Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zag ook Georgische vlaggen. Zoals gebruikelijk worden "betogers" met busladingen uit andere delen van Oekraïne gebracht.

"betogers"... Ach ja, acteurs dus he, nietwaar?
Het was een gewone optocht voor de dag van de onafhankelijkheid, geen betoging.

En dat er een tussenliep met een georgische vlag... Tja, Georgie en Oekraiene voelen beide de poot van Poetin op hun grondgebied, ze zitten in hetzelfde schuitje.

De nieuwe oekraiense deputy minister van binnenlandse zaken is trouwens een Georgische : Eka Zguladze, die ervaring opgedaan heeft in het hervormen van Georgie.
Een dame om in de gaten te houden.

[tomm]

parcifal

Akkoord, maar dat zal niet over rozen gaan. De nieuwe regering is pas 14 dagen in functie en ze heeft grote uitdagingen zoals de stijging van de consumenten-gasprijzen met 300 a 500% verkocht krijgen. Voor velen zal de keuze zijn : warm hebben of eten. Beide zal niet meer mogelijk zijn.
Er moet dus een subsidiesysteem op poten gezet worden om de ergste gevallen te redden.

Hadden ze misschien beter aan gedacht VOOR ze de democratisch verkozen president gewelddadig verjoegen en het land in een burgeroorlogen stortten.

De russen hebben een perfect eerbare weg : dat ze gewoon doen wat ze officieel zeggen dat ze doen. Niets meer, niets minder.

De Russen zullen de etnische russen in de Donbas blijven steunen. Ofwel gaat Oekraïne resoluut voor een federale structuur, en dat wil zeggen dat Oekraïne nooit lid wordt van NAVO bvb. want daar zullen de Oost-Oekraïense regio's altijd hun veto tegen stellen, ofwel wordt Oost-Oekraïne de kans gegeven zich af te scheuren, in een referendum onder toezicht van de OVSE. Laat de bevolking zelf beslissen: bij Oekraïne blijven in een federale structuur, of zich afscheuren en eventueel later aansluiten bij Rusland. Evenwel niet enkel in de gebieden gecontroleerd door de rebellen maar in heel Donbas, dat zal de voorwaarde van de rebellen zijn.

Daar zou Rusland zich zeker akkoord mee verklaren, maar Maidan-terreurgroepen als Aidar hebben al gezegd zoiets nooit te zullen aanvaarden. Waar Rusland nooit akkoord mee zal gaan is dat de regio militair heroverd wordt en de pro-Russen geliquideerd worden, zoals gebeurde in Odessa, en de regio gekoloniseerd wordt door uiterst-rechtse milities uit andere delen van Oekraïne die terreur zaaien onder de plaatselijke bevolking, zoals bvb. gebeurde in Slaviansk.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hadden ze misschien beter aan gedacht VOOR ze de democratisch verkozen president gewelddadig verjoegen en het land in een burgeroorlogen stortten.

Nee, die kwaadaardige kanker moest eruit.
Dat de chemotherapie die daarna komt pijn doet weet iedereen, maar het is de enige route naar herstel.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen zullen de etnische russen in de Donbas blijven steunen. Ofwel gaat Oekraïne resoluut voor een federale structuur, en dat wil zeggen dat Oekraïne nooit lid wordt van NAVO bvb. want daar zullen de Oost-Oekraïense regio's altijd hun veto tegen stellen, ofwel wordt Oost-Oekraïne de kans gegeven zich af te scheuren, in een referendum onder toezicht van de OVSE. Laat de bevolking zelf beslissen: bij Oekraïne blijven in een federale structuur, of zich afscheuren en eventueel later aansluiten bij Rusland. Evenwel niet enkel in de gebieden gecontroleerd door de rebellen maar in heel Donbas, dat zal de voorwaarde van de rebellen zijn.

Daar zou Rusland zich zeker akkoord mee verklaren, maar Maidan-terreurgroepen als Aidar hebben al gezegd zoiets nooit te zullen aanvaarden. Waar Rusland nooit akkoord mee zal gaan is dat de regio militair heroverd wordt en de pro-Russen geliquideerd worden, zoals gebeurde in Odessa, en de regio gekoloniseerd wordt door uiterst-rechtse milities uit andere delen van Oekraïne die terreur zaaien onder de plaatselijke bevolking, zoals bvb. gebeurde in Slaviansk.

Goed begonnen maar op het einde begin je toch maar weer de russische mythes rond Odessa en Slaviansk op te rakelen he.
Blijkbaar zijn de feiten uw vriend niet, hoewel je nochtans toch al Euromaidanpress begint te quoten blijkbaar, een paar maand geleden was dat nog de baarlijke duivel. Wie weet kom je ooit nog op het goede spoor terecht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

"betogers"... Ach ja, acteurs dus he, nietwaar?
Het was een gewone optocht voor de dag van de onafhankelijkheid, geen betoging.

En dat er een tussenliep met een georgische vlag... Tja, Georgie en Oekraiene voelen beide de poot van Poetin op hun grondgebied, ze zitten in hetzelfde schuitje.

De nieuwe oekraiense deputy minister van binnenlandse zaken is trouwens een Georgische : Eka Zguladze, die ervaring opgedaan heeft in het hervormen van Georgie.
Een dame om in de gaten te houden.

Er zitten nog Georgiërs in het regime, en Saakashvili heeft een cruciale rol gespeeld op Maidan, volgens de Georgische regering was hij verantwoordelijk voor het bloedbad dat in de schoenen van Yanukovich werd geschoven.

Deze dame komt uit de stal van Saakashvili. Dit regime kwam ten val in hun eigen land, Saakashvili moest het land ontvluchten, eerst naar de VS, later naar Oekraïne. In eigen land wordt hij vervolgd wegens misdaden tegen het Georgische volk. Georgiërs waren zijn regime, de terreur, de armoede, de leugens grondig beu. Ik ben er vorig jaar geweest, toen was Saakashvili zo'n 10 jaar aan de macht geweest. Wat een clownesk regime was me dat zeg, dat belooft voor Oekraïne. Het enige land met een George W. Bush Avenue.
Gebouwen langs de grote avenues werden in Disney-kleuren herschilderd, deze erachter waren volledig vervallen. Het centrum werd gerenoveerd in wansmakelijke Disney-stijl, de buitenwijken waren er nog veel slechter aan toe dan 10 jaar geleden, veel armoede, bedelaars. Overal zag je wansmakelijke plastiekerige politiekantoren, en politieagenten met Amerikaanse petten. Net of dat het verschil zou maken. De metro werd in dezelfde wansmakelijke kleuren herschilderd maar de metro-stellen en infrastructuur was nog steeds dezelfde gebouwd door de Sovjets (zoals alles in Georgië), elk jaar wat meer vervallen, dat konden de felle kleuren en plastiekerige toevoegingen niet verbergen.
Er werd een wijnroute aangelegd in Telavi, zoals in Frankrijk met overal reusachtige aanwijzers in het Engels. Niet ééN buitenlandse toerist tegengekomen, en het was augustus... De wijnroute van Telavi was een fenomeen in de Sovjet-Unie, dat jaarlijks 100000'en toeristen trok. Nu komt er geen kat meer. Op de luchthaven van Tbilisi staat alles in het Engels en het Georgisch aangeduid, maar zelfs het personeel in de luchthaven spreekt geen woord Engels, ook de taxi's (nog steeds aftandse lada's) geen woord. Iedereen tot het kleinste kind spreekt perfect Russisch, soms beter dan Georgisch, en iedereen kijkt naar de Russische televisie.


Voor de rest was Georgië nog meer vervallen en desperaat dan 10 jaar geleden. Een groot deel van de Georgiërs werkt nog steeds in Rusland. Nu gaat het beter nu Rusland het embargo tegen Georgische producten heeft opgeheven. Je moet weten dat Rusland zowat de enige markt is voor Georgische producten. GeorgiËrs hebben dit regime aan de lijve meegemaakt en haten het. Oekraïners nog niet, maar ik voorspel hetzelfde scenario. Het regime kwam ten val toen een video uitlekte waarin te zien was hoe politieke gevangenen gemarteld werden.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat u racisme noemt ,zou ik eerder de neokoloniale mentaliteit en politiek noemen die het Westen toepast in de Arabsche landen ,
met oorlogen die nergens toe leiden en alleen meer oorlog veroorzaken.
Het heeft niet met racisme te maken , maar met machtsverdeling in de wereld.
De VS kan niet accepteren dat het American Empire van de vorige eeuw
voorbij is.
En dit geldt ook voor verschillende Europese landen.

Racisme en kolonialisme zijn altijd hand en hand gegaan.

[tomm]

parcifal

Nee, die kwaadaardige kanker moest eruit.
Dat de chemotherapie die daarna komt pijn doet weet iedereen, maar het is de enige route naar herstel.

Hij was de democratisch verkozen president. De "betogers" hadden ook gewoon kunnen wachten tot de nieuwe verkiezingen, zoals in elk democratisch, beschaafd land. Er was met de oppositie afgeproken een overgangsregering te vormen en nieuwe verkiezingen uit te schrijven, maar dat ging voor de euro-maidan terroristen niet ver genoeg.

Goed begonnen maar op het einde begin je toch maar weer de russische mythes rond Odessa en Slaviansk op te rakelen he.

Dat zijn geen mythes. De conclusie van de Oekraïense parlementscommissie rond de tragedie van Odessa werd vervalst, volgens een van de leden (heb reeds gelinkt op deze draad). Het is duidelijk dat pro-russen uit hun kamp verdreven werden naar het gebouw, dat toen in brand werd gestoken. Dat is ook de conclusie van de aanwezige westerse journalisten en mensenrechtenorganisaties.

Blijkbaar zijn de feiten uw vriend niet, hoewel je nochtans toch al Euromaidanpress begint te quoten blijkbaar, een paar maand geleden was dat nog de baarlijke duivel. Wie weet kom je ooit nog op het goede spoor terecht.

euromaidan is een propaganda machine, maar ik quote ze omdat Russische bronnen door U en anderen niet seerieus genomen zouden worden. Als U linkt naar pro-Maidan websites neemt ook niemand dat serieus.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

zoals in elk democratisch, beschaafd land


....

Een communist die het heeft over democratie ... kan het gekker?.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Een communist die het heeft over democratie ... kan het gekker?.

De communistische partij werd verboden in Oekraïne, democratie ten top zeker volgens U?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De communistische partij werd verboden in Oekraïne, democratie ten top zeker volgens U?

Dat heb ik dan weer niet beweerd. Voor mij mogen alle partijen meedoen.

Maar again, wat heeft het communisme nu te maken met democratie? Niets.

[tomm]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...y_average_wage

Oekraïne is officieel het armste land van Europa, gemiddeld maandloon 142 euro...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat heb ik dan weer niet beweerd. Voor mij mogen alle partijen meedoen.

Maar again, wat heeft het communisme nu te maken met democratie? Niets.

Communisme staat voor echte democratie, waar de bevolking niet alleen formeel iets te zeggen heeft eenmaal om de 4 jaar, waarna de elite de postjes opnieuw onder elkaar verdeelt. Hoeveel parlementairen hebben een arbeidersachtergrond? De cellen van de communistische partij zitten in elk bedrijf, in elk buurtcomité.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Communisme staat voor echte democratie, waar de bevolking niet alleen formeel iets te zeggen heeft eenmaal om de 4 jaar, waarna de elite de postjes opnieuw onder elkaar verdeelt. Hoeveel parlementairen hebben een arbeidersachtergrond? De cellen van de communistische partij zitten in elk bedrijf, in elk buurtcomité.

Allemaal heel mooi in theorie. De praktijk ging een andere richting uit. Daarom ook dat mensen het op een bepaald moment kotsbeu waren.

En stortte de Muur in.

Wat we toen te zien kregen, was het totaal failliet van dat communisme.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...y_average_wage

Oekraïne is officieel het armste land van Europa, gemiddeld maandloon 142 euro...

officieel. Als belg moet je dat toch begrijpen?

Ik las onlangs dat meer dan 40% van de bedienden in kiev oblast minder dan 64$ per maand verdienen, het bestaansminimum, en dus geen enkele inkomensbelasting betalen.

Nu mag jij raden hoeveel die mensen echt verdienen en welk getal er in de statistieken komt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...y_average_wage

Oekraïne is officieel het armste land van Europa, gemiddeld maandloon 142 euro...

En Donetsk is binnen dat straatarme land de rijkste regio.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

officieel. Als belg moet je dat toch begrijpen?

Ik las onlangs dat meer dan 40% van de bedienden in kiev oblast minder dan 64$ per maand verdienen, het bestaansminimum, en dus geen enkele inkomensbelasting betalen.

Nu mag jij raden hoeveel die mensen echt verdienen en welk getal er in de statistieken komt.

In Kiev en sommige sectoren zullen de lonen wel een pak hoger liggen, maar dit cijfer klopt met wat ik van de meeste Oekraïeners hoor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allemaal heel mooi in theorie. De praktijk ging een andere richting uit. Daarom ook dat mensen het op een bepaald moment kotsbeu waren.

En stortte de Muur in.

Wat we toen te zien kregen, was het totaal failliet van dat communisme.

Net als hier was de praktijk niet altijd in overeenstemming met de reaiteit. Maar vanaf mensen het beu waren stortte het systeem inderdaad in. Nu echter zien veel Oost-europeanen en zelfs Oost-Duitsers in dat het systeem beter was blijven bestaan volgens opiniepeilingen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

En Donetsk is binnen dat straatarme land de rijkste regio.

De rijkste regio is Kiev. Donetsk was de industriële motor van het land, maar veel welvaart verdween richting Kiev.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

parcifal



Hadden ze misschien beter aan gedacht VOOR ze de democratisch verkozen president gewelddadig verjoegen en het land in een burgeroorlogen stortten.





De Russen zullen de etnische russen in de Donbas blijven steunen. Ofwel gaat Oekraïne resoluut voor een federale structuur, en dat wil zeggen dat Oekraïne nooit lid wordt van NAVO bvb. want daar zullen de Oost-Oekraïense regio's altijd hun veto tegen stellen, ofwel wordt Oost-Oekraïne de kans gegeven zich af te scheuren, in een referendum onder toezicht van de OVSE. Laat de bevolking zelf beslissen: bij Oekraïne blijven in een federale structuur, of zich afscheuren en eventueel later aansluiten bij Rusland. Evenwel niet enkel in de gebieden gecontroleerd door de rebellen maar in heel Donbas, dat zal de voorwaarde van de rebellen zijn.

Daar zou Rusland zich zeker akkoord mee verklaren, maar Maidan-terreurgroepen als Aidar hebben al gezegd zoiets nooit te zullen aanvaarden. Waar Rusland nooit akkoord mee zal gaan is dat de regio militair heroverd wordt en de pro-Russen geliquideerd worden, zoals gebeurde in Odessa, en de regio gekoloniseerd wordt door uiterst-rechtse milities uit andere delen van Oekraïne die terreur zaaien onder de plaatselijke bevolking, zoals bvb. gebeurde in Slaviansk.

Splitsing lijkt mij de beste optie voor de Oekraine en de Oostelijke regio's ,
die zich dan aansluiten bij de RF.
Finlandisering van de status van de Oekraine, kunnen de verhoudingen tussen Europa en Rusland normaliseren en stabiel houden.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Crimean region parliament at Simferopol
around 120 pro-Russian Gunmen occupied the parliament building
raised the Russian flag

BRON
_{via zerohedge
27 feb 2014}

Daar zijn de Russen nu vet mee. De Roebel is in vrije val (bijna de helft van de waarde verloren sinds begin van het jaar) en van de olieprijzen, grootste bron van inkomsten van Rusland, hoeven ze het ook al niet te hebben. Die zijn lager dan ooit...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Daar zijn de Russen nu vet mee. De Roebel is in vrije val (bijna de helft van de waarde verloren sinds begin van het jaar) en van de olieprijzen, grootste bron van inkomsten van Rusland, hoeven ze het ook al niet te hebben. Die zijn lager dan ooit...

Dat komt door een politiek spel dat de VS met hun beste vriendjes, de Saudische tirannen, financiers van 9/11, IS en het wereldwijde fundamentalisme, afgesproken hebben, waarschijnlijk om Rusland te couilloneren...
De roeber is in waarde gedaald maar nog niet zo fel als de Oekraïense hryvnia. Daarenboven heeft Rusland reserves om hun munt te ondersteunen, Oekraïne niet.

The currencies of Ukraine and Russia, former Soviet republics in a state of undeclared war over territories of Crimea and Donbas, have simultaneously hit all-time lows on Dec. 13.

The hryvnia's interbank rate fell to 15.9 against the U.S. dollar as of 3:30 p.m., which is almost a 50 percent devaluation since the beginning of the year. On the offer side, the hryvnia was reaching 19.5 against the American currency at some point. Trade volume exceeded $65 million.

Meanwhile, the official rate set by the National Bank stands at 15.77. The hryvnia has never been officially lower.
Demand for foreign currency grows as population feels little confidence in the hryvnia, preferring to use dollars or euros for keeping their savings.

Demand for foreign currency grows as population feels little confidence in the hryvnia, preferring to use dollars or euros for keeping their savings.

http://www.kyivpost.com/content/busi...ws-375317.html