iedereen??????)

Recente half-mislukte bijeenkomsten tussen President Putin en Kanselier merckel hebben alleen maar aangetoond dat ook daar het water heel diep geworden is.

Het conflict "Frozen" houden is nu het beste ,komt tijd,komt raad....De winter zal inderdaad koud zijn voor Oekraine.....maar evengoed voor Rusland dat zijn inkomsten en zijn handelspositie steeds verder ziet afbrokkelen.De afkoelende wereldeconomie versnelt de problemen voor de Russische staatshuishouding alleen maar...

De Krim wordt daarmee het duurste stukje grondgebied ooit.......

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het conflict "Frozen" houden is nu het beste ,komt tijd,komt raad....De winter zal inderdaad koud zijn voor Oekraine.....maar evengoed voor Rusland dat zijn inkomsten en zijn handelspositie steeds verder ziet afbrokkelen.De afkoelende wereldeconomie versnelt de problemen voor de Russische staatshuishouding alleen maar..

Het ziet ernaar uit dat de Amerikanen en de Saoudi's hebben besloten om Putin een koekje van eigen deeg te geven. Hij mag zich vasthouden aan de takken van de bomen. En Iran krijgt meteen ook van hetzelfde laken een pak.

Eindelijk hebben ze hun hefboom gevonden, nu is het een kwestie van duwen en afwachten.

http://www.nytimes.com/2014/10/15/op...=fb-share&_r=1

Is it just my imagination or is there a global oil war underway pitting the United States and Saudi Arabia on one side against Russia and Iran on the other? One can’t say for sure whether the American-Saudi oil alliance is deliberate or a coincidence of interests, but, if it is explicit, then clearly we’re trying to do to President Vladimir Putin of Russia and Iran’s supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, exactly what the Americans and Saudis did to the last leaders of the Soviet Union: pump them to death — bankrupt them by bringing down the price of oil to levels below what both Moscow and Tehran need to finance their budgets.

The Russians have noticed. How could they not? They’ve seen this play before. The Russian newspaper Pravda published an article on April 3 with the headline, “Obama Wants Saudi Arabia to Destroy Russian Economy.” It said: “There is a precedent [for] such joint action that caused the collapse of the U.S.S.R. In 1985, the Kingdom dramatically increased oil production from 2 million to 10 million barrels per day, dropping the price from $32 to $10 per barrel. [The] U.S.S.R. began selling some batches at an even lower price, about $6 per barrel. Saudi Arabia [did not lose] anything, because when prices fell by 3.5 times [Saudi] production increased fivefold. The planned economy of the Soviet Union was not able to cope with falling export revenues, and this was one of the reasons for the collapse of the U.S.S.R.”

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het ziet ernaar uit dat de Amerikanen en de Saoudi's hebben besloten om Putin een koekje van eigen deeg te geven. Hij mag zich vasthouden aan de takken van de bomen. En Iran krijgt meteen ook van hetzelfde laken een pak.

Eindelijk hebben ze hun hefboom gevonden, nu is het een kwestie van duwen en afwachten.

http://www.nytimes.com/2014/10/15/op...=fb-share&_r=1

Je ruslandhaat verblind je beoordelingsvermogen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Je ruslandhaat verblind je beoordelingsvermogen.

Nee hoor, de prijs van olie is de achilleshiel van Poetin en iedereen weet het.

Het enige wat nodig was, was een opgebouwd momentum en een overeenkomst.

Het ziet ernaar uit dat dit nu het geval is.
Als de Saoudi's en de VS de olieprijs 2 a 3 jaar onder de 85 Dollar per vat houden crasht de russische economie en rolt het hoofd van Poetin.

Publiek ontkent het Kremlin uiteraard de schade die ze nu al voelen maar binnenskamers stuift het, wees maar gerust.

http://rt.com/business/196992-oil-prices-tragedy-not/