Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedere hermetisch afgesloten grens kan beschouwd worden als "onnatuurlijk", ongeacht de cultuur aan weerszijden van die grens.

De hermetisch afgesloten grens tussen bvb. Spanje en Marokko is niet zo onnatuurlijk omdat het om 2 totaal verschillende volkeren gaat die al vele eeuwen gescheiden leven. Zoiets neerlaten tussen Rusland en Oekraïne betekent mijoenen families scheiden en is ook economisch een ramp.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De hermetisch afgesloten grens tussen bvb. Spanje en Marokko is niet zo onnatuurlijk omdat het om 2 totaal verschillende volkeren gaat die al vele eeuwen gescheiden leven. Zoiets neerlaten tussen Rusland en Oekraïne betekent mijoenen families scheiden en is ook economisch een ramp.

Nu hebt u het over cultuur. Eerder had het over politiek. Weer dat gedans op het ene en dan weer op het andere been.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rusland houdt zich dan wel heel gedeisd als het om de Russen in de Baltische republieken gaat.

Daarom ook hebben de Oekraïners de klik gemaakt: met de NAVO achter de hand denken ze daar in Moskou wel twee keer na.

Oekraïne wordt geen lid van de NAVO want geen enkel land wil oorlog met Rusland riskeren en er een land bijnemen met territoriale geschillen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu hebt u het over cultuur. Eerder had het over politiek. Weer dat gedans op het ene en dan weer op het andere been.

Het gaat om het geheelpakket natuurijk... je kunt het ene ook niet loszien van het andere... Zwitserland bleef neutraal... de Duitse Zwitsers zouden het nooit gepikt hebben dat Zwitserland deel zou uitmaken van een anti-Duitse coalitie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne wordt geen lid van de NAVO want geen enkel land wil oorlog met Rusland riskeren en er een land bijnemen met territoriale geschillen.

Hiermee bevestigt u dus nogmaals dat Moskou slechts vanuit een imperialistische visie denkt en handelt.

Of Oekraïne sowieso geen lid wordt van de NAVO, valt te bezien. Er zijn alvast associatieverdragen gesloten met de NAVO, ook al zorgde dat al voor het nodige gehuil in Moskou.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hiermee bevestigt u dus nogmaals dat Moskou slechts vanuit een imperialistische visie denkt en handelt.

Of Oekraïne sowieso geen lid wordt van de NAVO, valt te bezien. Er zijn alvast associatieverdragen gesloten met de NAVO, ook al zorgde dat al voor het nodige gehuil in Moskou.

Die associatieverdragen bestaan al lang.
Als OEkraïne lid wil worden van de NAVO zal het toch eerst z'n grensdisputen met rusland moeten regelen, zoniet zal de NAVO verplicht worden Rusland aan te vallen. Dat wil geen kat natuurlijk, dus Oekraïne komt er niet bij. (ook al omdat het huidige regime opnieuw ten val kan komen en vervangen door een pro-Russisch regime, dan heeft rusland een paard van Troje in de NAVO...)

[demonen]

http://nieuwsuur.nl/video/721581-opl...t-rusland.html

Atoomoorlog nooit zo dichtbij als nu!!!

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland komt op voor z'n veiligheid en belangen net als elke grootmacht, EN voor de etnische Russen die buiten de grenzen wonen. Als een pepaald etnisch Russisch gebied zich wil afscheuren kunnen ze uiteraard op de steun van Moskou rekenen.

Die etnische Russen hebben wel een andere nationaliteit, en Moskou moet ook niet het boekje te buiten gaan.

Laat ik het anders stellen, zou u vergelijkbaar gedrag van Parijs of Den Haag in uw land waarderen?

[cor]

http://www.demorgen.be/buitenland/-a...legd-a2121122/

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

http://www.demorgen.be/buitenland/-a...legd-a2121122/

Er zijn zoveel tegengestelde beweringen en satelliet beelden.
Laten we de resultaten van het onderzoek afwachten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

http://www.demorgen.be/buitenland/-a...legd-a2121122/

Ondertussen al compleet debunked uiteraard.
Foto's zijn een collage uit Google Earth van 2012 en Yandex Maps met een Boeing 767 erop, dus zeker geen MH17.
Data zijn verkeerd, vliegtuig is verkeerd, posities zijn verkeerd.

Gewoon weer de russische leugenmachine aan het werk, zoals elke dag, de vraag is : kunnen de russen echt niets beters fabriceren of is dit goed genoeg omdat believers en russen toch alles geloven wat ze zien, zolang het maar de russische fantasie ondersteunt? Pathetisch in feite.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen al compleet debunked uiteraard.
Foto's zijn een collage uit Google Earth van 2012 en Yandex Maps met een Boeing 767 erop, dus zeker geen MH17.
Data zijn verkeerd, vliegtuig is verkeerd, posities zijn verkeerd.

Gewoon weer de russische leugenmachine aan het werk, zoals elke dag, de vraag is : kunnen de russen echt niets beters fabriceren of is dit goed genoeg omdat believers en russen toch alles geloven wat ze zien, zolang het maar de russische fantasie ondersteunt? Pathetisch in feite.

Het zijn zelfs de russen niet die dit fabriceren!
Poetin op dit ogenblik moet serieus vloeken op zijn 'beschermelingen'.

Doen en laten doen zou ik zo zeggen.
Que sera , sera...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Die etnische Russen hebben wel een andere nationaliteit, en Moskou moet ook niet het boekje te buiten gaan.

Laat ik het anders stellen, zou u vergelijkbaar gedrag van Parijs of Den Haag in uw land waarderen?

Vlamingen zijn perfect in staat om voor zichzelf op te komen. Als de meerderheid in Vlaanderen onafhankelijkheid zou willen, dan gebeurt dat ook, daar hebben ze Den Haag niet voor nodig. Idem dito de Walen. Maar Kiev reageerde op de onafhankelijkheidsverklaring van de etnisch Russische Oost-Oekraïeners met bloedvergieten en onderdrukking, en liet Moskou dus weinig keuze.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar Kiev reageerde op de onafhankelijkheidsverklaring van de etnisch Russische Oost-Oekraïeners met bloedvergieten en onderdrukking, en liet Moskou dus weinig keuze.

De oost-oekraiense terroristen namen als eerste de wapens op in Donetsk en Lugansk, dat vergeet je alweer, en aangezien ze ongrondwettelijk de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen blijven Donetsk en Lugansk volledig Oekraiens grondgebied.

Kiev liet Moskou enkel weing keuze omdat de ATO in juli / augustus een succes leek te worden zodat er wel een paar duizend russische soldaten met zware wapens moesten ingezet worden om het tij te doen keren. Dat door de gevechten die daarop volgden bloedvergieten gebeurde is dan ook hoofdzakelijk aan Moskou te danken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De oost-oekraiense terroristen namen als eerste de wapens op in Donetsk en Lugansk, dat vergeet je alweer, en aangezien ze ongrondwettelijk de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen blijven Donetsk en Lugansk volledig Oekraiens grondgebied.

Kiev liet Moskou enkel weing keuze omdat de ATO in juli / augustus een succes leek te worden zodat er wel een paar duizend russische soldaten met zware wapens moesten ingezet worden om het tij te doen keren. Dat door de gevechten die daarop volgden bloedvergieten gebeurde is dan ook hoofdzakelijk aan Moskou te danken.

Als Kiev had ingestemd met een referendum over onafhankelijkheid zoals in Schotland was er geen druppel bloed gevloeid. In plaats daarvan werd een bloedige terreurcampagne op de regio losgelaten, door het leger en uiterst-rechtse milities.
ATO was vooral tegen burgers gericht volgens mensenrechtenorganisaties, de meeste slachtoffers waren burgers. Het was Kiev die voor de militaire optie koos, maar ze werden militair verslagen. Nu moeten ze gewoon de onafhankelijkheid van de Donbas erkennen, net als ze zullen moeten erkennen dat de Krim niet langer deel van Oekraïne wil zijn. Jammer voor hen, hadden ze misschien beter aan gedacht VOOR ze het compromis met Yanukovich aan flarden scheurden. Nu is het te laat, deze gebieden zijn onherroepelijk verloren voor Oekraïne, en misschien volgen er nog gebieden zoas Karkov en Odessa waar de onvrede met het regime bijzonder groot is en nog groeit.
Rusland steunt de pro-Russische krachten in Oekraïne dat is de logica zelve. Ook daaraan had het schorrimorrie dat de verkozen president verjaagde beter gedacht. Zonder Maidan waren de Krim en Donbas nog gewoon deel van Oekraïne.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vlamingen zijn perfect in staat om voor zichzelf op te komen. Als de meerderheid in Vlaanderen onafhankelijkheid zou willen, dan gebeurt dat ook, daar hebben ze Den Haag niet voor nodig. Idem dito de Walen. Maar Kiev reageerde op de onafhankelijkheidsverklaring van de etnisch Russische Oost-Oekraïeners met bloedvergieten en onderdrukking, en liet Moskou dus weinig keuze.

Er was helemaal geen sprake van enige "onafhankelijkheidsverklaring van de etnisch Russische Oost-Oekraïners".

Wel eens gezien hoeveel Russische staatsburgers in die zogenaamde verzetsbeweging betrokken zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Kiev had ingestemd met een referendum over onafhankelijkheid zoals in Schotland was er geen druppel bloed gevloeid.

U draait de chronologie om. Eerst naar de wapens grijpen en dan pas over een referendum spreken, dat werd daar gedaan. Niet omgekeerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er was helemaal geen sprake van enige "onafhankelijkheidsverklaring van de etnisch Russische Oost-Oekraïners".

Wel eens gezien hoeveel Russische staatsburgers in die zogenaamde verzetsbeweging betrokken zijn?

Er zijn Russische staatsburgers in betrokken, maar de meerderheid zijn en blijven lokale Oost-Oekraïeners.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U draait de chronologie om. Eerst naar de wapens grijpen en dan pas over een referendum spreken, dat werd daar gedaan. Niet omgekeerd.

Men wist heel goed dat Kiev zoiets niet zou aanvaarden. Het regime in Kiev kwam trouwens door geweld aan de macht dus wat had je gedacht?
Nogmaals, er vie geen druppel bloed voor Kiev de zogenaamde ATO startte.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er was helemaal geen sprake van enige "onafhankelijkheidsverklaring van de etnisch Russische Oost-Oekraïners".

Wel eens gezien hoeveel Russische staatsburgers in die zogenaamde verzetsbeweging betrokken zijn?

²

De eerste "zelfverdedigingseenheid" in Kharkiv bestormde zelfs per vergissing het operagebouw, omdat ze dachten dat dat het stadhuis was.