Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Sterke groei is gemakkelijker als je met weinig start.

Dan zou Oekraïne een enorme groei moeten kennen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Sterke groei is gemakkelijker als je met weinig start.

Dan zou Oekraïne een enorme groei moeten kennen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Allez jongen, wanneer gaat ge oproepen om uw vriendjes Nr.10 en zonbron te verbannen wanneer ze weer eens xenofoob liggen te doen over 'de joodse bankiers'?

Niet? Dacht het wel hoor.

De" Joodse bankiers" is een aanklacht tegen een bepaalde groep Joden. Is iets anders dan zeggen dat alle Joden zwijnen en Mongoolse Untermenschen zijn. Zullen dingen hoor je veel, vooral van Amerikanen van Oekraïense afkomst, op pro-Kiev sites.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

zozo, politiek correct, ik had dat niet van je verwacht.

dit is geen racistische opmerking omdat dit niet gebaseerd is op een raciaal kenmerk maar op een cultureel fenomeen dat ik, en vele anderen, opmerken bij groepen russen in het buitenland op vakantie. in andere contexten was er geen enkel probleem en kan het zelfs aangenaam gezelschap zijn.

als negers of joden dergelijk gedrag zouden vertonen, zou ik me niet schromen dat ook op te merken in een toepaslijke draad.
Dat je begint over verbanning laat een glimp van je censuurdrang zien. Interessant.

Censuurdrang, dat is een woord dat volledig bij het huidige regime in Kiev past: films, series, politieke partijen, etc. worden aan de lopende band verboden (zie boven)
Russen met zwijnen vergelijken is net als Joden met ratten vergelijken: verwerpelijk. Is iets anders dan het te hebben over Joodse bankiers, wat jammer genoeg de werkelijkheid is.
Als bepaalde forumleden antisemitisme verkondigen ga ik daar ook tegenin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Communistische trekjes zijn moeilijk te verbergen.

Dan is het huidige regime in Kiev communistisch: films worden verboden omdat ze niet patriottisch genoeg zijn, partijen worden verboden, er werd een "ministerie van de waarheid" opgericht. (geloof het of niet, zo noemt dat ministerie officieel!). Het ministerie moet erover waken dat in de media en het parlement enkel "de waarheid" wordt gezegd. (lees: wat de "Maidan"-politici en leiders als "de waarheid" beschouwen)

Ukraine forms 'ministry of truth' to regulate the media

http://www.theguardian.com/world/201...-for-democracy

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zo werkt dat niet. Sancties zullen vooral de bevolking op de Krim treffen, maar net zoals in het geval van Cuba niet leiden tot een regime change of iets dergelijks. De VS weet dit. De bedoeling is waarschijnlijk eerder ervoor te zorgen dat De Krim geen voorbeeld kan worden voor de rest van Oekraïne. Daarom moet het economisch kapot gemaakt worden. Maar dat kan/wil men niet openlijk zeggen.

Maar de Krim is Cuba niet. De economische betrekkingen tussen het Westen en de Krim zijn beperkt. Ook al lang voor de aansluiting bij Rusland waren bijna alle bedrijven er lokaal, Oekraïens of Russisch. Er komen bitter weinig westerse toeristen, ook voor de aansluiting. De overgrote meerderheid waren Russen. (de meeste Oekraïeners hebben geen geld om op vakantie te gaan, zelfs niet in eigen land)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

mooi overzicht in de volkskrant van wat de russische media de russen dit jaar heeft wijsgemaakt.
uiteraard is het maar het topje van de ijsberg..

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...emaakt-in-2014

Ze zouden misschien beter eens een lijstje maken van wat westerse media westerlingen allemaal hebben wijsgemaakt. Bvb. dat Oekraïne een vreedzaam, verenigd land was van melk en honing totdat die wrede Putin er zijn klauwen inzette, dat is zowat het verhaal.
Dat de bevolking in Zuid- en Oost-Oekraïne met lede ogen aanzag dat HUN democratisch (volgens zowel de EU als de VS) verkozen president (bijna uitsluitend door Oost- en Zuid-Oekraïne verkozen) door een extreem gewelddadige putch, met steun van het Westen, werd verjaagd, wordt even over het hoofd gezien. Dat die bevolking op dezelfde manier als de Maidan-lieden in opstand kwam, waarna doodsescaders en tanks erop af gestuurd werden(behalve op de Krim, waar Kiev die kans niet kreeg), wordt ook even over het hoofd gezien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist. Het conflict is begonnen nadat Poetin zich een slechte verliezer toonde. Hij kon immers niet verkroppen dat Janoekovitsj toenadering zocht tot de EU, iets wat hij trouwens bij de presidentsverkiezingen had beloofd. Janoekovitsj zocht geen exclusiviteit: hij wou goede economische betrekkingen met Rusland, maar ook met de EU.

En dat zinde Poetin niet. Hij zag Oekraïne als zijn eigen achtertuin.

Toen begon de draaimolen...

Yanukovich heeft nooit gezegd dat hij geen akkoord wilde met de EU, enkel was hij het niet eens met bepaalde voorwaarden (zoals een drastische bezuiniging op sociale toelagen. Die zijn inmiddels ingevoerd, en de Oekraïeners beginnen het te voelen. De publieke stemming is nu al aan het omslaan, OOK in West-Oekraïne )
Zowiezo was de openlijke steun van het Westen aan de gewelddadige opstandelingen op Maidan in velerlei opzichten een brug te ver. Stel je gewoon eens voor dat het omgekeerd zou zijn...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist. Het conflict is begonnen nadat Poetin zich een slechte verliezer toonde. Hij kon immers niet verkroppen dat Janoekovitsj toenadering zocht tot de EU, iets wat hij trouwens bij de presidentsverkiezingen had beloofd. Janoekovitsj zocht geen exclusiviteit: hij wou goede economische betrekkingen met Rusland, maar ook met de EU.

En dat zinde Poetin niet. Hij zag Oekraïne als zijn eigen achtertuin.

Toen begon de draaimolen...

Yanukovich heeft nooit gezegd dat hij geen akkoord wilde met de EU, enkel was hij het niet eens met bepaalde voorwaarden (zoals een drastische bezuiniging op sociale toelagen. Die zijn inmiddels ingevoerd, en de Oekraïeners beginnen het te voelen. De publieke stemming is nu al aan het omslaan, OOK in West-Oekraïne )
Zowiezo was de openlijke steun van het Westen aan de gewelddadige opstandelingen op Maidan in velerlei opzichten een brug te ver. Stel je gewoon eens voor dat het omgekeerd zou zijn...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

dat is perfect wat rusland aan het doen is in Oekraiene maar dan niet alleen economisch door sancties en een boycot maar ook door extreme propaganda, directe financiele en logistieke steun aan separatisen en door vele duizenden russische militairen die nu actief zijn op oekraiens grondgebied.

rusland doet dus honderdvoudig wat u de Vs verwijt.

Een derde van de Oekraïeners spreekt Russisch en de 2 landen zijn al 13 eeuwen nauw verbonden. Dat Rusland druk uitoefent zal ik niet ontkennen. Maar wat op Maidan gebeurde bedreigde rechtstreeks de belangen van de etnische Russen EN Rusland zelf. De opstand van Oost- en Zuid-Oekraïne was een rechtstreeks gevolg van Maidan. Ik heb die regio's bezocht en spreek russisch: ook enkele jaren geleden al hadden de meeste mensen er schoon genoeg van Kiev en wilden ze zich bij rusland aansluiten. Maar wat op Maidan gebeurde was net de druppel teveel. Dat rusland deze pro-russen en etnische Russen steunde in een land dat deel uitmaakte van de Sovjet-Unie, kun je niet vergelijken met neo-koloniale avonturen van de VS.

[Nr.10]

Putin moet nu tegenmaatregelen nemen. Er werd een financiële oorlog tegen Rusland gelanceerd. Het is nu aan Rusland om in de tegenaanval te gaan. Niet fysiek, op het terrein in Oekraïne. Op andere terrein.

Doe zoals de VS deed met BNP Paribas, tref de banken. Meer specifiek, het EU-bankensysteem.

• Societe General uit Frankrijk heeft €25 miljard uitstaan in Rusland
• Raiffeisen Bank uit Oostenrijk heeft €15 miljard uitstaan in Rusland

Een tweede mogelijkheid is kapitaalcontrole.

De huidige maatregelen zullen niet werken. BRON

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Putin moet nu tegenmaatregelen nemen. Er werd een financiële oorlog tegen Rusland gelanceerd. Het is nu aan Rusland om in de tegenaanval te gaan. Niet fysiek, op het terrein in Oekraïne. Op andere terrein.

Doe zoals de VS deed met BNP Paribas, tref de banken. Meer specifiek, het EU-bankensysteem.

• Societe General uit Frankrijk heeft €25 miljard uitstaan in Rusland
• Raiffeisen Bank uit Oostenrijk heeft €15 miljard uitstaan in Rusland

Een tweede mogelijkheid is kapitaalcontrole.

De huidige maatregelen zullen niet werken. BRON

Putin weet wat hij doet, het is geen "madman" zoals voorgesteld in de westerse propaganda. Hij speelt het spel diplomatisch. Veel Russen willen veel verder gaan, maar hij weet dat Rusland niet volledig kan breken met het Westen, althans economisch niet, NOG niet. Putin is bedachtzaam en berekend, dat zijn enkele van z'n kwaliteiten die wereldwijd bewonderd worden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan zou Oekraïne een enorme groei moeten kennen.

Ik heb nergens beweerd dat beginnen met weinig automatisch een sterke groei impliceert.

Wat ik wel zei is dat je grote groeipercentages minder makkelijk haalt als je economisch al heel sterk staat. Kijk naar de groeipercentages van Zuid-Oost Aziatische landen die nu ook sterk afnemen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan is het huidige regime in Kiev communistisch: films worden verboden omdat ze niet patriottisch genoeg zijn, partijen worden verboden, er werd een "ministerie van de waarheid" opgericht. (geloof het of niet, zo noemt dat ministerie officieel!). Het ministerie moet erover waken dat in de media en het parlement enkel "de waarheid" wordt gezegd. (lees: wat de "Maidan"-politici en leiders als "de waarheid" beschouwen)

Ukraine forms 'ministry of truth' to regulate the media

http://www.theguardian.com/world/201...-for-democracy

Ik heb nergens beweerd dat regimes die censuur gebruiken, sowieso communistische regimes zijn. Ik heb beweerd dat communistische regimes geneigd zijn sterk te censureren.

Logica is niet echt je ding he? Het is niet omdat elke duif een vogel is, dat elke vogel een duif is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Putin weet wat hij doet, het is geen "madman" zoals voorgesteld in de westerse propaganda. Hij speelt het spel diplomatisch. Veel Russen willen veel verder gaan, maar hij weet dat Rusland niet volledig kan breken met het Westen, althans economisch niet, NOG niet. Putin is bedachtzaam en berekend, dat zijn enkele van z'n kwaliteiten die wereldwijd bewonderd worden.

Bon, hij zal het nodig hebben, zijn kwaliteiten. Anders moeten er weer noodhulpprogramma's opgestart worden zoals tijdens vorige crisissen. waarbij die verderfelijke westerlingen de russen steunden met geld en voedsel ( en zelfs met wapens via de lend-lease act van 1941, waabij de Vs zowat 17 miljoen ton hulpmateriaal aan de SU stuurde)
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Lend-...es_to_the_USSR

ik schat de kans dat Putin 2015 politiek overleeft overigens zowat 50-50.
hij zal zich moeten weren als een duivel in een wijwatervat.

[Max van Dietschland]

Zowieso wordt de Russische economie de komende tijd aantrekkelijker door de goedkope Roebel. Zo zijn er al heel wat Chinezen die naar Rusland reizen om inkopen te doen.

Ik verwacht recessie misschien 2 kwartalen, maar daarna is economisch groei onvermijdelijk zoals Poetin reeds stelde.

Probleem met die goedkope roebel is dat import uit het westen de inflatie fors naar omhoog doet. Ik zou die import tijdelijk sterk beperken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Zowieso wordt de Russische economie de komende tijd aantrekkelijker door de goedkope Roebel. Zo zijn er al heel wat Chinezen die naar Rusland reizen om inkopen te doen.

Welke russische economie? behalve olie waarvan zij de prijs niet controleren en wapens waarbij de chinezen hen in sneltreinvaart aan het passeren zijn stelt dat niets voor.

Welk russisch product hebt u bij u thuis of gebruikt u regelmatig?
Een t-72 tank in uw garage eventueel? Een katyusha raket-installatie in uw voortuin?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Yanukovich heeft nooit gezegd dat hij geen akkoord wilde met de EU, enkel was hij het niet eens met bepaalde voorwaarden (zoals een drastische bezuiniging op sociale toelagen. Die zijn inmiddels ingevoerd, en de Oekraïeners beginnen het te voelen. De publieke stemming is nu al aan het omslaan, OOK in West-Oekraïne )
Zowiezo was de openlijke steun van het Westen aan de gewelddadige opstandelingen op Maidan in velerlei opzichten een brug te ver. Stel je gewoon eens voor dat het omgekeerd zou zijn...

Het ergste is dat er eind februari een ondertekend akkoord was tussen de toenmalige meerderheid en oppositie voor vervroegde verkiezingen. Dit met akkoord van Rusland en de EU. Echter een aantal krachten in Oekraïne hebben de president met de dood bedreigd en hij is moet vluchten. Wie is er dan verantwoordelijk voor de crisis, inderdaad de pro westerse fractie. Zij hebben het akkoord flagrant geschonden. Als iedereen het akkoord van februari had gerespecteerd was er geen sprake van oorlog.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Probleem met die goedkope roebel is dat import uit het westen de inflatie fors naar omhoog doet. Ik zou die import tijdelijk sterk beperken.

Rusland voert vooral voedsel en machines in.

Wat kies je?

De bevolking uithongeren of de industrie doen stilvallen?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Rusland voert vooral voedsel en machines in.

Wat kies je?

De bevolking uithongeren of de industrie doen stilvallen?

Er zijn nog landen in de wereld dan de pro westerse collabo's, waar je kan importeren. Gelukkig maar.