Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie meewerkt aan de oorlog, meedoet aan bezetting, alsook russificatie van bezet Oekraïens gebied, militair als civiel, wordt met recht en reden een orc genoemd. Niet de doorsnee Rus. Wel wie intentioneel meewerkt of zich volhartig achter Poetins agressieoorlog schaart. Daar valt geen gram van af te dingen.

Dus iedereen die meedoet, militair als civiel, met het regime in Kiev, en zich achter dat regime schaart, is een legitiem doelwit?
Dat geldt dan natuurlijk ook voor iedereen in het Westen die zich achter onze elite schaart, en de meeste Israeli, toch?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, die collaborateur die ze vrij snel na de Duitse inval al oppakten en naar het concentratiekamp van Sachenhausen brachten. En daar in een houten barak mocht zitten tot bijna eind 1944. U weet wel, Bandera. Wat een collaborateur moet dat toch geweest zijn...

Wie de geschiedenis niet kent, kan ook geen oordelen vellen. Nu weet ik dat u de geschiedenis wel kent en bijgevolg weer afkomt met uw halve waarheden en hele leugens. De collaboratie van een deel van de Oekraïners komt nu eenmaal niet uit de lucht gevallen, en vloeit rechtstreeks voort uit de wreedheden de Sovjets daar onder bevel van Stalin allemaal hebben uitgevreten. Hetzelfde met de Baltische republieken. Niet verwonderlijk dan ook dat een deel van de bevolking de Duitse troepen als bevrijders heeft verwelkomt en bereid was mee te werken in de strijd tegen het goddeloze communisme-marxisme dat hun al zoveel ellende had gebracht.

https://notesfrompoland.com/2023/01/...eader-bandera/
Poland condemns Ukraine’s commemoration of wartime nationalist leader Bandera


https://www.timesofisrael.com/in-row...ue-of-ukraine/

In row over Holocaust history, Israel and Poland issue joint critique of Ukraine
Ambassadors of the two countries decry the glorification of wartime Ukrainian nationalists 'who promoted... ethnic cleansing' of Jews and Poles


Dus het feit dat de Balten de Joden massaal uitmoordden en de Oekraiense nationalisten massaal de Polen, Joden, etc., meestal onschuldige vrouwen en kinderen, is OK omdat ze kwaad waren op Stalin?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waardeloze praat. Selectieve verontwaardiging. Wat u schrijft, klinkt nog holler dan de holste ton. Geen traan voor al de Oekraïense slachtoffers die gevallen zijn door dat onzalige plan van Poetin om buurland Oekraïne aan te vallen. Geen traan van u voor de al meer dan zeshonderd Oekraïense kinderen die het leven lieten sedert de Russische orcs dood en verderf zaaien.

En nu gaat wat tranerig doen als er brokstukken neervallen op een strand in de nabijheid van een militaire installatie van de Zwarte Zee-vloot. Brokstukken waarvan niet eens duidelijk is of het om sharpels gaat van de Oekraïense raket (die NIET gericht was op het strand, noch op enig burgerdoel) dan wel om die van het Russisch afweer. Het zegt trouwens wel iets over de wijze waarom de Russen met elkaar omgaan, want de Russische militairen besloten blijkbaar om het luchtalarm niet te laten afgaan. Kortom, er vielen ook burgerslachtoffers door de nalatigheid van de Russische orcs.

Over de belager van Fico heb ik al meermaals geantwoord: het was geen leugen. Ik citeerde trouwens uit de Slovaakse pers. Het is gewoon weer de zoveelste vertwijfelde uithaal van u, omdat u zo wankel slaat als maar mogelijk is. Eigenlijk kan ik dat best wel begrijpen, want als je echt aan introspectie doet, echt aan degelijk vergelijkend onderzoek, merk je dat de Russische propaganda enkel op drijfzand is gebouwd. Ik kan dus wel de vertwijfeling voelen als u daardoor nog meer naar beneden wordt gezogen.

Ik heb steeds geschreven dat elk onschuldig slachtoffer er een teveel is. Maar als de Russen nu zouden opgeven worden miljoenen onschuldige mensen etnisch gezuiverd door het regime. Bovendien zal het Westen de oorlog dan naar Rusland zelf brengen, het uiteindelijke doel, met nog veel meer onschuldige slachtoffers.

U hebt op geen enkel moment kunnen bewijzen dat Fico neergeschoten werd door een pro-Rus, indien wel, kunt u dan deze verwijzing nog eens weergeven?

Ik citeerde de westerse pers die verklaarde dat de aanvaller hem wilde doden omdat hij pro-,Russisch zou zijn. Fico zelf heeft daar trouwens ook al op gereageerd. Hij vergeeft de aanvaller, die volgens hem zich laten leiden heeft door een enorme haatcampagne in de pers tegen zijn persoon, en dat vanwege zijn pro-Russische standpunten.

Net zoals ik hier met haat en persoonlijke bedreigingen te maken krijg wegens mijn pro-Russische standpunten, gelukkig weten ze mij niet wonen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar voor het eerst geef je toe dat niet alleen Russische troepen orcs zijn volgens U, maar ook de Russische en pro-Russische minderheid die al eeuwen in Oekraïne woont, en hun kinderen.

Neen, dat probeer jij me in de mond te leggen.

Het is totaal ongeloofwaardig dat lokale bewoners ZO grotesk dom zijn dat die op een strand naast een militaire haven zouden gaan liggen.

Alleen dwaze russische bezetters die daar aanspoelden na de bezetting van 2014. Het zegt trouwens veel over het IQ van die ors en hun kijk op de realiteit van de oorlog dat die oelewappers hiermee illustreren

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie meewerkt aan de oorlog, meedoet aan bezetting, alsook russificatie van bezet Oekraïens gebied, militair als civiel, wordt met recht en reden een orc genoemd. Niet de doorsnee Rus. Wel wie intentioneel meewerkt of zich volhartig achter Poetins agressieoorlog schaart. Daar valt geen gram van af te dingen.

Collaborateurs worden altijd en in elke oorlog een primair doelwit van het verzet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, dat probeer jij me in de mond te leggen.

Het is totaal ongeloofwaardig dat lokale bewoners ZO grotesk dom zijn dat die op een strand naast een militaire haven zouden gaan liggen.

Alleen dwaze russische bezetters die daar aanspoelden na de bezetting van 2014. Het zegt trouwens veel over het IQ van die ors en hun kijk op de realiteit van de oorlog dat die oelewappers hiermee illustreren

Sebastopol was al voor meer dan.90 % Russisch en pro-Russisch, de bevolking samenstelling van die stad is niet veranderd. U weet dus helemaal niet of het "aangespoelden" betreft maar juicht wel de moord op kinderen toe.

In Odessa zitten er ook mensen op het strand vlakbij de haven (beelden genoeg),zijn zij en hun kinderen dan ook legitieme doelwitten met een laag IQ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Collaborateurs worden altijd en in elke oorlog een primair doelwit van het verzet.

Dus Stalin had gelijk om een deel van de Baltische bevolking te deporteren?
Wat vindt u ervan dat uw vriendjes in Oekraine collaborateurs verheerlijken?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sebastopol was al voor meer dan.90 % Russisch en pro-Russisch, de bevolking samenstelling van die stad is niet veranderd. U weet dus helemaal niet of het "aangespoelden" betreft maar juicht wel de moord op kinderen toe.

Ik zal het nog eens herhalen : het is TO-TAAL ongeloofwaardig dat autochtone bewoners van Sevastopol zo achterlijk zouden zijn van op een strand te gaan liggen naast iets waarvan ze heeel goed weten dat het het belangrijkste doelwit op de krim is.

Enkel aangespoelde Orcs denken dat ze zich zulke dwaze fratsen kunnen veroorloven, of onnozele russische toeristen die denken dat het daar nog vakantieland is.

In Odessa zitten er ook mensen op het strand vlakbij de haven (beelden genoeg),zijn zij en hun kinderen dan ook legitieme doelwitten met een laag IQ?

Vreemde vraagstelling, aangezien Oekraine per definitie niet schiet op eigen bevolking en eigen steden...


Dat doen de russen met veel genoegen, veel inzet, en veel zwaar materiaal.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus Stalin had gelijk om een deel van de Baltische bevolking te deporteren?

Stalin was een bezetter van de Baltische republieken, net zoals Putler een bezetter van een deel van Oekraine is.

Je vergelijking is echt van de pot gerukt...

Wat vindt u ervan dat uw vriendjes in Oekraine collaborateurs verheerlijken?

Ik heb niet het geduld van jan vandenberghe die je al tig-keer heeft toegelicht dat Bandera geen collaborateur was. Hij zat verdomme zelf het grootste deel van de oorlog in een duitse jail.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb steeds geschreven dat elk onschuldig slachtoffer er een teveel is. Maar als de Russen nu zouden opgeven worden miljoenen onschuldige mensen etnisch gezuiverd door het regime.

Alweer liegt u onbeschaamd. Er was geen etnische zuivering en er zal onder Oekraïens bestuur ook geen etnische zuivering gebeuren. Alleen zal met de Russische kolonisten die daar recent zijn aangekomen, de deur wijzen. Zij mogen terug naar hun eigen land. Dat is vrij normaal.

U hebt trouwens nooit enig medeleven getoond met de Oekraïense slachtoffer in het bijzonder. Steeds weer opnieuw hebt u het Moskovitisch narratief herhaald, tot in den treure zelfs. Hierbij dus ons te overtuigen dat er een verantwoording en legitimatie zou zijn voor Poetins agressieoorlog tegen buurland Oekraïne. Alleen al dat doen - en die poging zien we in goed als al uw berichten - is dus een slag in het gezicht van iedere Oekraïense burger en spugen op het graf van ieder Oekraïens slachtoffer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus iedereen die meedoet, militair als civiel, met het regime in Kiev, en zich achter dat regime schaart, is een legitiem doelwit?
Dat geldt dan natuurlijk ook voor iedereen in het Westen die zich achter onze elite schaart, en de meeste Israeli, toch?

Er is niets legitiem aan de agressieoorlog die Poetin voert tegen Oekraïne, laat staan dat er dus legitieme doelen zouden zijn op Oekraïense bodem. Laat staan dat een legitieme basis zou zijn om mensen, burgers als soldaten, aan te vallen die het collectief recht op zelfverdediging gestalte geven tegen de aanval van de Russische orcs. Daarom ook kwam er een zo goed als unanieme veroordeling op 2 maart 2022 door de Plenaire vergadering van de VN van de Russische inval. 141 veroordeelden de inval; slechts vijf stemden tegen (Rusland en slaafje Wit-Rusland, twee heel democratische landen Syrië en Noord-Korea en ten slotte Eritrea).

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is niets legitiem aan de agressieoorlog die Poetin voert tegen Oekraïne, laat staan dat er dus legitieme doelen zouden zijn op Oekraïense bodem. Laat staan dat een legitieme basis zou zijn om mensen, burgers als soldaten, aan te vallen die het collectief recht op zelfverdediging gestalte geven tegen de aanval van de Russische orcs. Daarom ook kwam er een zo goed als unanieme veroordeling op 2 maart 2022 door de Plenaire vergadering van de VN van de Russische inval. 141 veroordeelden de inval; slechts vijf stemden tegen (Rusland en slaafje Wit-Rusland, twee heel democratische landen Syrië en Noord-Korea en ten slotte Eritrea).

Dus de hele wereld moet op Android draaien.

Dat is min of meer wat u predikt. En alle informatie die op al die Android toestellen passeert moet door een Artificiële Intelligentie molen die aan de andere kant van de Oceaan draait, en waarvan wij, aan deze kant van de Oceaan, niet mogen weten wat daar allemaal uitkomt. Dat is het wereldbeeld dat u verkondigt. Rare mentaliteit voor een zogenaamde volksnationalist, wat u duidelijk niet bent.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK, de aap komt uit de mouw. De slachtoffers van de westerse vazallen zijn dus "geënsceneerd". De genocide in Gaza is niet echt, is maar theater ...

Gelieve niet in mijn plaats te ‘denken’.

De slachtoffers van de conflicten zijn ECHT, daar twijfel ik niet aan.

Het zijn ‘overheden’ die er ofwel ALLES aan proberen te doen om te vermijden dat er VEEL vallen ofwel DOELBEWUST de eigen burgers in gevaar brengen/laten komen.

We WETEN inmiddels al lang dat de opperhoofden van Hamas zowel als die van de Zzombies geen seconde slaap verloren laten gaan omwille van wat dooie onderdanen; eerder integendeel: dooie burgers leveren uitstekend propagandamateriaal.

[tomm]

Pandareus]

Ik zal het nog eens herhalen : het is TO-TAAL ongeloofwaardig dat autochtone bewoners van Sevastopol zo achterlijk zouden zijn van op een strand te gaan liggen naast iets waarvan ze heeel goed weten dat het het belangrijkste doelwit op de krim is.

U kent Russen en Oekrainers niet vermits u deze landen nooit bezocht hebt. Ze dagen graag het lot uit.
Wie zou er op het strand gelegen hebben in Sebastopol behalve lokale inwoners? Reeds voor 2014 werkten de meeste mannen in de stad voor de Russische marine.
U bewijst nogmaals niets van de regio te kennen..

Enkel aangespoelde Orcs denken dat ze zich zulke dwaze fratsen kunnen veroorloven, of onnozele russische toeristen die denken dat het daar nog vakantieland is.

Ik heb Sebastopol bezocht het was ook voor 2014 een Russische militaire basis, geen toeristenstad.
Toeristen gaan naar Yalta en andere toeristische stadjes waar veel hotels zijn en kamers verhuurd worden..

Vreemde vraagstelling, aangezien Oekraine per definitie niet schiet op eigen bevolking en eigen steden...

Oekraine heeft al talloze malen op eigen burgers geschoten, al dan niet opzettelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Stalin was een bezetter van de Baltische republieken, net zoals Putler een bezetter van een deel van Oekraine is.

Je vergelijking is echt van de pot gerukt...



Ik heb niet het geduld van jan vandenberghe die je al tig-keer heeft toegelicht dat Bandera geen collaborateur was. Hij zat verdomme zelf het grootste deel van de oorlog in een duitse jail.

Dus de Israeli en de Polen liegen als ze zeggen dat Bandera een genocidaire collaborateur was en Holocaust medewerker was?
Ik heb al at nauseum aangetoond dat hij ook vanuit de gevangenis de leiding behield over een partij verantwoordelijk voor genocides en andere massamoorden.

Dus ze moordden massaal de Joden uit omdat ze kwaad waren op Stalin en dat is ok voor U?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer liegt u onbeschaamd. Er was geen etnische zuivering en er zal onder Oekraïens bestuur ook geen etnische zuivering gebeuren. Alleen zal met de Russische kolonisten die daar recent zijn aangekomen, de deur wijzen. Zij mogen terug naar hun eigen land. Dat is vrij normaal.

U hebt trouwens nooit enig medeleven getoond met de Oekraïense slachtoffer in het bijzonder. Steeds weer opnieuw hebt u het Moskovitisch narratief herhaald, tot in den treure zelfs. Hierbij dus ons te overtuigen dat er een verantwoording en legitimatie zou zijn voor Poetins agressieoorlog tegen buurland Oekraïne. Alleen al dat doen - en die poging zien we in goed als al uw berichten - is dus een slag in het gezicht van iedere Oekraïense burger en spugen op het graf van ieder Oekraïens slachtoffer.

Ik ben al lang voor 2014 en 2022 met deze kwestie bezig, ook op dit forum, zoals U weet.
Er zijn vredesverdragen, verdragen tussen Yanukovich en de pro-westerse oppositie, etc. die niet nageleefd werden.
Er zijn natuurlijk verantwoording en legitimatie voor deze "agressieoorlog", net zoals ook het Westen en Israel verantwoording en legitimatie denken te hebben voor hun agressieoorlogen.
Heel deze oorlog begon in 2014, met het omverwerpen van de democratisch verkozen president van Oekraine, met westerse steun, en dat weet U goed genoeg.

Ik heb hierboven aangetoond dat het regime de taal van een grote historische minderheid wil verbieden in onderwijs en media. Ook alle uitingen van de cultuur en gzschiedenis moet eraan geloven. Maar wat de Oekrainers van plan zijn moesten ze de Krim heroveren gaat nog veel verder.
Bvb. alle leraars straffen die bleven lesgeven, etc.
Ze willen de Krim ook herbevolken met "echte" Oekrainers.

Ik volg het Russisch narratief so what, u volgt het narratief van de westerse neo-koloniale elite.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus het feit dat de Balten de Joden massaal uitmoordden en de Oekraiense nationalisten massaal de Polen, Joden, etc., meestal onschuldige vrouwen en kinderen, is OK omdat ze kwaad waren op Stalin?

Dan moet ik u nogmaals vragen om een poging tot begrijpend lezen te doen. Nergens staat er enig vorm van goedkeuring te lezen over die gebeurtenissen. Wel de duiding van de bredere collaboratie. Maar, het past natuurlijk niet in uw Sovjetlezing van de geschiedenis, partieel, onvolledig en bewust misleidend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus de Israeli en de Polen liegen als ze zeggen dat Bandera een genocidaire collaborateur was en Holocaust medewerker was?
Ik heb al at nauseum aangetoond dat hij ook vanuit de gevangenis de leiding behield over een partij verantwoordelijk voor genocides en andere massamoorden.

Dus ze moordden massaal de Joden uit omdat ze kwaad waren op Stalin en dat is ok voor U?

De "dus" slaat weer eens nergens op. Het niveau van uw bijdragen is de laatste heel sterk aan het dalen. Ondertussen ze we voor logica al zwaar onder nul.

Wat Bandera betreft, ja, er wordt gelogen als men beweert dat hij "een genocidair collaborateur" was en "een holocaust medewerker". Dat kan alleen gezegd worden door wie niets van de geschiedenis van Bandera kent. U hebt in deze trouwens niets aangetoond. U hebt slechts beweerd dat hij de leiding zou behouden hebben, ook al zat hij opgesloten in het concentratiekamp van Sachenhausen. Enige bewijsvoering, getuigenissen, bronnen... hebt u compleet nagelaten. Dus, neen, u hebt uw punt niet kunnen onderbouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben al lang voor 2014 en 2022 met deze kwestie bezig, ook op dit forum, zoals U weet.
Er zijn vredesverdragen, verdragen tussen Yanukovich en de pro-westerse oppositie, etc. die niet nageleefd werden.
Er zijn natuurlijk verantwoording en legitimatie voor deze "agressieoorlog", net zoals ook het Westen en Israel verantwoording en legitimatie denken te hebben voor hun agressieoorlogen.
Heel deze oorlog begon in 2014, met het omverwerpen van de democratisch verkozen president van Oekraine, met westerse steun, en dat weet U goed genoeg.

Hier probeert u weer eens een debatfiche of twee uit Moskou over ons uit te gieten. Tevergeefs. Het narratief is al lang doorprikt. De mythe rond een of andere "westerse staatsgreep" tegen Janoekovitsj is nu eenmaal al lang doorpikt. Het waren nu eenmaal de Oekraïners zelf die hun blik al naar het Westen hadden gericht. Niet het 'stoute" Westen dat de Oekraïners op het verkeerde been zou hebben gezet. Maar goed, het narratief uit Moskou is bekend. U herhaalt slechts wat uw Meester in het Kremlin u voorlegd en u herhaalt als een echte propagandapapegaai de voorgekauwde en weer opgewarmde kost.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik volg het Russisch narratief so what, ...

Om in te kaderen. Zonder meer een onbeschaamde bekentenis van u dat u hier de Poetintrol van dienst uitmaakt, geflankeerd door twee "nuttige idioten" als Bach en Erw. En op die manier toont u nogmaals aan dat u helemaal niet wakker ligt van de slachtoffers aan Oekraïense kant. Integendeel, u riep onlangs nog op tot nog meer Russisch geweld, want alles voor "la lutte finale" en de glorierijke overwinning van "vadertje Putler". Laat het Oekraïens bloed maar vloeien. Geen waarde in uw ogen, want dat zijn nu eenmaal daar toch een bende Bandaristische nazi's.