Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 november 2023, 23:34   #47021
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
prachtig weer een stad die weggevaagd is van de wereldbol
Helemaal niet, de stad zal mooier worden dan ze ooit was, net als Mariupol.

https://www.youtube.com/watch?v=0riEfKQ3o68&t=11s

Eerlijk gezegd ook mooier dan veel andere steden in de Russische Federatie (en uiteraard veel mooier de stad was na 30 jaar Oekraïens wanbeleid), uiteraard een prestige project, en een welgemeende fuck you naar het Westen en Kiev.

Alleen jammer dat men kiest voor zo'n goedkope architectuur, doet allemaal wat plastiekerig aan. De Sovjets hadden veel betere smaak dan de huidige Russen, toch zeker wat de gebouwen in het centrum van de stad betreft. .
Dat gezegd zijnde, in de 30 jaar dat de stad deel uitmaakte van Oekraïne werd bijna niets nieuws gebouwd, en de Sovjet-gebouwen liet men verkommeren, zoals in heel Oekraïne behalve in en rond Kiev.

Net als in heel Rusland zie je dat veel bouwvakkers uit Tajikistan komen. In Oekraïne werken er bijna geen buitenlanders (behalve dan de zoon van Biden voor een salaris 500 keer hoger dan de gemiddelde Oekraïner maar dat is puur toeval hoor). De lonen liggen niet veel hoger dan in Tajikistan of gelijkaardige landen. Oekraïners gingen ook al voor 2022 massaal gaan werken in Polen en ook Rusland.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_average_wage

Het Russische salaris is laag vanuit westers niveau bekeken, maar nog steeds veel hoger dan in Oekraïne. Bovendien hoeven de Russen bijna niets te betalen voor basisvoorzieningen zoals verwarming, onderwijs, gezondheidszorg, etc. De prijzen zijn ook vele keren lager dan in de EU en zeker West-Europa. En omdat ze lid zijn van de Euraziatische Unie kunnen gastarbeiders uit bvb. Tajikistan gewoon in Rusland werken zonder veel formaliteiten.

Oost-Oekraïne in 2021
https://www.youtube.com/watch?v=2bNzjBJF_G0

Laatst gewijzigd door tomm : 9 november 2023 om 00:04.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 00:01   #47022
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.533
Standaard

het gaat goed met RU leger hé tomm
dat ze helicopters moeten afkopen van vroeger is een detail

https://mil.in.ua/en/news/russia-buy...ner-countries/
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 00:05   #47023
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
het gaat goed met RU leger hé tomm
dat ze helicopters moeten afkopen van vroeger is een detail

https://mil.in.ua/en/news/russia-buy...ner-countries/
En dan?
100 motoren wow...
De bron is ook niet neutraal te noemen, om het zacht uit te drukken...

Laatst gewijzigd door tomm : 9 november 2023 om 00:05.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 00:06   #47024
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En dan?
100 motoren wow...
De bron is ook niet neutraal te noemen, om het zacht uit te drukken...
loon niet betaald, is ook maar een detail
https://www.rferl.org/a/russia-syste.../32676712.html
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 01:04   #47025
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.019
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Me dunkt dat 'het plan' daar zo stilaan op zijn einde aan het lopen is... Zelf de ultralinkse washington post beseft dat het Zelenski-regime op zijn einde aan het lopen is. En nu gaat ge dus het onvermijdelijke krijgen: Rusland die in de winter de rest van de elektriciteitscentrales gaat uitschakelen en indien nodig na de winter of indien ze echt vertrouwen hebben gedurende de winter (maar liefst vooraleer het sneeuwt) zal trachten op te rukken richting Dnjepr, om daar de grenzen te betonneren.

Eindbalans voor Europa: 3 jaar dure energie en afhankelijkheid van uncle Sam, 20 miljoen extra gevluchte Oekraïeners, hoge inflatie, geen Oekraïene bij de EU (gelukkig) of in de NATO (nog beter), geen zicht op een goedkope energiemarkt in de komende jaren, geen zicht op een mogelijke handelsroute met China & Rusland. Enig lichtpuntje: van dat groene gasgezever beginnen we af te geraken.
De oligarch en ruimtevaarder Bezos is de eigenaar Van Washington Post. Iedere oligarch heeft tegenwoordig speeltjes als een mediabedrijf, een krant, een ruimtevaartbedrijf. Men zoekt het meer op Mars dan op de planeet Aarde.

Over het ontstaan van Washington Post:

De krant werd in 1877 opgericht door Stilson Hutchins en in 1880 was het de
eerste krant in Washington D.C. die dagelijks verscheen. In 1899 publiceerde de
krant aan de vooravond van de Spaans-Amerikaanse Oorlog een tekening van
Clifford K. Berryman, getiteld Remember the Maine. Deze tekening ging over de
explosie die plaatsvond op het USS Maine. Deze explosie werd door de
Amerikanen gebruikt als excuus om de Spanjaarden de oorlog te verklaren.

BRON

Het begint met de verslaggeving over een excuus om oorlog te kunnen voeren (tegen de Spanjaarden). Er is nog weinig veranderd.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 01:38   #47026
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Wat ik merk op sociale media maar ook door met mensen hier van allerlei origine te praten, is dat de grote meerderheid van de wereldbevolking de extreme hypocrisie van het Westen eindelijk door heeft.

Het zal niet meer lukken met blabla over mensenrechten, vrijheid en democratie. Wie gelooft die mensen nog?
Wat nu gebeurt in Gaza wordt door de hele wereldbevolking gevolgd. En als westerse media het verzwijgen zijn er genoeg andere die het wel brengen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 01:40   #47027
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
loon niet betaald, is ook maar een detail
https://www.rferl.org/a/russia-syste.../32676712.html
Radio Free Europe ...


tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 02:12   #47028
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Mooie, duidelijke en toch korte samenvatting van wat UA in de laatste dagen allemaal heeft weten klaar te spelen in de Krim, en rond Berdiansk en zelfs in het russische Taganrog.
https://www.youtube.com/watch?v=XlBcPDdYbxY

Wie denkt dat het gaat om de Donetsk meat-grinder, ziet het grotere spel niet.
Reporting from Ukraine...

Nul comma nul referenties, gewoon een kerel met Russisch accent die wat zit te lullen met zelfgemaakte kaarten...

Ik voel mij bijna beledigd, had wel wat beter weerwerk verwacht van U...

Ik kom af met Time, Washington Post. etc. U met dit? Voelt aan alsof mijn berichten hier parels voor de zwijnen zijn. Erg zwak.

Maar goed ik kan het ook positief bekijken. U slaagt er gewoon niet meer in om uw standpunt (Oekraine gaat de Krim heroveren blabla) te ondersteunen met degelijke bronnen, zelfs niet meer met de mainstream westerse media.

Laatst gewijzigd door tomm : 9 november 2023 om 02:16.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 07:07   #47029
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.533
Standaard

zo straks wordt de oorlog met UKR een aanval op EU, dankzij het lidmaatschap met EU
https://euromaidanpress.com/2023/11/...-happens-next/
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 07:23   #47030
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het zal niet meer lukken met blabla over mensenrechten, vrijheid en democratie. Wie gelooft die mensen nog?
Dat is UITERAARD lulkoek, de bedoeling is nooit geweest dat we dat zelf zouden geloven he

mensenrechten, vrijheid en democratie dat heeft enkel zin voor eigen volk. Ge moet een gigantisch kieken zijn om te willen dat uw vijanden mee mogen genieten van uw vrijheid, mensenrechten en democratie natuurlijk. Niet eigen volk eerst, eigen volk ALLEEN uiteraard. Maar er is toch geen kat die daar iets anders van dacht ?

Wij boven alles. En ja, wij vrijheid, mensenrechten en democratie, OMDAT we boven alles staan. Al de rest ten onzen dienste of weggedaan he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 9 november 2023 om 07:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 10:04   #47031
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.553
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is UITERAARD lulkoek, de bedoeling is nooit geweest dat we dat zelf zouden geloven he

mensenrechten, vrijheid en democratie dat heeft enkel zin voor eigen volk. Ge moet een gigantisch kieken zijn om te willen dat uw vijanden mee mogen genieten van uw vrijheid, mensenrechten en democratie natuurlijk. Niet eigen volk eerst, eigen volk ALLEEN uiteraard. Maar er is toch geen kat die daar iets anders van dacht ?

Wij boven alles. En ja, wij vrijheid, mensenrechten en democratie, OMDAT we boven alles staan. Al de rest ten onzen dienste of weggedaan he.
"mijn" vrijheid, hé Pé. Die van U kan mij niets schelen.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 11:39   #47032
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.533
Standaard

prachtige uitroeimode

brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 12:59   #47033
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
"mijn" vrijheid, hé Pé. Die van U kan mij niets schelen.
Dat is een mogelijkheid. Dan zitten we niet in dezelfde groep he. Moge de beste winnen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 14:49   #47034
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.553
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is een mogelijkheid. Dan zitten we niet in dezelfde groep he. Moge de beste winnen.
Wie is uw groep?

Mijn groep ben ik. Mijn gezin leunt erg nabij aan. Ouders ook nog. Zijtakken al wat minder. En daarnaast is "mijn groep" eigenlijk al gedaan.

Geweldsmonopolie en media-monopolie is ERG belangrijk om een zo groot mogelijke "groep" te hebben hé.
En apologisten voor die feodale structuur. Zoals de pandas en de schoven en de dadees. Die spelen ook hun rol.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 18:55   #47035
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.320
Standaard

Speciaal om de Olgino-club even een koekje van eigen deeg te serveren ga ik ook eens een totale off-topic serveren : ziehier de russische MIR

https://www.hln.be/video/productie/n...hailand-409144
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 19:05   #47036
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat ik merk op sociale media maar ook door met mensen hier van allerlei origine te praten, is dat de grote meerderheid van de wereldbevolking de extreme hypocrisie van het Westen eindelijk door heeft.

Het zal niet meer lukken met blabla over mensenrechten, vrijheid en democratie. Wie gelooft die mensen nog?
Wat nu gebeurt in Gaza wordt door de hele wereldbevolking gevolgd. En als westerse media het verzwijgen zijn er genoeg andere die het wel brengen.
Wat hebt nogal meer opgevangen van de wereldbevolking en wat is hun algemene stemming ?
jogo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 23:42   #47037
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Wat hebt nogal meer opgevangen van de wereldbevolking en wat is hun algemene stemming ?
Ik heb het onder andere over Belgen of Nederlanders van Marokkaanse, Afrikaanse, Oost-Europese, Turkse, Iraanse, Chinese, Latijns-Amerikaanse, Surinaamse origine.
En ook over buitenlanders die hier wonen/ op bezoek zijn.

De conclusie is vrij eenduidig en gewoon ook de logica zelve, hoewel velen in het Westen dat nog niet goed doorhebben omdat onze media extreem bevooroordeeld zijn. (de meeste Belgen en Nederlanders van niet-Europese origine kijken echter niet naar de westerse media en lezen ook geen kranten, maar kijken naar hun eigen media en/of sociale media)
De VS, maar ook West-Europa, beschermen de Israëlische kindermoordenaars, terwijl ze Poetin vanalles verwijten. Het zijn hypocrieten die een dubbele standaard hebben, dus hun woorden hebben geen enkele waarde.

De westerse wereldorde is geen wereldorde van rechtvaardigheid, maar van onrechtvaardigheid en onderdrukking.

En dus is iedereen die daar tegen op komt, zelfs als is het zuiver uit eigen belang, een held. En dan met name Poetin, die bvb. in de Arabische wereld een echte cult status heeft verworven die veel verder gaat dan de realiteit. (de Russen zien hem als de juiste man op de juiste plaats, maar ze kennen ook zijn zwakheden. Ze zouden wel een andere leider willen maar voorlopig dient er zich niets aan, en zou dit de vijanden van Rusland in de kaart spelen.
Poetin is vooral een cult figuur geworden door de extreme anti-Poetin propaganda van het Westen. En vermits een groot deel van de wereldbevolking het Westen haat, is hij dus automatisch een held en een "goeie".

In Rusland zelf daarentegen hoor ik veel stemmen opgaan die liever een systeem zoals in China zouden willen. Poetin heeft heel zeker veel bereikt en was een goede leider, en zeker zijn buitenlandse politiek wordt gesmaakt, maar voor veel Russen wordt het ook stilletjes aan tijd om de overgebleven oligarchen aan te pakken, en over te gaan op een 2:0 versie van de Sovjet-Unie, zoals dit reeds het geval is in Belarus, en in feite ook in Kazachstan. De laatste vestiges van de maffieuze jaren 90 opruimen.

Ik hoor hier het verwijt dat ik Poetin-propaganda verkoop. Dat is een leugen. Ik zou ook graag zien dat Poetin vertrekt, eens het conflict in Oekraïne beëindigd. Hij heeft het niet slecht gedaan, en eens hij vertrokken is zal hij toetreden tot het pantheon van Russische helden, en zal hij heel wat standbeelden krijgen en straten naar hem vernoemd, terecht, hij heeft de zaken die totaal mis liepen in de jaren 90 grotendeels rechtgezet, maar het is tijd voor een nieuwe fase.
Wat de Russen echt willen is een soort Xi, met een visie die veel verder gaat dan het hier en nu, terwijl Poetin meer een soort loodgieter is.

Wat ze NIET willen, en dat geldt voor zeker 4 vijfden van de wereld, is een nieuwe westerse marionet, dan nog duizend keer liever Poetin, laat dat duidelijk zijn.

Nu ik het toch over Suriname had. De meeste Surinamers waarmee ik samen werk, en dat zijn er nogal wat, verheerlijken Bouterse. Ze zien hem als een symbool van verzet tegen Nederlands neo-kolonialisme. Ja, ze wonen en werken in Nederland, maar dat wil niet zeggen dat ze hun vaderland verraden.
Idem dito wat Marokkanen betreft. Ik werk heel veel samen met Marokkanen of Belgen en Nederlanders van Marokkaanse origine. Ik praat elke dag met hen over Gaza, Oekraïne, etc.
De overgrote meerderheid is gewoon openlijk Hamas-aanhanger. Ik heb dan ook een heel ander soort discussie met hen dan op deze draad. Ik probeer het hen duidelijk te maken dat Hamas een creatie is van de Israëlische staat, en dat het vermoorden van burgers absoluut niet door de beugel kan. Uiteraard werpen ze dan op, terecht, dat Israël ook op grote schaal burgers vermoordt. Ik antwoord daar op dat dit uiteraard waar is, en dat Israël een wrede onderdrukker is van het Palestijnse volk en kindermoordenaars, maar dat dit nog steeds niet goedpraat wat Hamas gedaan heeft. En ook dat dit NEtanyahu en co. in de kaart speelt, dat is net wat ze willen.

Wat betreft de walgelijke hypocrisie van de Westerse elite is er geen discussie, daar is iedereen het roerend over eens. De meeste Belgen van Noord-Afrikaanse, Afrikaanse, etc. origine waarmee ik praat zijn grotere Poetin-fans dan ikzelf.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 november 2023 om 00:04.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2023, 00:10   #47038
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Speciaal om de Olgino-club even een koekje van eigen deeg te serveren ga ik ook eens een totale off-topic serveren : ziehier de russische MIR

https://www.hln.be/video/productie/n...hailand-409144
Erg zwak.
Net alsof er geen gestoorde Belgen/Joden, etc. rondlopen in Thailand.

Niet alleen zwak maar uw post heeft specifiek als bedoeling de Russen voor te stellen als Untermenschen. De Nazi's deden net hetzelfde met de Joden. (en deze verwijzing naar WOII is niet gratuit, als er zulke incidenten plaatsvonden werd dit languit in de Nazi-pers vermeld, "naakte Jood valt voorbijgangers lastig, maar ja wat verwacht je ook van ratten, verdelgen die handel")

Wat ook opvalt dat men het over een "Rus" heeft. als dergelijke incidenten plaatsvinden in België, met bvb. mensen van Noord-Afrikaanse origine, wordt de origine van deze gestoorde persoon bewust niet vermeld. Maar als het een Rus betreft wel natuurlijk.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 november 2023 om 00:15.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2023, 00:25   #47039
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
zo straks wordt de oorlog met UKR een aanval op EU, dankzij het lidmaatschap met EU
https://euromaidanpress.com/2023/11/...-happens-next/
Weer totale bullshit.
Er is nog geen enkele concrete toegeving gedaan, gewoon lege blabla, waar Vonderleugen en co. specialisten in zijn.

Wat Moldavië betreft, de pro-Russische partijen werden verboden en hun leiders vervolgd. Zelfs Joodse leiders werden vervolgd omdat ze het fraaiboek van Washington en Brussel weigeren te volgen. Freedom and democracy zoals de Amerikanen het graag zien. Met alleen maar gatlekkers, de rest wordt geëlimineerd.
Echter, Moldaven zijn geen Afrikaantjes, en de bevolking is woest, het laatste woord over de kwestie is nog lang niet gezegd.

Ik hoop oprecht dat de Russen Odessa bevrijden, en dan doorstoten naar Transdnistrië en Kisinev.
(en nee, Patrick, niet verder, Roemenië behoort niet tot de "Russische wereld", Moldova wel)

Ik herhaal nogmaals dat het in dit opzicht goed is dat het regime geen vredesbestand met Rusland wil. De Russen zijn nog lang niet klaar, er moeten nog delen van de Russische wereld bevrijd worden, zoals Odessa, vind ik. Of het Kremlin daar ook zo over denkt weet ik niet, maar ik vermoed van wel.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 november 2023 om 00:28.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2023, 07:07   #47040
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Wie is uw groep?
De groep met wie ik een akkoord sluit om intern elkaar niet te doden, en daarbuiten eventueel wel. "mijn volk" dus.

Als groep is dat sterker dan alleen he. Zolang die groep min of meer neuzen heeft in dezelfde richting, is het een voordeel om daar lid van te zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be